Shokata

Akkurat nå, Debbie skrev:

tuusen takk

På 7/28/2017 at 7:04 PM, Debbie skrev:

Det er akkurat sånn en jeg også trenger

Virker som en slik dobbel stolpe fungerer på Prima

Jeg fant en kombisele fra Kennel i dag, og tok bilde fordi jeg kom på at noen så etter sånn
Dobbel stolpe. 
Mulig at denne kan funke, om størrelsene de har er ok? 
Kunne se L og XXL hvertfall.

Pets, Råholt senter har disse  

Akkurat nå, Raksha skrev:

 Natta? 

 

Oh yes! 

14 minutter siden, Raksha skrev:

Tydeligvis ikke... At jeg ikke vil la ungen min leke ute alene om det henger ulver rundt, betyr at jeg vil ha dem flådd med en rusten potetskreller, levende   

(innså akkurat at jeg er gryteklar... er nok det beste nå ja...)

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Hvorfor er det unormalt å løpe etter biler?

Delfiner "løper" jo for eksempel ved båter. Spekkhoggere er filmet mens de hopper bak motorbåter og leker seg i bølgene. Er det unormalt?

De er antatt nysgjerrige, har jeg hørt rykter om.
Skal man da anta at ulven er nysgjerrig på bilen og vil leke med den?
For meg høres det ikke ut som normal atferd for et sky dyr, men det er vel kanskje det som er problemet da?
At de ulvene som gjør sånne ting kanskje ikke lengre er så sky som man forventer?
At de kommer så tett på oss at vi (og bilene våre etc) ikke er så nifse lengre? 

Delfiner vet jeg lite om. Spekkhoggere har jeg bare observert fra større båt og fra kikkert (og takk og lov for det, helt ærlig, for det holder lenge med nysgjerrige niser... det er langt fra moro å ro så armene nesten løsner for å komme seg til land, for å ikke "freiste skjebnen" mer enn nødvendig)
Helt normalt at de sjekker og kanskje også dulter litt. Vet ikke om jeg føler det er så ønskelig i en trejolle  

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Jeg synes det er interessant hvor mange generelle ulveeksperter det er her. Hvor mange her har en biologisk utdannelse med spesialfelt ulv? Hvor mange her kan egentlig faktisk uttale seg om hva som er en naturlig, normal, ulveatferd? 

Det er ikke lenge siden "alfa og omega"-begrepet i ulveflokker ble avkreftet, og forskning på ulv har vist seg å basere seg på ulveflokker i fangenskap satt sammen av fremmede ulver som var stressede. Forskning på ulv har endret seg enormt mye de siste 5-10 årene, særlig de siste 5. Det, i tillegg til de åpenbare manglene som foreligger i denne tråden ad normal dyreatferd (overskuddsdreping, hvordan det ser ut når dyr dreper dyr) så stiller jeg meg svært skeptisk til hvorvidt alle er kvalifisert til å uttale seg om hva som er normal atferd.

Jeg mistenker at forutintatthet, frykt, mistro og rasisme står bak mye av det man klassifiserer som "unormalt". Ikke forskning og kunnskap.

Jeg har null utdanning som omfatter ulveatferd (faktisk ikke hundeatferd heller). 
Det er likevel en del ting som ikke omfattes av "normalitetsnormene". 
Og med mindre noen kan forklare hvorfor det er normalt at ulver løper etter biler, så anser jeg det som unormalt.
Jeg anser ikke hunder som jager biler som så veldig stilige mentalt heller  (forbanna uting er det!)
At de trekker mot folk anser jeg som mer normalt, over tid, men ikke som ønskelig (om det gir mening?).

Det vil bli veldig vanskelig å sameksistere med rovdyr om vi ikke tar noen forholdsregler. 
Nedslakting av hele flokker er ikke nødvendigvis nødvendig.
Jeg synes det er drygt mange som skal tas ut, og alt skjer for fort.
En av to vil jo på sikt vise seg å være rett; enten er det riktig å felle enormt mange dyr, eller så er det feil. 
Viser det seg å være feil, så er skaden allerede gjort... 

For meg, som står mer midt i enn mot en av sidene, finnes det veldig mange gode poeng både for og imot (når det kommer til antallet skal det mye til for å overtale meg til å mene at det er ok, all den tid det ikke ser ut som forvaltning, men utradering).

Sau er egentlig en sidediskusjon, men også her har jeg lest meg frem til noen aha-oppdagelser, fordi jeg faktisk ikke tenker på ALT rundt (naturlig nok, jeg er ikke bonde)

Akkurat nå, Lene_S skrev:

Ah, klønete formulering, må jeg si da. Men jeg vet ikke, hunder løper jo etter biler, tilsynelatende uten mål og mening, så hva som gir mening for en ulv, skal ikke jeg uttale meg om

Joa, det skjer, men de fleste tenker vel inni seg at den hunden ikke er helt rett i nepa  

(ikke ønskelig atferd med mindre man latmannslufter?)

2 minutter siden, Lene_S skrev:

Næh?!? Tenk det, da! Ulven oppfører seg som om den var et dyr. Det kan vi selvfølgelig ikke ha noe av, at dyr oppfører seg som dyr. Nei, nå ser jeg lyset, skyt det ASAP!

Uhm... Etter å ha lest den setninga du har sitert, opptil mange ganger, har jeg omsider skjønt den, og jeg tolker det dithen at ulven løp etter bilen som om bilen var et dyr/noe verdt å jage/løpe etter. 
Det kan jeg ikke skjønne er normal atferd for en ulv? 

Legge til:
Når det kommer til dette med barn... 
Hadde en ulv, som man forventer skal være noenlunde sky, vasa rundt på gårdsplassen, og mine unger hadde vært små, så hadde jeg nok blitt ganske urolig. Ikke fordi man nødvendigvis er redd ulv, men fordi man noterer seg avvikende oppførsel. 

 

Akkurat nå, roxie88 skrev:

Dette er jo ikke erstatning for i fjor men 2016 da. Men fylkesmannen skriver "Fylkesmannen har mottatt 187 søknader om erstatning med krav om erstatning av til sammen 4919 sauer. Det er utbetalt erstatning for totalt 3053 sauer, med et samlet beløp på kr 8 284 505." 

Det vil si at nesten 2000 sau fikk man ikke erstatning for. Disse får man altså ikke ett øre for...  8 mill delt på 3053 sauer blir ca 2620 kr per erstatta dyr. Mener du seriøst at det er godt betalt for en sau/et lam?

Er det tvilstilfeller man ikke får erstatning for?
Altså dyr man ikke klarer å stadfeste dødsårsak på?

Akkurat nå, Meg skrev:

stemmer ikke. Hadde en skabbrev her i fjor vinter og jeg ringte viltnemda for å spørre om de kunne komme å ta den. Det kunne de ikke. Den forsvant etter en måneds tid med stadig mindre pels. Sist vi så den var den helt naken på bakbein og hale og ryggen 

De ville ikke, eller kunne ikke, eller var ikke lovlig? 
Man kan jo ikke la dyret gå sånn  

Akkurat nå, Pringlen skrev:

Hvordan tenker du på kontroll? Andre dyr forsøker man å avlive, hvis man ser at de er skadde/syke. Hos ulv skal den i praksis være mer enn halvdød før det skjer. Eksempler: forrige østmarkhannen lå bak en låve i flere uker med sterkt skabbangrep. Først da den selv dro sine siste åndedrag, ble den skutt. En påkjørt ulv lå flere timer i vegkanten, for å vente på att de rette menneskene kunne komme til stedet og konstantere at den måtte avlives (et hvilket som helst annet dyr ville kunne avlives av hvem som helst som var til stede - politiet var på plassen og passet på at det ikke skjedde) Osdalshannen var stokk halt da forskerene jaget den inn med helikopter, merket den, og slapp den fri. 

Sånn er det når dyr vernes i hjel. Rev skyter man for å unngå at de blir for mange, og bla får skabb. En skabbrev er det en selvfølge at man skyter, for å la den slippe. Som det framgår av tilstandene i Sverige, er ikke ulven like heldig.

Det er overhodet ikke greit.
Dette er heller ikke litt innafor det jeg tenker er en fornuftig forvaltning. 

(i parentes, siden jeg synser... kan det ha blitt sånn fordi ulv har blitt tatt ut grunnløst? At fordi det er så få, så lager man overdrevne regler rundt avliving? Jeg vet altså ikke, og ikke synes jeg det er greit, men noe må ha gjort at det har blitt sånn)

Har vokst opp med gaupe og rev utenfor døra (gaupa så vi ikke så ofte, men en av dem skambanka ene katten vår grundig like utenfor).
Det ble tatt ut skabbrev når de dukka opp, og lovligheten av dette aner jeg søren ikke, men det var en del av det å ha disse dyrene så nært (de så jo ikke ut i måneskinn når de var virkelig skabbete heller, så det levna ingen tvil  ). 

Hadde vært innmari mye enklere om alt bare var sort/hvitt... enten eller... 

 

Takk for svar på det jeg lurte på lengre opp her. 
Jeg synes igrunnen svaret til Pringelen var et godt et. Det eneste som føles feil med hele greia er antallet som tas ut av en allerede liten bestand (jeg synes ikke det er så sabla mange ulv i Norge, ut fra de tallene jeg har sett, og derfor føles det feil å kalle dette for forvaltning). Går ut fra at det er en viss kontroll på sykdom i flokkene? 

3 timer siden, spot skrev:

Som tidligere troppsjef i Hæren og eskadronssjef på flere rep. øvelser, synes jeg vel ikke det er en særlig god ide å plukke ut de som kanskje ikke er så veldig motiverte til en arbeidsoppgave... 

Og det samme kan vel sies om ulvejegere.  Godt motiverte folk vil vel mest sannsynlig gjøre en bedre jobb.  Men betyr ikke at disse jegerne hater ulven.

 

Men hva ER motivasjonen for å skyte ulv?
Rovdyr generelt om man vil.
Vi spiser jo ikke ulv. 
Får man beholde dyret man feller? Hvor ligger motivasjonen?

Jeg skjønner ikke at det er et problem at det ikke er sau i ulvesona, når det tydeligvis er rimelig grei overproduksjon av dem fra før. 
Skal vi utrydde ulveflokker fordi vi skal fortsette å dumpe kjøtt til utlandet? 
Ser virkelig ikke logikken, men igjen, som nevnt tidligere; vi er selvsentrerte og egoistiske her til lands.
De andre tingene skjønner jeg mer. 
Klarer fint å se for meg uro og utfordringer med å ha ulv tett innpå.

Synes det er aldeles fantastisk at man blir gruppert som "elsker" eller "hater", når det så åpenbart er så mye mellom de to tilstandene. 
Ekstremisme er ukult begge veier det.

Akkurat nå, Krutsi skrev:

En ulv som lever på grensen vil gjennomsnittlig være i Norge halve tiden, sånn enkelt sagt. Hvorfor skal man da ikke regne med at den ulven også påvirker Norges befolkning og område? 

For min del kan vi gjerne regne med dem også. Prosentandelen man feller vil da gå ned, men det er likevel 42 ulver som tas ut. 
Det er mange om man teller 110 også. 
Det man egentlig sier med å ta ut 42 av rundt 55 er at man vil utrydde det man kan utrydde uten å gjøre noe ulovlig (og det vil jo tiden vise da, om det ER lovlig det som foregår nå...), uten innblanding fra andre land...

Akkurat nå, Pringlen skrev:

Hvor mange det er plass til? Veldig godt spørsmål, i et land som ikke lenger har villmarksområder tilpasset arten. Der det kanskje ER plass i Norge og Sverige, er det reindrift. Det er en konflikt de ikke vil ta, så man henviser arten til småskog og befolkede områder.Da går det som det gjør, ikke særlig bra.

Det er et innmari viktig poeng!
Enten må vi fjerne arter vi ikke mener vi kan og vil leve med, eller så må vi forvalte dem på et fornuftig vis. 
Jeg synes faktisk ikke at vi bør fjerne alt som føles ubeleilig. 
Men det er jo nødt til å være en god del brukbare områder fremdeles. Det er jo søren ikke mange som lever så usentralt at det ikke kan være mulig å ha rovdyr, som ulv, her. 
Man må nesten klare å tolerere at det streifer dyr forbi, og heller ta forholdsregler derfra. 
Og for de som har den helt innpå seg, så er det vel her man bør sette inn tiltak/eventuelt fjerne individer som er blottet for skyhet og skepsis. 
 

Akkurat nå, Krutsi skrev:

Nordmenn som bor i syden 4-5-6 mnd i året, burde de telles med i folketallet til Norge eller ikke da? 

Relevansen?
Mener du at ulvene ferierer her?
Kanskje alle Frp'erne i Spania skal være glade for at det ikke er lisensjakt på dem?  
Er vi der? 

Beklager det aldeles useriøse svaret... jeg bare mistet litt kontroll over et par impulser... med vilje  

Akkurat nå, Pringlen skrev:

Fra rovdata: tilsammen ble det derfor påvist 105-112 ulver med helt eller delvis tilhold i Norge.

Merk at dette antallet er FØR fjorårets ynglinger, bestående av flere helnorske kull.

Og hvor ligger de nye tallene da? 
Eller skal man bare anta at det er x antall flere, og at ingen har labba over landegrensene eller andre veien?
Man må jo forholde seg til de tallene som presenteres? 

Uansett er det jaggu ikke mange dyr, om man tar med de som bare delvis holder til her. 
Hvor mange har vi rom for da? 15? 20? Mer? Mindre?
Eller skal de helt vekk, fordi det blir mindre gnål da? 

Mener fremdeles at å ta ut så mange som tas nå ikke er forvaltning...
Eller i det minste ikke en fornuftig en. 
 

Klippet fra rovdata.no:
Bestandsstatus - Ulv
Det ble vinteren 2016-2017 registrert 54-56 ulver som kun holdt til innenfor Norges grenser. I tillegg ble det registrert minst 51-56 ulver som lever i grenserevir på begge sider av riksgrensen mot Sverige.

Klippet fra WWF:
Vinteren 2016-2017 ble bestanden av helnorske ulver vurdert å være 54-56 individer. I tillegg er det 51-56 ulver som lever i grenserevir mot Sverige. 

Jeg fant en liste med 71 registrerte ulv, på rovdata, som ser ut til å være DNA-testet. 

Jeg ser ikke helt at WWF juger på det de sier, når de kopierer rovdata? 

 

Akkurat nå, Pringlen skrev:

Jeg skjønner heller ikke hvordan det tjener noe som helst at vernerorganisasjonene lyver så det renner med tall og prosenter. De satser på at folk ikke følger med, og går fem på?

Jeg refererte  til det tallet jeg huska (fordi det siste jeg leste kom fra WWF  ). Om de juger, så hvor finnes de korrekte tallene? 
Og hvorfor (om de gjør det) opereres det med forskjellige tall?
Stemmer det ikke at 42 ulver skal tas ut? 

Klippet fra WWFs hjemmeside:
Vinteren 2016-2017 ble bestanden av helnorske ulver vurdert å være 54-56 individer. I tillegg er det 51-56 ulver som lever i grenserevir mot Sverige. De siste årene har viltnemdene gjort vedtak som ville tatt ut 90 prosent av Norges ulver. Dette jobber WWF for å stoppe.

Er dette feil? Hva er feil, og hva er korrekt?

(Fikk igrunn svar på dette i innlegget til Kangerlussuaq et hakk opp)

N

Nytt år, nye muligheter!  

Like før jul var Pix på dette viset...

Hun er fremdeles på dette viset, for vinter er grusomme greier må vite  
Fast plass ved siden av vedovnen gitt.

Shiri glemmer iblant at hun er husky 

Det nye året har så langt gitt oss masse fin snø å leke i, og det er kjekt å gå stort sett overalt (til og med på gangveier  ) nå som det ligger snø overalt  Savner spark... så det er på lista over ting jeg skal ha innen neste vinter!
Noen bilder fra tur med kompisen (de er så søte sammen at man nesten får hull i tenna bare ved å se på dem  )

Nå er frøkna straks et år gammel  Hatt første løpetid, og ser ut til å forbli i størrelse perfekt!  

Om enkeltindivider er et problem (forvolder skade), så bør løsningen bestå av å ta ut problemet/problemene. 
Å felle 42 ulv fordi et fåtall har herja med sau er jo litt voldsomt.

Har stor forståelse for at nærgående og uredde ulver kan skape uro blant dem som opplever dette.
Men det hadde vært interessant å fått vite hva agendaen egentlig er her, for det er jo helt snålt at man skal ta ut 75% (ref: WWF), når det faktisk ikke er så høyt antall her fra før av.

Vi er forferdelig selvopptatte og egoistiske i dette vakre landet...
 

Jeg håper gradestokken er ødelagt eller noe...
-19?  
Syntes det var smått kjølig her da jeg sto opp... 
Kanskje gå å lukke soveromsvinduet, sånn at det kan bli et snev av varme her...
Blir sikkert sol og knallfint fotovær da  
*lov å håpe*

Lykke til  

11 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

Om vi tar en titt over grensa, kan man bli mørkeredd av de holdninger som ulvejegere har. I Sverige er det jegere og hele jaktlag med rent sadistiske holdninger, som også er dømt for det.

I Oktober i fjor ble 5 jegere tiltalt for ekstrem dyremishandling, hvor handlingene som er gjort mot bjørn, gaupe og jerv tyder på mennesker med enorme mengder hat og sinne som de har tatt ut på dyrene. Dyrene er slått med pinner mens de sitter fast i bjørnefeller, dyrene er hengt opp i trær og kvalt, de er torturert (ordene fra politiets etterforskning).

https://www.dagbladet.no/nyheter/rovdyr-ble-kvalt-og-pint-til-dode---jeg-har-aldri-sett-noe-liknende/68788633

Om vi også titter mot Sverige og ulv, så la svt (tilsvarende nrk) fram i April i fjor at snikskyting av ulv er et omfattende problem i Sverige. Pr år regner de med at +/- 40 ulv skytes ulovlig i Sverige. I Sverige er det en betydelig andel radikaliserte jegere som skyter ulv og begraver den, og holder kjeft om handlingen sin.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/varmland/omfattande-illegal-vargjakt?cmpid=del%3Afb%3A20180102%3Aomfattande-illegal-vargjakt%3Anyh%3Alp

La oss heller ikke glemme jegerene som er dømt for dyremishandling i Norge, i tillegg til importjuks både av ulovlige/uønskede dyr inn til norge (faunakriminalitet) og juks med vaksiner på hund. Saken sist oppdatert i dag:

https://www.nrk.no/buskerud/skal-ha-drevet-drapstrening-pa-forsvarslose-dyr-1.13850753

 

 

Folk...