Helianthus

Sånn er det når treningen skal foregå below threshold, da er målet hele tiden å jobbe på et nivå hvor hunden IKKE viser noen reaksjon i form av redsel eller aggresjon. Det blir dårlig TV av sånt, men er en veldig god måte å jobbe på. "The definition of “threshold” is the point where a stimulus is at a strong enough intensity to cause a reaction. A threshold is analyzed in all kinds of animals (including humans) who may be showing fear, anxiety, aggression, or other strong emotional reactions towards a certain object, animal, or place. Psycholgists who treat phobias know that in order to treat it correctly, the patient needs to be UNDER threshold. This same concept is applied in dog training. It is important to know a dog’s threshold for a certain stimulus for effective training." http://www.thecrossovertrainer.com/what-is-a-threshold/

Det forundrer meg ikke i det hele tatt. Det er vel den mest menneskelige reaksjonen man kan ha når man føler seg kritisert. Sannsynligvis kjenner alle seg igjen i den.

I CMs tilfelle handler det først og fremst om å få han av lufta, dvs overbevise TV-kanalen om å slutte å sende programmet hans, ikke nekte han å si og skrive dumme ting. Det er en klar forskjell. Det handler også om å informere de uinformerte om hvor skadelige metodene hans er. Jeg tviler ikke på at han blir utsatt for både det ene og det andre, og det er sikkert ikke bare lett å være han bestandig, men jeg tipper at han har et større støtteapparat rundt seg og langt tykkere hud enn en vanlig jente fra Norge som har gjort turblogging til et levebrød (eller hva hun lever av - jeg hadde ikke hørt om henne for to uker siden). Når det gjelder metodene som TB bruker så synes jeg det er bra det blir fokus på dårlig hundetrening og slemme metoder. Det burde det ikke være tvil om. Men jeg reagerer altså på tonen og måten mange gjør det på. Hun latterliggjøres, utsettes for sinne, osv. Faktisk minner endel av kommentarene (ikke nødvendigvis her, men på bloggen og facebooksiden hennes) om de samme metodene hun bruker på hundene sine ... de formelig gnir det inn, og jeg tror ikke det er noe lurt DERSOM målet er å få henne og andre til å forstå at metodene er ikke er verken snille eller spesielt effektive, og faktisk også potensielt farlige. Som en digresjon har vi hatt en mishandlingssak her jeg bor i påsken. Alle har sikkert fått med seg de hestene som har gått med ustelte hover i åresvis. Alle er enige om at hestene er vanskjøttet og mange er veldig sjokkerte, naturlig nok. Det som også er trist og synd, er måten folk bruker kommentarfeltene til å fortelle hva de synes om eieren og hva han skulle vært utsatt for om de fikk tak i han. Han på sin side sier at hestene ikke led noen nød, og det er sannsynligvis ikke håp for han, og forhåpentligvis får han aldri ha hester igjen (selv om jeg ikke føler meg trygg på det). Sånn sett har det kanskje ikke så stor praktisk betydning om han får masse pes på nettet for å ha vanskjøttet hestene. Men så tenker jeg at hans tilfelle ikke er enestående. Det finnes kanskje noen som har tenkt lenge at de skulle ha gjort både det ene og det andre for dyrene sine (veterinær, hovslager...), og når de ser den vreden og truslene andre opplever for å ha vanskjøttet dyr så blir kanskje terskelen for å kontakte noen for å få hjelp mye høyere. Kanskje de til og med går i et slags fornektelsesmodus for å rettferdiggjøre det de gjør eller lar være å gjøre. Og dette er det ingen som tjener på, aller minst dyrene.

Jeg klarer ikke helt å se for meg hvordan dette foregår eller nøyaktig hva du har prøvd, for her kan små variasjoner bety stor forskjeller i resultatet. Men, for å lære inn slipp-kommandoen så startet du sikkert ikke med ballen? For du vil ha automatikk i å slippe på kommando (uansett objekt, men i første omgang er ballen altfor vanskelig), og da må du få til mange repetisjoner hvor hunden lykkes. Det er viktig at du ikke ender opp med å ha drakamp for å få hunden til å slippe. Du kan godt ha litt drakamp for å få han til å ta gjenstanden i munnen, men ikke så mye at det blir for morsomt, for da blir det sannsynligvis vanskelig å få han til å slippe. Det er også best at dere starter med å trene uten noen slippkommando, altså at han slipper frivillig/på eget initiativ. Du skal gi han erfaringen at "slipp" betyr slipp, hver eneste gang, og da er du nødt til å legge opp treningen så han slipper ofte og forutsigbart, og først da legger du på kommandoen (idet han skal til å slippe). Belønningen for å slippe gjenstanden er godbiter. Hvis du har brukt slipp-kommandoen mange ganger uten at han slipper så kan du vurdere å starte med en ny slipp-kommando som ikke har fått betydningen "hold for harde livet". Etterhvert som han lærer å slippe en verdiløs (for han) gjenstand på kommando - hver gang du sier kommandoen, kan du begynne å prøve med andre gjenstander. Start med at han slipper den frivillig og får godbit, før du begynner å si slipp-kommandoen idet han slipper, og deretter tidligere og tidligere. Dersom du opplever at han ikke slipper så går du tilbake til at han slipper uten at du ber han om det, evt gå tilbake til en kjedeligere gjenstand. På ett eller annet tidspunkt kommer du til der det blir vanskelig for han å slippe en gjenstand, feks når du begynner å bruke ballen. Forhåpentligvis vil reaksjonen på slippkommandoen være nesten som en refleks, men det er ikke utenkelig at du kommer i en situasjon hvor du må belønne med noe bedre enn en godbit. Feks går det an at han har en mindre verdifull leke og oppnår en verdifull leke (ball) når han slipper på kommando. Her skal du være nøye på at det ikke blir noe kamp eller luring for å få han til å slippe. Ikke kast eller gi han leken før han har sluppet eller avlevert den første leken. Han må gi opp noe for å få noe bedre. Og hvis det skjærer seg her så går du noen skritt tilbake i treningen igjen, så han klarer oppgaven. I begynnelsen bør du kanskje trene inne på et lite sted så han ikke kan gå på avstand og legge seg ned for å tygge. Det kan også være lurt å ha på han bånd i begynnelsen. For å oppsummere: Frivillig slipp først - deretter kommando Kjedelige gjenstander- deretter gradvis vanskeligere Belønn med godbit for kjedelige gjenstander Automatiser slipp-kommandoen Vurder en ny og ubesudlet slipp-kommando Unngå kamp for å få han til å slippe Avlevering gir han "rett" til mer lek (unngå å lokke eller lure han) Ta gjerne en titt på denne geniale videoen av Chiraq Patel som lærer hunden sin "Drop". Han starter med godbiter og lærer inn ordet "drop" hver gang han kaster godbit(er) på gulvet, før han i det hele tatt introduserer gjenstander. Du ser at han får en situasjon hvor hunden må ta opp gjenstanden for å få Patel til å si "drop", og da er forventningen om godbit så "automatisk" at hunden slipper gjenstanden momentant. Denne metoden starter på en måte i motsatt ende av den jeg skisserte over. Jeg liker den kjempegodt, og du kan jo vurdere hva som passer deg best Andre som har skrevet og laget en del videoer om leketrening (slipp, komme tilbake med leken, byttelek, osv) er Siv Svendsen. Jeg antar at du allerede har lest/sett bloggen og videoene hennes, hvis ikke så anbefales det også, men jeg tror at videoen til Patel er midt i blinken for deg. Lykke til

Ja, jeg tenkte på han, men liker veldig godt ideen om dør som er henglset i taket (med hydraulisk gass-mekanisme som holder døren oppe) som Artfex har. Samtidig virker Variocage compact veldig sikkert og praktisk, om enn utrolig stygt.

Har noen erfaring med bur i biler med lasteterskel? Jeg har ikke så verst med plass i bagasjen, men får en utfordring når jeg skal åpne burdørenden butter i lasteterskelen, som er 25 cm høy. (Høyden på bagasjerommet er ca 70, litt lavere på sidene, og 100 cm dypt). Det er en kelpie som skal sitte i buret. Jeg ser på Artfex og Variocage SL compact.

Dette blir en digresjon, men jeg klarer ikke å la være å skrive om dette, for det er så spennende! Sannsynligvis har det foregått mer sånn som @Kaja skriver, at hunden har domestisert seg selv, og hund og menneske har på en måte utviklet seg sammen. Det er først de siste par hundre årene hunder har blitt avlet bevisst på. Sannsynligvis stammer heller ikke hund fra ulven, men deler samme opphav. Jeg anbefaler Dogs (A startling new.. ) av Lorna og Raymond Coppinger og How Dogs Work av Coppinger og Feinstein. Det foregår også mye forskning innen kognitiv etologi, som virkelig har endret/kommer til å endre vårt syn på hunder. Man kan vel til en viss grad trekke paralleller mellom måten hunder oppfører seg mot hverandre og mot mennesker, men det er jo også mest nærliggende at hunder ser på mennesker som noe helt annet enn en hund (ellers hadde vi ligget tynt an, for vi er ikke på langt nær så observante og respektfulle overfor hunder som de er overfor hverandre).

Et lite tips til dere med valper: nå har det kommet flere "Fra valp til stjerne"-kurs (Hos Catchhund.no). De følger opplegget i Brandel-boka og legger vekt på viktige ting (Kommer nok til å ta det kurset selv om det blir valp)

(Jeg spinner litt videre) Og ikke bare er det ikke naturlig, det virker bare ødeleggende. Det hjelper veldig lite at man mener at såpass får hunden tåle når hunden faktisk IKKE tåler det, og oppfører seg aggressivt. Det eneste man oppnår med å straffe hunden er at den får bekreftet at den hadde rett i å reagere som den gjorde. Kanskje, hvis straffen er hard nok, oppnår man at hunden ikke tør å reagere igjen. Det jeg ville bekymre meg for da, er hva som skjer den gangen en unge eller et ukjent menneske uforvarende kommer nær hunden mens den spiser eller har en eller annen ressurs... hunden er redd for konsekvensene dersom den skulle finne på å forsvare maten sin overfor eieren/eierne, men ikke nødvendigvis overfor andre. Og det kan bli en farlig situasjon.

Jeg liker det du skriver, med unntak av ett forbehold, og det er at hunder med ressursforsvar ikke nødvendigvis har det pga av menneskene. Mennesker kan selvsagt "ødelegge" hunder ved å behandle/håndtere situasjoner feil, og enkelte hunder er mer disponerte for å utvikle ressurforsvar enn andre, men det er ingen regel som sier at hunder må "ødelegges" av mennesker for å utvikle ressursforsvar. Videoen med Holly viser en hund som mest sannsynlig er utsatt for idioter fra begynnelse til slutt

Collie Neapolitansk mastiff eller pekingneser?

Iallfall i akkurat den situasjonen der og da.

Nå er vel ikke akkurat en fransk bulldog-blanding en jakthund, og diskusjonen handlet i stor grad om hvorvidt det er noe lurt å bruke strøm for å lære en hund har for vane å drepe griser til å omgås dem uten problemer. Jeg synes absolutt det er naturlig å trekke paralleller mellom de to diskusjonene og stusse over hvorfor en norsk blogger klarer å skape så mye oppstuss når de fleste ikke bryr seg når Cesar Millan gjør ting som er mye verre.

Nei, men jeg stusser over at mange av de samme som tar han i forsvar, deltar i hylekoret mot TB. Hun bruker lignende argumenter og metoder som CM, så hvorfor er det verre når hun utøver og skriver om det enn når CM gjør det? Er det fordi hun er et lettere mål? Jeg synes denne saken minner om en heksejakt, og de som deltar sørger for at det blir vanskeligere og vanskeligere for TB å innse og innrømme at hun tar feil.

Er metodene til Tonje Blomseth mer utdaterne enn Cesar Millans?

collie Border collie eller australsk kelpie?

Som sagt, kjenner veldig lite til henne og programmene og ikke minst tilfellene hun har hatt, men jeg har sett nok av CM til å vite at av to (potensielle) onder så velger jeg bort CM - fordi han sparker, rykker i båndet, skremmer, strømmer, slenger hunder på ryggen og snakker altfor mye svada. Så, hvis du synes disse tingene er helt OK så har vi veldig ulik oppfatning av dyrevelferd, ja.

Nå har jeg knapt sett programmet til Stilwell der hun hjelper folk med hundene sine (Tror det var "It's me or the dog" elns for mange år siden), og jeg ble ikke så veldig imponert. Hva hun hadde på seg kunne ikke brydd meg mindre da. Det er godt mulig de pedagogiske evnene hennes er dårlige, men jeg synes velferden til hundene trumfer både klesstil og pedagogiske evner, og da er jeg ikke i tvil om hvem som er best for hundene. Men altså .. det er synd det ikke finnes noen som faktisk kan trene hund (og kle seg akseptabelt, for de som bryr seg om sånt) som egner seg som hundetrener på TV.

Hvis "de" tar en av "våre" så er det bare rett og rimelig at "vi" tar en av "deres", er kanskje tankegangen ...

Du må gjerne sette igang en underskriftskampanje for min del. Jeg tror ikke det er noe stort tap for hundeverdenen om hun blir tatt av luften Jeg tror forresten ikke hun er på luften som hundetrener lenger, men du vil kanskje ha henne vekk av prinsipp?

Ja, spesielt kjedelig var det når du uansett ikke var interessert i svaret, men bare ventet på å trekke religionskortet Takk for at du kastet bort tiden min.

Vi har hatt akkurat denne problemstillingen tidligere, si fra hvis du vil ha lenken til innlegget der du spurte, og derfor antok jeg at også problemstillingen her var den samme: en hund som ikke leker og ikke tar godbiter. Jeg beklager at jeg antok for mye. I ettertid ser jeg at du kun spurte om hva man gjør dersom hunden ikke vil ha godbiter, og da er svaret mitt at man leker og gir hunden tillatelser som belønning. Jeg er fullt klar over at det er mulig å belønne hunder på andre måter enn med godbiter - selvsagt er jeg det, men måten du stiller spørsmålene på legger opp til at det er snakk om et ekstremt tilfelle som ikke vil ta godbiter. Da er neste argument i rekken at hunden heller ikke vil leke. Og hva gjenstår du med da? Kos/ros, som gir begrenset effekt - jeg tror ikke NOEN hunder i verden kommer til å avbryte en jaktsituasjon, feks, for å få kos fra eieren - eller du kan gjøre det du kan for å få hunden til å elske mat og/eller lek, eller du kan bruke "naturlige forsterkere" som tisseflekker, ol. som belønning. Dersom disse har begrenset effekt på hundens læring så gjenstår du med å forsøke tvang eller ubehag. Jeg sier IKKE at det er det du gjør, for det vet jeg ingenting om, men det er det du gjenstår med dersom du ikke bruker noen av de tingene jeg ramset opp først. DET var poenget mitt. Og, forresten, det er ingenting mirakuløst med godbiter Du har tydeligvis svarene, så kanskje du kan besvare dine egne spørsmål istedet for å stille spørsmål som du ikke vil ha svar på: Du skrev: "Fint det. Og fint at hunden liker godbitene. Hva ville du gjort om en hund som dette ikke hadde noe matdrive? " Da spør jeg deg, hva ville DU gjort, Emilie? Du som har erfaring med det.

Bingo!

Dette er for det første ingen realistisk problemstilling, for her er det snakk om å gi maten (eller deler av maten) som belønning istedet for i matskålen, så med mindre hunden KUN klarer å spise fra matskålen så er det fint mulig å bruke deler av eller hele dagsrasjonen godbiter. Det er altså ikke snakk om å sulte hunden. Det finnes også triks man kan gjøre for å få hunder til å like godbiter. For det andre så er det veldig lite sannsynlig at man støter på en hund som ikke vil ha godbiter. Det første alle med et bevisst forhold til trening og positiv forsterkning gjør med valper, er jo nettopp å lære de til å like godbiter av ulike typer og servert på ulike måter. Det samme gjelder også ulike typer lek og leker. Jeg vet ikke hvordan DU trener en sånn hund, men jeg tipper at du ikke lærer den mer enn absolutt nødvendig dersom eneste måten å lære den ting på er å bruke en eller annen form for ubehag eller tvang, og det ER vel alternativet til belønning. Du har spurt meg om det samme som du spurte @Schæferblanding om tidligere, vi har begge forsøkt å komme med konkrete forslag. Har du vurdert å prøve de ut? Ble vi ikke egentlig enige om at det er forskjell på å strømme en hund på noe den skal omgås og strømme den på noe den skal sky? Å strømme en hund på et dyr som den den senere tvinges til å omgås, blir noe helt annet enn å strømme en hund for at den skal la være å jakte sau når den er løs på beite. Jeg føler at vi går i sirkler her ...

For deg er det kanskje det. Men for meg er det fullt mulig å trene etter de mål jeg skisserte, og da er det vel per def ingen utopi... Og du har helt rett i at hunden avgjør hva som er straff eller belønning, men det gjelder alt. Også ros og kos kan føles ubehagelig selv om det er ment å være positiv forsterkning, så det gjelder å være observant. Sånn sett forstår jeg ikke argumentet ditt.