Helianthus

Jeg har skummet tråden via telefonen i flere dager, og har lyst til å komme med noen generelle spørsmål i forbindelse med noen konklusjoner som har blitt gjort her.

1) Ganske tidlig i tråden ble det foreslått å "korrigere hunden"/bruke positiv straff . Jeg tolket det som at de som foreslo det mener at det har bedre effekt på utageringsproblemer. Det ble også antydet at TS har forsøkt positiv trening uten av det har funket, så kanskje det er på tide å åpne øynene for straffebaserte metoder. (Nå diskuterer jeg ikke hvilke resultater TS faktisk har fått med sin trening, men derimot diskuterer jeg folks generelle syn på "metoder")

Det jeg synes er pussig i denne diskusjonen er at ingen før side 4 eller noe spør TS om hva hun faktisk gjør/hvordan hun legger opp treningen, før de kasserer "positive metoder" som metodevalg. Det finnes ganske mange måter å legge opp treningen på, ulike metoder som alle kan karakteriseres som "positive", men her i diskusjonen så skjæres alle metodene over samme kam uten at det i det hele tatt er stilt spørsmål om, og gjort forsøk på å forbedre, teknikk eller treningen. For meg blir dette rett og slett amatørmessig, noe som er naturlig all den tid de fleste her er amatører. Men jeg forventer allikevel en viss grundighet når man tross alt kommer med råd og anmodninger i forbindelse med uønsket atferd som man ikke ønsker å forverre (og aller helst forbedre).

2) En annen ting jeg har hengt meg opp i er hvor enkelt det er å anbefale å "korrigere hunden" eller "bruke positiv straff", uten å utdype hvordan man ville gå frem selv. I tillegg så presterer mange å si at det ikke er snakk om smertefulle ubehag eller ubehag i det hele tatt. Da lurer jeg på hva slags hunder disse egentlig har. Positiv straff defineres som et ubehag som påføres og som hunden aktivt vil søke å unngå. Da ligger det i sakens natur at positiv straff er noe hunden oppfatter som ubehagelig på en eller annen måte, enten noe som er ubehagelig, direkte smertefullt eller skremmende. Det sier seg selv at dersom man skal klare å korrigere en hund ut av den utagerende atferden som TS beskrev i startinnlegget så må det ganske hard skyts til - OM det i det hele tatt kommer til å funke.

3) "Alle" antar (tror jeg iallfall, jeg har som sagt ikke lest tråden helt grundig) slik jeg oppfatter det, at TS prinsippielt velger å la være å bruke straff/korrigering i forbindelse med utagerende atferd, fordi hun ikke liker å være slem mot hunden sin. For alt jeg vet så er det også en prinsippiell avgjørelse, men det er vel så sannsynlig at hun velger å ikke korrigere/straffe fordi hun ikke har tro på at det kommer til å virke. Dersom dette er tilfelle så har hun mer å tape på å forsøke å straffe enn hun har å vinne på å la være. Jeg synes det er rart at så få forstår dette - dette handler ikke om at TS er en "softie" som ikke vil ta i hunden sin, det handler om å bruke treningsmetoder som hun har tro på at virker - helhetlig på hundeholdet.

4) Hunder er forskjellige (og det er jammen trenere også). Korrigering mot gjeting av biler ble feks. brukt som argument for bruk av positiv straff/korrigering av uønsket atferd tidligere i denne tråden. Jeg har vært borti hunder som har gjett biler og som har blitt kraftig korrigert (les: tatt i nakkeskinnet og lest lekser for og det som verre er) med god timing, uten at det har resultert i noe annet enn en enda mer krypende hund som gjette enda mer intenst. Det som funket til slutt i ett tilfelle var å slippe opp båndet så det ikke var stramt idet bilene passerte. På slike hunder er det tåpelig å korrigere utagering. Du kan straffe en slik hund til du ser mannen med ljåen uten resultater (utover et temmelig utrivelig hundehold og sannsynligvis forverre hundens atferd markant). Men det som garantert akdri kommer til å ødelegge, og som er effektivt dersom man får trent effektivt, er positiv trening. I situasjonen som TS beskrev så skjønner jeg at det blir en utfordring å få trent direkte på lignende situasjoner (siden reaksjonen kom ut av det blå), og da får man gjøre det beste ut av situasjonen ved å trene på lignende situasjoner, legge om strategien om nødvendig eller evt. bare innse at enkelte kamper ikke er verdt bryet og bære bikkja forbi eller noe... Å anbefale straffebaserte metoder for en slik hund - og i tillegg bruke hersketeknikkargumenter som at eier ikke bryr seg om resultatet, bare metodevalgene, er ufint og ødeleggende.

5) @2ne

Jeg passer på at båndet er slakt og snur meg slik at jeg står i den retningen jeg skal gå. Idet valpen ser på meg så begynner jeg å gå. Funker bra og for hele familien, og vi slipper å hale og dra i båndet :-)

Jeg er midt i valpetid nummer tolv nå jeg,og elsker hvert eneste sekund .

Kan man ha valgt feil rase hvis de er så slitsomme?

Man kan jo ikke velge rase etter hvor enkle de er som valper

Hvordan gjør man det med mat til annet land? F eks Tyskland

Jeg tror det går helt greit. Vi skal iallfall ha med et fenalår til oppdretter i Nederland, og reglene er vel ganske like i EU. Satser til og med på å ta det med i håndbagasjen på flyet. Akevit fra tax-free'n også. Og om de synes det er ekkelt så får det så være .. de er sauebønder, så det er jo praktisk talt en rasegave

Det aner jeg ingenting om. Jeg synes bare det høres helt ulogisk ut med hundeforbud langs utvalgte strender anyways. Som vanlig må man som hundeeier ryddes av veien, også utendørs.

Egentlig er det litt merkelig at disse blått flagg-strendene tillater barn. De etterlater seg vel sin del av bakterier de også

Men .. når alt kommer til alt så gidder jeg jo neppe å ta med hunden til de mest populære strendene .. faktisk unngår jeg de strendene selv også :-) Men prinsippielt synes jeg det er rart det er lov å nekte hunder (med eiere) å oppholde seg på stranden i Norge hvor vi tross alt har meget strenge regler i forhold til allemannsrett i strandsone.

jo,det er et internasjonalt forbud. Jeg postet en link litt lengre ned her for en liten stund siden. Der står det at forbudet er internasjonalt pga problemer med ecoli i andre lender

Det du lenker til gjelder for blått flagg-strender i Danmark fra og med i sommer. For Norge har det tydeligvis ikke kommet noe tilsvarende, selv om det sikkert er på trappene. Jeg kan ikke lese ut fra kravene i Norge at det er ulovlig med hunder verken på strand eller i vann, selv om det er fullt mulig å forby hunder adgang på disse strendene i sommersesongen.

Fra Norsk FEE

"2.23 Hunder/husdyr

andre deler av stranden."

Uansett blir dette en avsporing...

Dette er en blått flagg strand og der har vel strengt tatt ikke hunder lov å bade i det hele tatt? Selv uten barn til stede?

Nå vet jeg ikke hva slags regler akkurat denne stranden har, men det er ikke automatisk forbud mot hunder på blå strender (som jeg nå har lest meg opp på - igår hadde jeg ikke engang hørt begrepet). Det er mulig å forby hunder i badesesongen, og det er også mulig å lage et avgrenset område for hundeeiere ... noe som nok er lite sannsynlig i vårt "tolerante" land.

Det er utrolig synd at noen få skal ødelegge for en hel gruppe, for jeg har tro på at de fleste hundeeiere tar hensyn. Samtidig blir det helt feil å skylde på en hel gruppe for noe noen få hundeeiere har skylda for. Jeg synes det er like ekkelt og irriterende med hundemøkk og løse hunder langs stier og veier og på offentlige friluftsområder som ikke-hundeeiere. Jeg vil absolutt IKKE bli satt i bås med dem, for jeg er ikke en av dem! Å forby hunder overalt kommer ikke til å gjøre ting noe bedre så lenge de som i utgangspunktet ikke bryr seg om at hundene deres er til sjenanse, ikke kommer til å respektere forbud.

Som en kuriositet så kan jeg nevne at vi skal på ferie til Danmark. Siden vi henter hund i begynnelsen av ferien så har jeg sjekket opp hvordan vi gjør det med attraksjoner og overnatting. Feriesenteret vi bor på tillater hunder i alle hus unntatt noen få "allergihytter". De har regler om hund i bånd på området og å ta opp etter hunden - ting jeg tar som en selvfølge. Legoland tillater hunder .. Aalborg Zoo tillater hunder. Nordsø Oceanarium har hundeparkering, etc. Det er så mye hyggeligere enn Norge hvor vi må ha regler for alt. Jeg synes dette er så trist .. (Når det er sagt så synes jeg det finnes mange fine regler .. feks mot snøskutere i norsk natur, men det har blitt en trend at alt "vi" ikke liker må reguleres).

For min egen del så misliker jeg sterkt å ha med hunden på steder med mange vanlige mennesker, og kommer neppe til å bli å finne på noen blå strender verken i Norge eller andre steder. Når hunden er med så skal vi kose oss, ikke stresse med å ikke være til sjenanse :-) Men jeg vil jo gjerne bestemme dette selv, og ikke være en som "heldigvis ikke" var på stranden den dagen...

Kanskje vi må starte en ansvarlighetskampanje for hundeeiere ...

For min egen del så føler jeg ikke at valpekurs er så viktig - jeg har grei kontroll på innlæringsbiten - men å være tilstede på kurs er jo bra trening på å være på kurs, tenker jeg. Et valpekurs gir jo ikke all verden av miljøtrening, for man ser jo stort sett det samme miljøet og hundene hver gang (selv om noen kurs har lagt inn aktiviteter som sporkveld, besøk hos veterinæren, trafikkveld, osv), så det må man sørge for selv. Men valpekurs gir veldig god trening i å være på kurs, se andre hunder mens man trener, trene opp konsentrasjonen. Og så er det selvsagt viktig lærdom som formidles :-)

Hvis du ikke har tilgang på valpekurs i nærheten så kan du jo forsøke å samle noen flere med valp og ha ukentlige valpetreff med trening og sosialisering.

Ja, vi skal reise fra Aalborg, så må sjekke om de selger Akevitt i tax-free'n. Ellers blir det å sjekke inn bagasjen

I utgangspunktet en fin gave, men er det ikke fare for at en som driver med sau kanskje ikke har sau øverst på sin ønskeliste? spiser kanskje nok ellers? Jeg aner ikke altså, bare en tanke, men uansett så tenker jeg at de setter nok pris på at dere kommer med noe, det viser jo at dere setter pris på det oppdretter har gjort og det blir de nok glade for uansett

Jeg vet ikke hvor vanlig det er med fenalår i Nederland. Jeg innbiller meg at det er mer vanlig med bierwurst..

Det synes jeg høres ut som en kjempefin tanke, altså. Norsk sjokolade, fenalår, salt lakris og akevitt! :thumbs_up:

Haha, jeg skulle akkurat til å skrive at det iaff ikke måtte være noe sånn Kill Bulljo-greier! Hva med noe veldig norsk? "Buddy" feks?

JAA! Det var akkurat det jeg tenkte også! Kill Buljo og Buddy. Hva med Slipp Jimmy fri? Eller Nord?

Edit: Åh..Ikke Kill Buljo, nei Ikke som en tilleggsfilm engang? ;-)

En uke til henting, og oppdretter har vært så utrolig snill og hatt valpen nesten 8 uker ekstra. Jeg føler at vi burde ha med noe .. men hva? Vi henter i Nederland, på flyplassen, så det må være noe som går i en koffert eller håndbagasjen.

Oppdretteren driver en gård med sauer så jeg fikk den veldig originale ideen:

Fenalår og en flaske akevit og noen plater med melkesjokolade og tyrkisk pepper til ungene

Hjeeelp!

En rå norsk film med engelsk eller nederlandsk teksting hadde også passet, kanskje. Hun liker Tarantino-filmer.. Forslag?

Så fint hønsehuset er (selv om det er lite)! Jeg kjenner at jeg blir misunnelig.. mannen sier nei ;-/ Hvis du ikke allerede er medlem så må du bli med i facebook-gruppen Høner i hagen :-)

På et diskusjonsforum blir det diskusjon, for kun spørsmål og svar må du på et Q&A for hund, om det finnes...

Ja, at det blir diskusjon er en selvfølge, og det er jo 3/4 av moroa Men det er jo allikevel ingenting i veien for å svare på det folk spør om og gjerne uten å bli for moraliserende, selv om jeg forstår at det er vanskelig..

Jeg synes TS har et veldig godt poeng her. En del av svarene på sonen inneholder mye mer eller annen informasjon enn det TS ønsker eller har bedt om. Jeg har selv opplevd å spørre etter konkret informasjon og måttet presisere flere ganger at jeg ønsker svar på akkurat dette spørsmålet, og allikevel endt opp med en diskusjon om jeg virkelig trenger det jeg ønsker informasjon om og UTEN å få svar på spørsmålet.. ganske irriterende om jeg må få si det selv.

Har du ikke svar på spørsmålet så er det lov å tie :-)

..

Angående det siste du sier, så gir det mening og jeg er enig. Hun får jo bare viljen sin når vi svarer. Men ser mange mener å ikke gi henne noen slags oppmerksomhet eller viljen sin blir feil - så blir litt vanskelig å vite hva man skal tro på og ikke.

Det mange mener er at piping er et signal fra hunden om at den ikke er fornøyd, på samme måte som en baby som gråter. For 20-30 år siden så var det gjengs oppfatning at man skulle ignorere babyen når den gråt om natten. Dette er heldigvis de fleste enige om at IKKE er veien å gå lenger. På samme måte velger mange nå for tiden å lytte til hunden ... hvis valpen din har sovet godt om natten for så å begynne å pipe så er det et tegn på at noe er galt/at hunden ikke er fornøyd.

Du kan selvsagt velge om du lytter til hunden (og prøver å finne ut hva som er galt og endre situasjonen) eller om du ignorerer hunden og satser på at den gir opp. Begge deler kommer til å funke, og selv om jeg foretrekker å lytte til hunden så finnes det tilfeller hvor jeg ville valgt å gjøre det siste. MEN, du må velge hva du skal gjøre.. enten må du reagere fort, eller så må du ignorere...ignorere...ignorere ... heeeelt til hunden gir opp. Hvis du ikke klarer mer et sted etter første "ignorere" og før "heeeelt", så lærer du hunden å bli flink til å holde på enda lenger. Dette er viktig å vite for alle hundeeiere

Hvis det nå viser seg at problemet er løst ved å gjøre sovestedet kaldere så er jo alt supert. Da var det lurt å lytte til hunden :-)

Det er en selvfølge å sjekke grunnen før man begynner å grave/banke ned stolper, men å søke om å få sette opp et gjerde ser jeg ikke noe poeng i med mindre det er et gjerde som man absolutt ikke vil ta ned igjen.

Dessverre er det sånn at kabelpåvisning ikke nødvendigvis avdekker alle kabler og rør, så det kan være en fordel å være forsiktig uansett. Hos oss ligger det et eldgammelt vannrør rett innenfor grensen som ingen vet om bortsett fra de som har bygget huset og oss. Det er en nabo to hus bort som ikke har koblet seg på det offentlige vannnettet. Det hadde ikke hjulpet oss noenting å få tillatelse til gjerdet av kommunen (og ikke trenger vi det når det skal være 1 meter høyt), men røret er uansett vårt problem :-(

Jeg lærte et telletriks en gang:

- Sitte med hendene på knærne og klappe tre ganger med høyre hånd på høyre kne mens du teller høyt (eller inni deg, men tell iallfall), - tre ganger med venstre hånd på venstre kne mens du teller høyt,

- løfter/tramper tre ganger med venstre forfot mens du teller høyt, og

- løfter/tramper tre ganger med høyre forfot mens du teller høyt.

Dette krever litt konsentrasjon for å bli rett, iallfall for oss som mangler koordinasjon ..

Ellers så kan det hjelpe meg å tenke på en god hendelse når jeg kjenner at jeg begynner å stresse meg opp .. følelsen av solen som varmer i ansiktet, en fin sommerferie fra barndommen, en spesiell utsikt, osv.

Visualisering har jeg tro på ... men det er ganske vanskelig. Jeg har det litt som deg der, Aya, at jeg fort begynner å tenke på alt som kan gå galt - altså det stikk motsatte av hva jeg skal visualisere

Stolper bør ca 50 cm ned i jorda pga frost. I boligområder kan det faktisk være at man bare har lov til å sette opp 80 cm gjerde også, så jeg ville fulgt rådene om å ta kontakt med kommunen før prosjektet settes i gang.

Jeg ville snakket med de naboene som blir berørt av gjerdet. Om de synes det er OK så ville jeg ikke blandet inn kommunen. Mye enklere å be om tilgivelse enn tillatelse, og det er ikke verdens undergang å få beskjed om å ta ned gjerdet.

Ble det noe gjerde på TS til slutt?
@Dalsrud, har du brukt gjerdet med grønne stolper fra Jula?

Jeg skal gjerde inn tomten på raskeste vis og lurer veldig på hvordan jeg skal gjøre og hva jeg skal bruke:-)

Jeg vurderer sterkt å gi katten noe da .. hun har en del hårløse flekker etter flåtter nå. Og markkur til katten er også kjekt å ha. Men er altså usikker på hva hunden bør ha.

Hva bør jeg passe på å kjøpe med fra Danmark som koster masse eller krever resept i Norge?

Og dere med hund langs nesten-kysten (dvs at hunden får en 5-6 flått i løpet av sommeren), bruker dere noe for å unngå flåtten eller er dette så lite at det er bedre å unngå å gi hunden gift?

Virker ikke som om du vet mye om kroppsgjetere, men jeg kan ta feil. Kroppsgjetere skal, i motsetning til BC, kunne gjøre jobben for siden å slappe av til neste gang de skal jobbe.

Er ikke mange bønder som slipper til kroppsgjeter nei og mye av grunnen er fordi det finnes så mange som sverger til BC og er blind for annet.

Og når det kommer til sauesankingen så er det litt søkt å si at ingen bonde vil slippe meg til med en terv for der tar du veldig feil. Vi skal på sauesankingen i fjellet til høsten. Blir så provosert av sånne utsagn.

Hvis folk vil bruke BC og WK så er det helt i orden for meg. Det respekteres. Men den respekten går tydeligvis ikke andre veien.

Den respekten, tror jeg, handler om at bc og wk avles for gjeting og ingenting annet, mens ingen av de kroppsgjeterrasene som jeg har vært borti har vært prøvd på sau engang. Du kan rett og slett ikke forvente at en bc (avlet for gjeting) og en terv (avlet for bruks og utstilling) skal være like attraktive å bruke i gjetersammenheng. Det blir det samme som å bli indignert over at australsk kelpie ikke blir sett på som en "skikkelig" gjeterhund (jeg sier ikke at AK ikke kan gjete, men at de jevnt over ikke har det som trengs i forhold til WK). Det er åpenbart at de fleste gjeterhundraser har mye gjeting i seg, men det burde være like åpenbart at mange gjeteregenskaper går tapt så snart man slutter å avle på de. Konklusjon: Ingen grunn til å være indignert :-)

Jeg synes det er kjempebra at interessen gjeting for kroppsgjeterraser øker, men for at dette skal bli interessant for sauebønder så må det nok legges mer vekt på gjeteregenskaper i avlen.

Ang gjeterhundprøven .. er dette den samme som for bc og kelpie? Burde ikke kroppsgjeterne testes på en annen måte? De jobber jo annerledes .. Noe for belgerklubben å ta tak i? :-)

Godt, godt! Det er trygt med en voksen ved sin side

Lobelia er en av favorittene mine og jeg har mange av dem, men de trenger ganske mye vann, eller - nå henger mine i solveggen så de tørker fort ut - det er kanskje derfor jeg må vanne dem jevnlig når de ikke står sånn at de får regnvann fra oven .

Ja, i solen ville jeg heller satset på pelargonia. De tåler masse sol og litt tørke innimellom :-)