Elita2005

Langhåret vorsteh

Verdens beste hund, så vakker, elsker lynne, mentalitet, væremåte og alt! Det var bare den ekstreme mosjonen.. Og jakt! Det passer ikke inn i hverdagen (vokste opp med en, og han var verdens beste!!)

Kooikerhund

Vakker!! Litt fuglehund-utseende bare uten all jaktinstiktet! Den fine lille brukshunden!

(Har i skrivende stund en liten slik en sovende i senga, hehe..)

Malinois

En vakker funksjonell maskin! Håper det blir en slik en på oss om noen år!

Topp tre vakre hunder for meg! :-) (både realistiske raser og drømme rase)

Bilder lånt fra google!

Det koster sikkert skjorta så det er veldig interessant om det virker

Skal se på det på lørdag! Jobber i en veldig liten butikk, som setter kvalitet øverst, så regner med at det ikke er helt ubrukelig! Men som sagt, skal se på det på lørdag! :-)

Hunden min knurrer aldri.. Han kan noen få ganger lage en ivrig lyd under drakamp med meg, men det er ikke knurring, og jeg vil uansett ikke minske lekelysten hans (gjøre det ubehagelig/ikke morsomt)..

Om han hadde knurret, så kommer det vel helt an på hvordan situasjonen er, men jeg ville aldri ALDRI brukt fysisk korreksjon eller stemme. Da det finnes mange flere og bedre måter å løse ting på!

Brukte korreksjon på min første hund for 10 år siden (ung og dum!), da man ble rådet fra hundeklubb og kurs til å korrigere hunden (som alle småjentene svelget som god fisk).

Dette gjorde slik at hunden mistet språket sitt og ble nesten totalt uforutsigbar i situasjoner med andre hunder (kunne ikke vite om hun likte dem eller ikke, da kroppsspråket viste "jeg liker deg" før en brøkdel av et sekund etter kunne hun bite den andre hunden ufortjent hardt..)

Dette tørte hun selvfølgelig ikke med meg (pga jeg var jo den som ga korreksjon), men med andre tok usikkerheten overhånd..

Ikke at hun var noen problemhund, og passerte hunder helt nære uten problem, men jeg er veldig sikker på at jeg ødela språket hennes og selvtilliten hennes med andre hunder pga. korrigering.

Så aldri mer..

Det finnes et middel/pulver/kosttilskudd du får kjøpt på dyrebutikker, som skal få hunden til å stoppe og spise sin egen bæsj!

Litt flaut at jeg ikke husker hva det heter/hvordan virker, når det selges der jeg jobber..

Men kan skrive mer om det på lørdag, om det er av interesse for noen? :-)

Nordenstam kan vel knapt kalles en tradisjonell hundetrener, han har da ikke holdt på så lenge

Min oldefar var en tradisjonell hundetrener, hva annet kunne man være før krigen, liksom?

Han hadde et motto for hundehold og hundetrening som inspirerer meg i mitt hundehold: "En hund skal elske og respektere sin eier. Kjærlighet og respekt får man når man gir kjærlighet og respekt".

Jeg ser på meg selv som en tradisjonell hundetrener, i og med at jeg bruker tradisjonelle virkemidler for å lære hunden hva den skal gjøre. Og jeg mener til og med at jeg er en leder for hunden min Og alt det uten å straffe; jeg unngår også negativ straff i det lengste, for det er virkelig noe av det kjipeste man kan gjøre mot hunden min!

Bare av nysgjerrighet, men hvorfor er negativ straff noe av det kjipeste du kan gjøre mot hunden din?

Vi må gjøre hva som fungerer for oss ved trening av egen hund og respektere andres arbeid så lenge det er forsvarlig. For noen funker klikker-prinsippet til alt, for meg gjør det ikke det

Edit: Det er vanskelig å diskutere, nettopp fordi der er flere definisjoner og varianter av en grunnmetodikk.

Det har du helt rett i! Prøvde ikke å hakke ned på de som ikke klikkertrener - men om det var andre på sonen som gjør det sånn som vi gjør det.

Så at eksempelet mitt blir feil (det med sitt), går litt fort i svingene, @maysofie

Men jeg retter på meg selv og sier: jeg trener klikkertrening slik som det er definert hos canis!

Så spørsmålet mitt blir vel om det er noen andre her inne som trener klikkertrening slik det er definert hos canis?:-)

Det vil jo si at de lærde strides om dette (mtp diskusjon). Så da får vi være enige om å være uenige!:-)

Så vil enda kalle det klikkertrening det vi gjør!

Ren klikkertrening benytter seg ikke av negativ straff, men bare positiv forsterkning. Det vil si at hvis du møter en hund på tur og din bli ivrig, så skal du ignorete når han er ivrig mot den andre hunden og klikk og belønn når hunden frivillig ser opp på deg eller gjør som du ønsker.

Den vanligste kombinasjonen innenfor trening er positiv forsterkning og negativ straff, ja, men 100% klikkertrening skal etter boka ikke benytte seg av negativ straff.

Jeg bruker ofte negativ straff i den form av å avslutte treningen om de gjør noe uønsket under treningen, eksempel så blir Keo veldig ivrig og gjetenapper hvis vi løper veldig under trening (spesielt agility) eller Bonnie begynner å bjeffe under lydighetstrening, da er det på med båndet, av banen og på pausebenken men en gang.

Ved innlæring bruker vi bare positiv forsterkning, etterhvert så hunden kan øvelsen, så stiller jeg litt krav (reise seg ved fellesdekk - gå å legge hunden igjen). Hunden vil jo fortsatt jobbe, den vet at leken eller godbiten kommer etterpå. Har jeg strakt strikken før hunden ikke kunne øvelsen, ja da må jo jeg gå tilbake i kriteriene.

Jeg tenker som så: hvis hunden aldri gjør feil, så kan den ikke lære hva vi ønsker, tenker litt som 80%-modellen. Ved feil så skal den selvfølgelig ikke filleristes, men "Oi, hva var det fornoe? Kom'a, så prøver vi igjen". Likevell så har jeg en hund som spør med iver om å jobbe, senest idag på tur så gikk han plutselig fri ved fot/lineføring midt i byparken. Vi endte opp med en liten treningsøkt

Bruker du klikker bestandig hverdagsmessig? For å få hunden til å slutte å spise av bordet, bjeffe på døra, hoppe på gjester, mase om tur, herje med de andre hundene?

Nå tror jeg du misforstod litt? Klikkertrening benytter seg av negativ straff (altså belønningen blir fjernet/uteblir). Jeg er ingen verdensmester, men forhåpentligvis tar ikke Canis feil, som hvertfall sier de bruker klikkertrening, så inngår negativ straff i klikkertrening (både i bøker "klikkertrening for din hund" og "lydighetstrening i teori og praksis" og de tre kursene jeg har gått/går)

Jeg ignorerer eventuelt dårlig adferd ved passering (eks. på fortauet) og "klikker"/benytter ord om han ser på meg/går pent...

Et veldig enkelt eksempel på negativ straff blir vel (forutsatt at hunden kan sitt) :

Du ber hunden sitte -> hunden står -> belønning uteblir ...

Luiz tilbydde iløpet av turen sin i slottsparken i dag: fot, utgangsstilling, stå, dekk og innkalling, uten et ord...

Men jeg tror ikke vi tenker så veldig ulikt, for om Luiz ikke gjør det jeg ber han om så bare "la la la ." og evt. prøver på nytt/går tilbake/venter til han tilbyr alt ettersom situasjonen er. Men jeg stiller aldri noe "krav".

Jeg håper og tror at jeg bruker klikkertrening 100% hele tiden. Det gjelder å se løsninger, og ikke problemer.

Det er flere muligheter: eks. hunden tar mat fra bordet: 1. maten fjernes eller 2. hunden fjernes (negativ straff).

Da jeg ikke ser på mat på bordet som noe problem, pga. hunden tar ikke, og har hunden vært interessert, så har maten blitt fjernet.

(Altså uansett hva han gjør -> han får aldri maten). Bjeffe på døra har vi aldri hatt noe problem med.. Det med å hoppe på gjester kan han veldig ofte gjøre, men ofte så har jeg så "uoppdratte" gjester som nærmest inviterer han opp på fanget ved hilsing... Men ellers i selskaper/flere mennesker/venner hjemme/etc. så ber jeg bare gjestene snu seg som resulterer i: hund hopper -> gjesten snur seg -> null kos for hunden = hunden hopper ikke. (Nå er ikke dette et kjempeproblem siden han slutter å hoppe hvis folk snur seg en gang eller to, og han er ikke veldig stor, så derfor har vi ikke lagt sjela vår inn i akkurat det.)

De gangene han "stresser", så holder jeg han enten fast (i selen - ikke noe ekstremt - bare at han holdes helt stille i sofaen: hund stresser -> frihet minsker -> hund ikke stresser -> frihet økes) ellers så legger han seg ned selv..

Herje med de andre hundene? Han liker å leke med hunder, og vi velger ut de hundene han får leke med. Men har aldri vært noe problem med lyd/ufin

Jeg vet ikke helt hva man kaller metoden vi trener etter, jeg. Jeg roser med stemme og godbit, bruker lokking og lyd som f.eks. smatting, kan flytte hunden fysisk om han til stadighet går vekk fra der han skal befinne seg, straffer ALDRI fysisk under trening, men kan si "nei deet var ikke helt rett, nå gjør vi dette en gang til" liksom. Har bestilt en klikker-boks som vi skal prøve, kanskje jeg får til bekreftelsen "dette var rett" mer nøyaktig med den.

I oppdragelsen kan jeg både si nei og ha streng stemme, og fysisk holde herr helikopter fast (det hender at han vil ha dralek med båndet samtidig som han snurrer meg inn i det, hopper en meter rett opp i lufta og deretter biter ettet buksebeinet mitt ).

Sent from my GT-I9506 using Tapatalk

Det får du helt sikkert til Ingvildoline! :-)

@Kaja : Det er det helt sikkert ikke! Jeg bare la det inn når jeg tenkte på hvordan jeg trener :-)

Det er jo flere som bruker klikker som betinget forsterker uten å "klikkertrene".

@Pim : Skjønner hva du mener, og som jeg skrev "mange veier til rom"!

Men derfor jeg lagde denne tråden, for å se hvor mange som klikkertrener med det positive og negative som følger med!:-)

Synes alltid det er så vanskelig å skrive om klikkertrening pga jeg alltid glemmer noe..

Men klikkertrening for meg er en læringsmetode som går ut på å belønne ønsket adferd og overse uønsket adferd. Likevel blir ikke dette det samme som "fri" oppdragelse.

I klikketrening benytter man seg ikke bare av "klikkerboksen". Man kan bruke klikkeren som betinget forsterker, men jeg bruker også ofte et ord som jeg har valgt å trene inn på samme måte som klikkeren (selv om klikkeren er mer effektiv i innlæringsperioden/terping, så bruker klikkeren alltid ved strukturert trening, men ved spontantrening når klikkeren ikke er med, så blir det ord).

I tillegg er ofte den beste belønningen i hverdagssituasjoner (som feks ut av bilen) å få et "vær se god".

Negativ straff er også noe som blir brukt i klikkertrening. Som kan være å fjerne belønningen. Eks. hund står og bjeffer på annen hund -> man snur og går andre vei -> hunden mister muligheten til å se på den andre hunden -> ser på den andre hunden uten å bjeffe (ja, har testet dette i praksis! Og fungererte for oss etter 2 ganger).

Jeg fanger adferder og shaper + target. Og navnet på øvelsen/momentet læres aldri inn før hunden kan tilby øvelsen/momentet. Jeg maser aldri på hunden for oppmerksomhet, og har aldri brukt noe smattelyd/etc for å oppnå kontakt - for det skal man lære hunden å tilby i alle mulige miljøer.

Når man har trent inn mange momenter, så kan man sette dem sammen også kalt baklengskjeding. Hvor man starter med det siste momentet og legger på flere, og til slutt vil hunden forhåpentligvis bli mer "tent" hvor lenger ut i øvelsen(e) du kommer pga den vet belønning kommer! Men dette er mye jobb.

Har aldri lokket eller korrigert hverken verbalt eller fysisk i hverdagslydiget/agility/lydighet/hjemme/etc.

Jeg tror mer på at hundene er egoister, og hvem jobber vel gratis?!

Det jeg også tror på er at hunder kan bli like lydige med mange metoder ("mange veier til rom"), men jeg vil ha hunden som har "lyst" på å jobbe med meg for belønning, enn den som kuer seg for å ikke få straff.

Hadde ikke tenkt at dette skulle bli så langt, men dette er for meg klikkertrening!

(Sikkert noe jeg har glemt i farta)

Takk for svar! (Både seriøse og noen litt mindre seriøse)

Ser at det ikke er såå mange som gjør det slik som oss, men veldig glad for at det er flere!!

Er dere som klikkertrener og 100% positive fornøyd med denne måten å trene på?:-)

For min egen del så er jeg veldig fornøyd, og til nå har det gått strålende, men såklart opp- og nedturer. Men lurer jo litt siden vi bare har gjort dette med vår nåværende hund (fra 8 uker - 9 måneder, som han er nå), og har før trent "min første" hund på en mer tradisjonell metode (9 år siden)..

Jeg er litt nysgjerrig på hvor mange det er på sonen som trener 100% positivt og bruker klikker/ord?

Hilsen en som klikkertrener og er 100% positiv!:-)

Tusen takk!:-)

Hehe, han er oppkalt etter Chelsea-spilleren David Luiz! Blir noen sånne kompromisser når samboeren er Chelsea-tilhenger :-)

Hei!

Jeg kan svare på det med observatør: nei, det koster ikke ekstra å ha med samboer/mann/barn/etc! :-)

Kan svare for oss at vi er veldig fornøyd med canis avdelingen i Oslo, og går på vårt tredje kurs, og har tenkt på et til! De bruker noe som kalles klikkertrening (som dere sikkert har undersøkt) på alle kurs og kjører en fullstendig positiv inngangsvinkel, men det blir litt som man velger å gjøre det selv!

Vi har hatt samme instruktør hele veien, men inntrykket mitt er at flere instruktører i Oslo avdelingen er veldig flinke.

Et stort pluss er at kursene som går nå på vinterstid (sen høst/tidlig vår) har vært inne. Ellers vet jeg ikke hvor de vil være på sommerstid, for da er de på litt forskjellige steder i Oslo, om ikke de også fortsetter inne på Lahaugmoen.

Det er bare å sende pm og spørre om det er noe mer dere lurer på!:-)

Åh, så fin! En som bor i nabolaget der jeg vokste opp hadde en kooiker for lenge siden. Tror den var fra et av de første kullene i Norge. Veldig fin rase

Åh, så nydelig hund! Er litt skap-forelsket i den rasen der kjenner jeg.

Vakker

Åh! Sånt varmer et "mamma"-hjerte! <3

Nå har Luiz blitt 8 måneder og 3 dager! Så utrolig fort det går.. Men over til noe annet så skjedde det en veldig stor opptur i dag: treningslysten til Luiz var på TOPP i dag! Sånn har det ikke vært siden hormonene satte inn for tre uker siden.. Har enda ikke turt å prøve å trene ordentlig ute enda, men nå virker det som jeg kan starte med det også!

(Han har vært helt i sin egen verden, og ingen godbiter har vært gode nok... Bortsett fra inne på treningsområdet til Canis, for der følger han mer med!)

Ellers så slenger jeg med noen bilder jeg tok inne i dag

Nå skal vi på lydighets II kurs hos Canis, nest siste kursdag.. Gleder oss veldig!:-)

Samboeren min kommer med "det er sånne som deg vi ikke vil møte med hund i Frognerparken"..

Ellers så hadde det sikkert vært greit å møte masse løse hunder om alle var snille og hadde et tydelig språk.. Men slik er det ikke, og da er det like så greit å trene på at vi bare hilser på de jeg har konfrontert eier med er greie (selv om man skal ta det med en klype salt og)

Hun var virkelig nydelig! :-)

Jeg er også litt som deg Khela, det bytter litt innimellom! Men en rase som ikke blir borte er malinois, men må jo alltid ha et lite kooikerkrapyl ved siden av! Glad det er leenge til!

Navn: Luiz

Rase: kooikerhund

Kjønn: hann

Passer hunden til navnet og hadde du valgt noe annet om du hadde fått samme hund på nytt?

Luiz er oppkalt etter chelsea-fotballspilleren David Luiz, og det passer vel egentlig vår lille kjappe pøbel

veldig godt! Jeg kan egentlig ikke se for meg Luiz med noe annet navn :-)

Vorstehhund <3

Ymse ser virkelig flott ut! :-)

Alltid vært svak for vorstehhunder, da vi hadde en langhår når jeg vokste opp.

Så søt han er!

Takk, koselig å høre! :-)

Velkommen!

Det var en fin gutt det der

Og midt i den festlige alderen. Min kooiker Marvin ble helt fjern da han var 9 mnd

Men nå er han en voksen gutt på snart 6 år.

Grattis med gode utstillingsresultater! Kan bli spennende frammover det her

Lykke til videre på kurs!

Tusen takk!

Ja, midt i en meget festlig alder! Har vært "helt borte" i 2-3 uker nå, så håper det snart er over for denne gang! :-)

Han konsentrerer seg bare der vi har kurs for tiden, men han tok såvidt frivillig kontakt med meg (og jobbet litt) på tur i går

kveld, så kanskje det snart ser lysere ut!

Marvin er veldig nydlig! Har jo sett han både på forrige kooikerspesial og dogs4all :-)

Takk! Skal vente med neste utstilling til han har fylt 9 måneder, så da blir neste utstilling letohallen i mars en gang.

Å, for en knallfin hund han er! Flinke dere virker med han, og så fin han var med sløyfene sine

Tusen takk, veldig koselig å høre! Håper vi ikke er så verst :-)

De valpebildene der er jo nesten grunn nok til å skaffe seg kooiker!

Han er kjempeflott!

Hehe, ikke om du hadde kjent pirajatennene hans! De var overalt de første månedene :-)

Så fin gutt

Takk! :-D

Etter å ha sniktittet en veeldig god stund, så har jeg bestemt meg for å lage en tråd om udyret vårt!

4 uker.

Udyret vårt er en kooikerhund med navnet Luiz, som vi hentet 4. august 2013 fra Sverige. Han er en liten pøbel, urokråke, pingle og egentlig ganske herlig innimellom. Luiz er samboeren og min sin første hund sammen, vi har begge vokst opp med hund, men Luiz er nok vår lille prøvekanin.

2 måneder.

Vi har alt vært på valpekurs og aktiviseringskurs, og går nå lydighet II hos Canis hundeskole, og er kjempefornøyd med vår kjære instruktør der. Etter valpekurset (eller det startet vel med at jeg kjøpte 4 bøker om klikkertrening omtrent før Luiz var født..) hadde vi blitt klikkerfrelste, så det er i de baner det går.

Fra valpekurset!

Ellers har vi vært på tre utstillinger, med greie resultater. (Bir x 2, Big2 x 2 og en excellent)

Første utstilling, 4 måneder gammel.

Planene fremover er å fortsette å prøve oss litt på lydigheten, før det forhåpentligvis blir agility til sommeren!

Luiz og meg fra siste utstilling.

Nå har han nesten blitt 8 måneder, og er midt i verste pubertetsfasen, men vi holder ut!

Hei!

Vi har en 7,5 måned gammel kooiker, om det kunne være av interesse, så send gjerne en pm!:-)

Vi bor ved Solli!

Helt enig med deg, og det gjelder ikke bare Frognerparken. Jeg går gjerne tur i Middelalderparken og i parken rundt fengselet på Grønland feks. Løse hunder der også, som eierene ikke har noen kontroll på. Jeg pleier bare å si at de må rope på hunden sin for vi ikke vil hilse. De roper og roper, men ender som regel med å måtte gå bort og hente hunden sin.

Pleier selv å ha min litt løs i Middelalderparken, når det ikke er noen andre der, der har man god oversikt. Hvis jeg ser noen komme så tar jeg på hun båndet, fordi jeg vet at innkallingen ikke sitter så godt som den burde ha gjort.

Når jeg går tur så HATER jeg å bli overfalt bakfra av en løs hund som kommer fra ingenting. Jeg skvetter, hunden min skvetter og jeg blir sur og irritert. Jeg er ikke interessert i at min hund som er i bånd skal hilse på en løs hund. Begge må være løse eller begge være i bånd og hilse kontrollert. Og folk får spørre om hunden deres kan hilse først, noe kun 1 av 10 gidder å gjøre.

Hvis du tørr så kan du feks si til de som ikke gidder å rope på hunden sin at din hund har lus eller er syk feks. Da pleier de å hente inn sin ganske fort

Takk for tipset! Hadde helt glemt det, pga. han har vært liten og søt, og da virker det ikke like godt..

Følte meg litt lettet over at det var andre som også følte det litt sånn som meg :-)

Det der er vel noe av det mest brukte trikset en del kooikereiere får beskjed om å ta bruk, som igjen bidrar til at bikkjene blir sky og dårlig sosialisert, så det vil jeg vel neppe anbefale.

Der er vi helt enige. Du kan jo gå i Frognerparken, men ikke ha som mål å trene hele tida? Jeg hadde Stensparken (og Slottsparken, men der var det bare en fast gjeng med små selskapshunder) som nærmeste "hundepark", og det å bare passere gjennom der med to hunder i bånd kunne være en utfordring til tider. Men da valgte jeg jo nettopp å ikke trene på noe heller, for å slippe at hundene brøyt kontakt bare fordi de "måtte" når en frekkas kom for å snuse i stumpen feks.

Tja, føler egentlig at hunden min er godt nok sosialisert.. Så sliter ikke nevneverdig med det problemet enda!

Det har ikke noe om at hunden skal holde "kontakt", men blir derimot belønnet ved frivillig kontakt. Så er bare trening på å være rundt andre hunder uten å bry seg!:-) Gå pent i båndet skal han gjøre uansett, om vi ikke har på langline.