Elita2005

Off topic!

Men jeg har funnet ut at man "må" alltid ha en kooiker. Som vil si at neste hund vil nok sannsynlig ikke bli en kooiker (men da har vi jo 2 hunder: kooikeren + en til). Det er noe helt spesielt med dem, og om vi ikke har en kooiker i en periode, så kommer jeg virkelig til å savne rasen!

Er det sånn at for lite sosialisering ofte ender opp med utagerende hunder? Er det noen hunder som fortsatt er like hyggelige og vennlige mot hunder selv om de nesten ikke har møtt andre hunder før?

Lagde denne tråden mest for å fundere litt, høre med andre om lignende erfaringer.

"klippet bort"

Du som har utagerende hund (er) Hvorfor gjør din det tror du?

Nå har ikke jeg en utagerende hund, men jeg har litt lyst til å svare likevel - basert på erfaring og tankegang, da jeg sikkert tenker litt annerledes enn flere.

Først så kan jo utageringen være så mangt (som flere har sagt), det kan være iver etter å hilse, frustrasjon, nervøsitet, usikkerhet ++ som fører til utageringen.

Så spør trådstarter om hunder som ikke er godt sosialisert kan starte å utagere. Det kan jo komme av så utrolig mye.

Eks. om hunden bare har hatt gode erfaringer med de få hundene den har møtt, og lært språket til flere forskjellige raser, men har også blitt vandt til at den ikke skal gå bort til alt og alle - da føler hvert fall jeg at det er mindre sannsynlig at denne hunden utagerer pga. den kan lese språket til andre hunder (og den har jo ingen grunn til å tro noe vondt) og den blir ikke frustrert i møte med andre hunder pga. den har lært at man skal jo bare forbi.

Men det er vel uansett en fordel å hilse på flere forskjellige (trygge og rettferdige!) hunder av mange forskjellige raser/størrelser, rett og slett så hunden skal kunne lese flere "språk" bedre. Ikke det at hunder ikke følger samme språk, men forskjellige raser/hunder har jo særegenheter med hvordan de uttrykker seg (staffens/rottweilerens lekemetode, øynene man ikke alltid kan se på andre raser, kooikerens fekting osv.)

Om en hund som aldri før har møtt/møtt få hunder (og dårlig/lite erfaring), vil jo være mindre rustet til å lese den andre hundens språk, som igjen kan gjøre hunden usikker.

I denne tråden har jeg lest om hvert fall en (?) som ikke har sosialisert så særlig, men likevel går greit med andre hunder, og det er jo kjempefint, men det er absolutt ikke alle raser som er så sterke mentalt og da hadde hvert fall ikke jeg turt å bare gå ut i fra at "dette fungerer".

For at dette ikke skal bli superlangt, så tenker jeg at om dere som gidder å lese dette tenker med fornuft i sammensetning av mye sosialisering/lite sosialisering, gode opplevelse/vonde opplevelser, hilse på alle man møter/hilse på noen/ikke hilse og arvelig disponibel (osv). Så sier det seg selv at enkelte kombinasjoner kan lettere gi en utagerende hund. Så hvorfor ikke prøve å motvirke det?

(la hunden helst løs hilse på trygge valper/hunder og bruk TID, ikke hilse på alle man går forbi på tur, belønne frivillig kontakt ved passeringer, ikke la hunden dra mot andre hunder om de vil hilse - snu deg å gå andre veien i stedet, bygge opp positive relasjoner når man går forbi, er din hund usikker i hilsesituasjoner - gå på andre siden av fortauet/grøfta helt til hunden unervøs/ufrusterert kan gå nærmere, osv)

Må nesten bare legge til at jeg synes korrigering ved utagerende hunder er for meg noe av det verste man kan gjøre (nå får jeg sikkert pepper), men timingen er omtrent umulig og man får ofte en apatisk tikkende bombe (lært av mine egne feil ved forrige hund). Det eneste jeg har sett korreksjon på utagerende hunder gjøre er nettopp å forebinde møtende hunder med noe negativt og ubehagelig -> nettopp det man ikke vil. (Og man fjerner det verbale språket...)

Helt til slutt vil jeg bare si at dette er bare mine tanker på hvordan jeg har gjort/gjør ting, og hva jeg har sett. Så klart finnes det hunder som kommer fra oppdretter og ikke bryr seg så mye om andre hunder, også får du de som er mentalt "svekket" når man får dem og er livredde. Det finnes ingen fasit, men da har jeg hvert fall luftet mine tanker - og jeg har sett at i praksis, så fungerer det.

- Flere av setningene kan sikkert tolkes på forskjellige måter, jeg mener ingenting slemt/uhyggelig, dette er bare mine tanker. Så vær så vennlige og les hele teksten (eventuelt forstå at ting kan glemmes/hadde blitt alt for langt om jeg skulle ha hatt med alt jeg har på hjerte).

Edit: jeg mener at hunder ikke har menneskeligeegenskaper, så man kan faktisk ikke vite hva de tenker - men man kan derimot se på reaksjonen - handlingsmønsteret. Og jeg tror null og niks på at ting løser seg bare hunden stoler nok på eier .... Skjønner ikke utsagnet engang!

HD fri!? med B!

Så nå er det bare å vente på AD!

Luiz var på "helsetestsjekk" hos veterinæren i dag, noen som vil tippe på HD/AD bildene?

Han var heldigvis PL-fri

Det er bare å dukke opp på trening for å se og hilse på (og være med!) om man vurderer å melde seg inn.

Jeg vurderer også å melde meg inn, men står mellom to klubber - så sendte nettopp en mail til OODK og Stovner hundeklubb ;-)

Så dumt, @Martine :-/ En annen dag!

Gøy at du skal på grunnkurs, @jemo ! Hvor skal du på grunnkurs?
Den er i orden.

Vi er Luiz (hunden) og meg hvertfall. Hvis du også er innstilt på å trene lydighet - så er det helt i orden
Trener du mye med hunden?

Vi skal dit i hvertfall uansett! :-) Det ligger langs maridalsveien, rett etter avkjørselen til kjelsåsveien!

Kjører du bil eller kollektiv?

Etter 20 er det nok roligere ja.

Du trener med Oslo og omegn gjør du ikke?

Jeg trente rygging for tre dager siden, men fant vel ut at jeg må vente til etter konkurransen vi skal debutere i på å trene mer rygging!
Haha, plutselig når jeg skulle trene i går, så rygget han bakover i fvf ved stopp, og reiste seg helt opp ved "sitt opp" (pen oppstå, men sååå ikke riktig tid). Men men, han er flink til å rygge da - bare noe overentusiastisk.

Så vi må legge rygging liitt på hylla til etter 7. september Luiz synes nemlig ofte at alt som er nytt er sååå kult (klikkerhund )

Jeg er ferdig på jobb 18, så sånn ca 20 ? :-)

Vi får satse på at det er en liten flekk til oss og da.

Det er vel bare agilityen som har instruktør, så da regner jeg med at de andre gruppene kanskje ikke er suuperstore, og fritreningen starter jo kl 18, og da er det begrensa hvor mange som holder på til 20:30! :-)

Jeg tenkte på Brekke! Det er jo et stort område, så er god nok plass! :-)

Hei!

Vi har tenkt til å trene lydighet i Maridalen i morgen kveld, 7. august.

Så det er bare å slenge seg med - noen som har lyst? :-)

Supert!!:-D Vi hadde tenkt oss en tur opp dit i morgen kveld, vil dere være med?

Hvordan fungerer det for dere å trene i Maridalen??

Vi blir gjerne med! Hvor holder dere til?:-)

Dette hørtes litt gøy ut! Kanskje vi slenger oss med innimellom!?

Uff, så først at det var din tråd nå, @skilpadde ! Jeg som hadde håpet på at hjemmealene-problemet hadde løst seg.

Jeg synes forslaget om en fast plass/seng høres lurt ut, og det er jo mulig som en siste utvei å binde han fast ved senga/liggeplassen i et såpass kort bånd at han får beveget seg bittelitt for å bytte plass/drikke men ikke skader seg. Sånn at dere kan lære han til å ligge rolig mens dere er hjemme, så etterhvert å gå fra han.

Dere har jo prøvd så mye! :-/

Forresten, vi må få til en tur igjen snart!

Sitter på telefonen men kan svare veldig kort angående kooiker:

Til de fleste av dine ønsker passer den/kan trenes lett til det. Men det er veeeeldig individavhengig om du får en som liker å løpe. F.eks. min kooiker ser ikke noe poeng å løpe i kort bånd uten snusing (men når jeg tenker meg om, så er han glad i å følge med når det går fort nok, men han vil snuse - så jeg har han personlig sjeldent med). På ski derimot vet jeg de fleste kooikere er med, men absolutt ikke alle trekker!

Så jeg ville ikke gamblet på å gå for kooikeren om du må løpe 5-10 km i raskt tempo, jeg tror de fleste (om man ikke får et løpegal individ) trives mye mer på skogsturer/fjellturer i rask gange med mulighet for snusing enn løpeturer.

Ellers kan du sende meg pm med eventuelle spørsmål om du likevel er nysgjerrig på rasen! :-)

Vi skal også til Årjäng!

Men det har ikke noe å si at man melder seg på et arrangement som står "uppfödera (eller hva det står)" på? Jeg skjønner jo at hunder fra oppdretteren har førsterett, men at andre kan melde seg på om det ikke er fullt?

Betryggende at alle til nå har hatt gode erfaringer :-) Jeg er jo litt nervøs, siden vi skal gå med et rottweiler kull, men det skal jo egentlig ikke ha noe å si..

Hei!

Er det noen som har erfaringer med mentalbeskrivelse gjort i Sverige? :-)

Vi skjønte ikke så mye av nettsiden for påmelding, men nå er vi hvertfall meldt på, og skal gå MH med et rottweiler kull (har selv kooiker).

Så har gjerne lyst til å høre om erfaringer!

Etter å ha lest åpninginnlegget kunne jeg godt ha anbefalt deg en kooiker, siden jeg skjønner du er villig til å bruke mye tid på den!

Ellers som exbc eier så vil jeg tro at border collie ikke er en uoverkommelig rase, men om den skal brukes (som den burde) velg etter gode gjeterhunder - disse er avlet frem mtp å bevare de gode bruksegenskapene, og kan bli knakenes gode brukshunder. Men om du ikke sikter så høyt kan en "familie"-border collie sikkert fungere og.

Men jeg hadde sett litt på kooikeren. Det er en liten brukshund, som krever masse tid og sosialisering/miljøtrening - men man får også igjen for dette senere :-)

Jaja, jeg er med en annen gang hvertfall!?

Jeg har så veldig lyst! Men jeg rekker nok ikke å være der før nærmere 19.. Dere holder kanskje ikke på så lenge?

Himmel, finnes det trenere som står for slike metoder fortsatt? Trodde jeg havnet 15-20 år tilbake i tid når jeg begynte og lese dette, jeg. Egentlig ikke overraskende da det er en saying om at mannen i gata ofte ligger ca 100 år etter når det gjelder sin kunnskap om forskning og vitenskap. Heldigvis er det bare snakk om 15-20 år for enkelte trenere.

Ellers tar jeg ikke seriøst en person som viser slik forskningsforakt og mangel på forståelse på hva positive metoder går ut på og hva det bygger på, men synes det er positivt at han er så rett frem og ærlig på bloggen sin - da vet alle hva de får og hva han står for.

Det var vel litt det jeg reagerte på også.. Jeg synes også det er positivt at han skriver noe om sine metoder (selv om flere ting går mot hverandre, som at han ikke bruker fysisk ubehag straff men "han viser tydelig hvem som er sjef". Det jeg også er litt redd for, er at ferske hundeeiere sluker alt for god fisk (hvertfall om det er den første fisken).

OT, men driver han bevisst avl på rottweiler og dogo canario?

Ja, en hund er en hund...

Noe må han uansett tydeligvis få til, med det antallet store vokterhunder av begge kjønn i hus.

Ja, det er jo også en ting.. Tja, utifra filmklippene jeg har sett (som ligger på hjemmesiden under avisutklipp) - så ja, han har fått til noe, men hundene bærer tydelig preg av korreksjon, og oppfører seg passive og dempende på noen av klippene.

Hm. Hva driver han med i praksis da? Veldig opptatt av underkastelse, lederskap og fravær av belønning UTEN avstraffelse? Mye vissvass, men lite konkrete eksempler syns jeg..

Det kan du se litt mer på om du går på hjemmesiden og trykker på "avisutklipp" - der finner man filmer som viser han som trener, og video om hvordan han har hjulpet andre ("metoden" han bruker, og i praksis). For meg blir det mange motsigende utsagn, og når jeg leser på "referansene" hans på siden - så vet jeg ærlig ikke hva jeg skal tro.