Elita2005

Fordi jeg aldri noen sinne har opplevd det med klikkertrenere. Fokuset ligger i stor grad på å være i forkant og unngå situasjonen. Og "straffen" for å ikke oppføre seg er jo å vente det ut og belønne når de oppfører seg. Fortell meg gjerne hvordan du setter rammer og grenser i klikkertreningen.

MEn, altså. Jeg har et mye mer harmonisk hundehold om jeg ber dyret slutte å kødde seg (MYE hund som vil MYE og som koker over i blant) med en tydelig stemme og et tydelig kroppsspråk. Sånn at han roer seg ned og jobber fint med meg. Kontra å bli halvgal av en hund som er superhøy og ikke klarer komme ned på bakken til oss andre. Og gjett hva, når han får klare beskjeder om sånt blir han roligere, får det tydelig bedre med seg selv og han trives bedre.

Bare mtp grenser/regler, kan jeg bare si at jeg har alle vanlige regler som de fleste har: ikke noe mat fra bordet, ikke løpe inn i gangen før tørk, ikke hoppe ut av bilen før klarsignal, aldri bjeffe på andre hunder, ikke bite på hender, må vente på maten/beinet/godbiten, ikke hilse på andre hunder osv... (Kommer ikke på flere regler i farta! Men tro meg, er maaange fler!)

Men det du sier om "superhøy hund", så hadde min løsning heller vært å sette bikkja tilbake i bilen,buret/ annet sted den befant seg. Og når man har fjernet en "superhøy hund" nok ganger, så skjønner også den at den ikke får trene om den ikke følger med. (Negativ straff)

Bare feks;-)

Jeg kan selvsagt ta feil, men jeg har forstått det slik at de som bruker straff (snakker her om positiv straff) ikke ser på det som noe galt og bruker det som en del av hverdagsdressuren. De leter ikke nødvendigvis etter måter å forebygge det på for å unngå å havne i en situasjon hvor man må ty til straff, men ser på det som en grei måte å oppdra på sammen med andre metoder.

Men folk er jo forskjellige, det er jo ingenting som vil stemme på alle.

Man kan fint klikkertrene driftige hunder, men ja - om man ikke ønsker en hund som tilbyr atferder selv, så bør man ikke klikkertrene.

Sent from my SM-N9005 using Tapatalk 4

Det kan diskuteres @Tabris! For til syvende og sist er det jo stimuluskontroll på alle adferder (og i tillegg har noen "hvis meg adferder"-holdning som variasjon). Men da ser man jo nesten ikke at hunden er klikkertrent (er "på", men avventer beskjed!)

Ikke det at jeg kommer til å ha stimuluskontroll på alle adferder med det første da!:-)

@soelvd, på bakgrunn av min (knøttlille)erfaring, så kommer det jo ikke ut noe aggresjon når man ikke korrigerer. Man blir jo ikke "sint", som så mange jeg har sett.. Som feks "nå slutter du med det tulle der", "du veit jo hva jeg vil!!" Osv...

Så sånn sett vil jeg si at det er mer harmonisk ja.. Men det er min oppfatning, også kan vi vel heller si oss enige om å være uenige!;-)

Edit: jeg har klare rammer og regler for hundeholdet, og jeg korrigerer virkelig ikke av den grunn, soelvd..

Ja, masse sarkasme, men du plukket den kanskje opp litt feil. Siden klikkertrenere som har trent i årevis får beskjed om å skylde på seg selv fordi problemet ligger i at man ikke kan treningsmetoden og teorien godt nok - så kan man vel gjøre det samme andre veien.

Skjønner virkelig ikke hva du vil frem til! Sier ikke at godbit/korrigering ikke ga lydig hund/fungerte - men jeg har det mye bedre nå med klikkertrening! Og synes det er en uting å korrigere hunder (spesielt når jeg ser folk korrigere valper - som ikke vet bedre.. Sier ikke at du er sånn!:-))

Jeg tror kanskje de som driver med klikkertrening (filosofien, metodene ++) er flinke til å finne andre løsninger?

For uansett hvordan man vrir og vender på det i klikkertrening, så er det din feil om hunden ikke gjør som du vil. Derfor må man ofte tenke i nye baner for å nå målet (for som alle sier gang på gang "hunder er individer, og ikke alle etter boka"), men alle disse måtene går innunder klikkertrening feks. fjerne/tilrettelegge/belønning osv. (gjort på "riktig" måte såklart!)

Der andre ser at løsningen er "dytt bikkja i siden for oppmerksomhet", tenker kanskje vi klikkertrenere (og sikker andre og) "ikke god nok belønning/kan det ikke godt nok/rygge tre steg uten å si noe = oppmerksomhet" osvosv.

I klikkertrening - sånn jeg vil ha det, så skal hunden ville selv ta kontakt (jeg skal aldri lære inn noen kontaktlyd, og har heller ikke gjort det) og være klar. Men det er idealet, og det sier seg selv at det tar en stund å komme dit at hunden ALLTID og UANSETT hvor er klar, men når man først har kommet dit!!:-D

Kanskje du gjør det feil og ikke kan treningsmetoden godt nok.

Dette er virkelig ikke en god tone! Såklart er vel alle litt frustrerte innimellom?

Om jeg har en dårlig dag (uten at jeg merker det), starter å trene hunden på en ny øvelse, men merker at dette har jeg ikke tålmodighet til i dag (frustrasjon) -> dropper det, for jeg har virkelig ikke mange dårlige dager :-)

Og kan vel telle på en hånd de gangene jeg har vært frustrert over hunden på 9 måneder, og ikke alltid det var lp-trening det var snakk om...

Sier ikke at jeg er "utlært" - langt ifra, men takler alle problemer/utfordringer som har kommet hittil, og skal på et nytt kurs 6. mai...

Men ja, jeg kan jo si at jeg gjorde en feil - trente når jeg var i dårlig humør/lite tålmodighet!

Og det er vel en feil UANSETT metode ;-)

Nei fordi det er så mange som mener de er 100% positive uansett gitt situasjon, ikke nnødvendigvis her inne. Derfor spm. Jeg tror dog ingen er det.

Hei til deg og! Nå har du hilst på en som er det! Bare positiv forsterkning og negativ straff!

Siden denne tråden har sporet rimelig av vil jeg bare legge til:

Jeg er en fornøyd hundeeier, som er veldig fornøyd med hvordan pirajaen min starter å bli i en alder av snart 11 måneder.

Udyret er klikkertrent (hele filosofien bak +++ slik som canis beskriver den) fra vi fikk valpen med oss i bilen. Da hadde vi (jeg) lest 4 bøker om klikkertrening, diskutert/lært opp samboer og funnet kurs vi skulle starte på om en liten stund.

Reglene for hundeholdet hadde vi lagt før valpen kom (såklart litt underveis, men ikke noe drastisk).

For nesten 9 år siden trente jeg opp min første hund med tradisjonelle metoder (godbit + korreksjon), og helt ærlig - så er alt mye bedre/mer harmonisk nå!

Jeg skal ikke lyve å si at det ikke er irriterende til tider - men det er en helt annen følelse å trene hund uten korreksjon/lyst til å korrigere.

Kommer aldri til å gå tilbake til korreksjon! Det finnes så mange andre løsninger..

Og jeg bryr meg fint lite om hvordan andre trener - bare ingen prøver å korrigere vår hund (ja, har lært opp venner/familie/bekjente... Ikke alltid like lett - men må bare litt snakk til ;-) )

For dere andre som klikkertrener, så anbefaler jeg bloggen www.hundiaksjon.wordpress.com og evt facebook "Border collie Zera". Det er en blogg som hvertfall jeg finner inspirerende (også er hun utrolig flink og kreativ!!)

Avslutter vel med å si "nyt hundene deres alle sammen! :-) "

"Altså; benytter du deg av CM's metoder, i så fall hvilke og hvorfor?"

Nei, det gjør jeg virkelig ikke! Hverken filosofi eller korreksjon.

For meg høres det ut som en labrador passer deg bedre, enn vorsteh.

Jeg har vokst opp med langhåret vorstehhund og labrador (over to forskjellige perioder), og vorstehhunden krevde mye aktivisering (han var fornøyd etter 2-3 mil i 40 km/t..) og synes virkelig at de burde brukes til jakt - da de har et stort jaktinstinkt.

Ingen labrador kommer ferdig dresserte, men om man legger inn masse arbeid i starten kan man få hunden man akkurat ønsker seg! (såklart ikke helt bokstavlig ment). Mens vorstehhunden alltid vil ha jaktinstinktet - de kan finne på å stikke etter et rådyr/hare/naboens katt/grevling/etc, og "forsvinne" - da de kan jobbe med stor radius.

Om du ikke er over gjennomsnittet aktiv og jakter, er nok ikke vorstehhunden den perfekte "match".

Så jeg hadde holdt en knapp på labradoren - som er en allsidig hund! :-)

Høres ut som vi to har ganske like trenings/belønningsmetoder

EDIT: Har skumlest gjennom artikkelen nå. For min del, så jobber jeg og hunden frem mot et klikk. Når hunden har oppfylt det kriteriet jeg satt meg, så klikker jeg, og hunden får godbit - og velger selv om den vil beholde posisjon eller ikke. Det tar ikke lange tiden før hunden har inntatt posisjonen på nytt igjen, og er klar for å jobbe mot et nytt klikk. Man begynner jo i det små, og har veldig veldig små kriterier. Deretter øker man. Når hunden kan hele øvelsen, trenger man egentlig ikke klikkeren, men kan likevel klikke ved endt øvelse. Altså, ferdig = godbit Deler opp øvelsene, slik at man ikke trenger å belønne underveis til hunden har logge 3 min feks For da har man for høye kriterier Men skjønner jo at alle har sine metoder, og sålenge de fungerer så er det vel ingenting som er feil - eneste er om det er klikkertrening eller ikke

Da tenker du når man baklengskjeder øvelser feks. og da kan det jo være mange momenter/øvelser, men klikket kommer (som du sier :-) ) til slutt - når alle momentene/øvelsene er ferdige.

Vet om flinke klikkertrenere som baklengskjeder hele lydighetsprogram! :-)

Hvorfor tenker du det?

Når man skal trene på å ligge rolig i feks 3 min, også vil man belønne etter 1 min, men ikke avslutte øvelsen - så fungerer jo ikke klikker/bra.

For det betyr hvertfall for min hun som sagt "dette var det jeg ville du skulle gjøre, nå kommer godbit" og da er øvelsen over!

Men nå pleier ikke jeg å trene med å belønne i mellom. Jeg pleier heller 25 sek - klikk+godbit -> øvelse ferdig, 50 sek klikk+godbit -> øvelse ferdig og 5 sek klikk+godbit -> øvelse ferdig. Feks!:-)

Edit: så hvorfor du spurte! Ser ut som jeg sier at man ikke kan bruke klikk/bra for å avslutte en sammenhengende øvelse på 2-3 minutter.. Det var ikke det jeg mente, burde vel heller ha skrevet noe ala " å belønne en hund under bli liggende kan være vanskelig med klikker/ord pga. da er øvelsen over"

Må ta det i sammenheng med det jeg skrev over på det innlegget du siterte!:-)

Borderen: Der vil vi være litt ulike - for om jeg klikker feil, så får hunden belønning fordi klikk = godbit.

Hunden gjør vel aldri "feil" i klikkertrening, det er enten forsterkningen som ikke er god nok, timingen eller kriteriene (eller flere andre ting jeg ikke kommer på i farten!). Det er eieren/treneren det står på.

Da har jeg hvertfall skumlest artikkelen, og kan svare med hvordan jeg løser det.

Ved feks "bli liggende" hvor jeg vil belønne underveis, så går jeg ofte rundt/frem og tilbake, og innimellom bort til hunden og gir den godbit - ikke noe ord/klikker før øvelsen er ferdig. Det er viktig å gi godbiten på en sånn måte at hunden ikke blir oppmuntret til å kaste seg bortover (feks. hunden må strekke seg alt den kan for å nå godbiten..)

Men jeg bare går stille bort - gir godbit i munnen - går tilbake osv.

Når en sånn type øvelse avsluttes går jeg alltid (som regel) bort (for å ikke skape forventninger om å løpe etter meg/godbit) og klikker/bra - kanskje kaster belønningen bakover.

Men nå har jeg trent inn "bra" akkurat som klikkeren.

I mitt hode for å belønne en sammenhengende "bli liggende" i 2-3 min, kan man ikke bruke klikker/ord - men bare godbit (sånn jeg har forklart det over)

Men en annen mulighet er jo om du legger godis bak hunden - legger hunden ned i dekk - går i fra, og etter ønsket tid gir et "hver så god". Så belønner du også bli liggende fra avstand. Men kriteriene på tid kan ikke være så høye med en gang;-)

Håper det hjalp noe?:-)

For meg blir det litt feil å skulle vente med godbit etter klikket til hunden setter seg tilbake i ønsket stilling, for da har jo hunden tilbydd adferden en gang til..

Men feks når vi lærte inn å rygge, så belønnet jeg etter klikket med lav hånd (sånn at hunden enda stod, og at det ikke var praktisk for den å sette seg). Så da ble den belønnet i "riktig" posisjon! Men de gangene han rakk å sette seg/la seg ned på hånda mi omtrent, så fikk han jo også belønning.

Hvertfall for oss så betyr klikket "det var det jeg ville ha/du skulle gjøre og godbit er på vei"-øvelsen er ferdig, og da blir det for meg helt feil å skulle forvente at hunden tilbyr samme adferd igjen før den får godbiten (men om man trener inn "sitt", så kan det jo tilfeldig være at hunden setter seg når man gir belønning, men det er helt tilfeldig).

I trening av fvf, så kan han ofte umiddelbart tilby å gå lengre fvf etter klikk+belønning - og da får han på nytt enda et klikk+belønning.

Det var mine tanker om det hvertfall!:-)

Hei!

Vi bor litt nærmere byen (Solli), men har mulighet for å flytte på oss. Vi har en kooiker på 9 1/2 måned, som er utrolig glad i å leke!

Det hadde hvertfall vært hyggelig å møtes for litt lek!

Hva syntes du egentlig om kooikeren?:-)

Da kan jeg egentlig bare gå mest utifra min hund (på 10 måneder), men har jo også møtt mange forskjellige kooikere, og alle har sine egne personligheter og trekk!

Jeg ønsker meg en hund som:
- fra naturens side er relativt førerorientert
Fra naturens side er kooikeren førerorientert, da den ble opprinnelig brukt i lokkende andejakt, hvor den måtte samarbeide med føreren. I dag er det veldig sjeldent de brukes til dette, så jaktinnstiktet er ikke stort. Det finnes både kooikerhunder som driver med agility, lydighet, rally og bruks, så de kan brukes til det meste! Men de er absolutt ikke så "på" som feks. border collie. Nå bruker jeg klikkertrening (etter Canis sin modell) og har en hund som er veldig interessert i å trene, men såklart ikke for hva som helst om forstyrrelsene er for store. Men vil si - Check

- er liten til medium i størrelse
Standardstørrelsene er hannhund 37-42 (40 er idealet)cm og tisper 35-40 (38 er idealet)cm.
Men det kommer veldig mye på hvordan linjer hunden kommer fra. Det har vært en del store hanner (ca. 43-45), men det er det som sagt litt forutsigbart etter linjene. - Check

- ikke bjeffer/varsler mye
Kooikeren varsler veldig lite, men er nok ikke på latsiden. Min erfaring er at vår hund har varslet to ganger i sitt liv: en gang når det kom en fremmed person inn i huset midt på natta(i mørket) og en gang jeg stod i dusjen, og rørleggerne kom (uventet..) inn døra. Men de er absolutt ingen bjeffete rase, men de kan være noe sutrete (kommer vel an på individ). - Check

- har en pels som krever lite pelsstell; intet til gjennombørsting et par-tre ganger i uka
Minimalt med pelsstell, jeg klipper poter (enten til utstilling eller for å redusere snøkladder) og børster aldri. Men jeg vet at kooikeren ofte har en røyteperiode i 1 års alderen, ellers er det ikke mer røyting enn andre hunder. De fleste voksne kooikere trenger å bli børstet bak ørene/skjørtet ved behov (for noen aldri, for andre en gang i uka). - Check

- er sosial, men ikke nødvendigvis "elsker alt med puls"
Kooikeren er ikke kjent for å være sosial, men holder seg mest til seg og sine. Men dette handler mye om individ, miljø, sosialisering, gener og trening også. Jeg har møtt flere kooikere som er sosiale (men ikke "elsker alt med puls") og jeg har møtt kooikere som ikke er så interessert i å hilse på meg, før jeg har mat .

- er stødig i hodet og ikke har nerver
Det er kanskje her kooikeren faller litt igjennom. Men avlsmessigsett har det bedret seg veldig mye (er vel flere som har hørt om dårlige kooikere fra ca. 2000-tallet.. det har hvertfall jeg..). Kooikeren er en veldig mild hunderase, som trenger rettferdighet og at du er konsekvent (men det gjelder vel de fleste raser). Jeg bor selv i byen, og opplever absolutt ingen problemer med dette, og vet om andre kooikere som også trives i byen.

Men hvertfall min kooiker kan reagere på høye skjærende lastelyder (ikke på fyrverkeri/torden etc), men selv om vi bor helt i sentrum, så opplever vi kanskje at han reagerer 1 gang hver andre måned, så kan vel kanskje ha litt med alderen han er i også.. (men avreagerer rimelig kjapt..)

Det går ikke helt an å si at kooikeren ikke har nerver, men med normalt hundevett, og selektiv utvelgelse av hunder den møter (som man uansett burde..) og en ikke avstraffelse-metode innenfor trening, så vil jeg si at de er noen herlige vesen, og da kanskje ikke har nerver, i den forstand som jeg tror du mener (?).

Så jeg vil vel frem til at om man velger valp fra hunder som ikke har nerver/god mentalitet, og oppdrar den riktig - så vil ikke nerver være et problem.

- har god av-knapp
Som alle raser, så finnes det forskjellige individer. Noen er rampete/rolige, glad i å tygge/tygger ikke, men alle kooikerne jeg kommer på er rolige inne! - Check

- kan gå løs (om så med langline "just in case")
De aller fleste kooikere kan gå løst, og de har relativt kort radius. Har dog hørt om ei som kan ta seg en tur etter et lite spor, men hun kommer alltid tilbake etter et par hundre meter! - Check

- ikke nødvendigvis trenger klær i kaldt vær, men det er uproblematisk om den må kles på
Det er ikke nødvendig å kle på en kooiker dekken, men det finnes mange meninger om dette, men i utgangspunktet trenger de ikke! Likevel har hvertfall jeg et vinterdekken til "slapsevær", så han ikke blir kald om han må stå stille og være våt. - Check

Jeg vil bruke hunden til:
- turer i skog og mark, men også gatelangs i byen
Passer en kooiker ypperlig!

- LP
Passer også veldig godt for en kooiker, men det kreves nok mer av en som har en kooiker i elite, enn en som har en border collie.

- utstilling
Det er ofte ikke så altfor stor konkurranse i kooikerringen, men noe er det. Det er et veldig hyggelig kooikermiljø, og alle heier på alle!

Kooikeren er også veldig glad i brytelek, og fekting med labbene (noe tilnærmet alle gjør!). Det kommer nok veldig an på individet, sosialisering og hva den er vant til, men min kooiker har ingen problemer med å leke med feks. en staff, leonbergerblanding, yorkshire terrier eller sheltie.

De har ofte stor personlighet, og er noen koseklumper. Men det er en liten brukshund!

Prøver absolutt ikke å selge min egen rase, men prøver å gi et ærlig inntrykk i hvordan jeg oppfatter rasen.

Også er de vakre da (slenger med et par bilder av pøbeldyret mitt, ikke helt ferdig utvokst/pels)

Har du flere spørsmål må du gjerne kontakte meg på pm!

Edit: får ikke bildene til å fungere dessverre...

Nå har ikke jeg lest hele tråden, men har du vurdert kooiker? (Skummelt å anbefale egen rase..)

Så vakker hun er! :-)

Jeg og tenkte Pincher.

Eller, det store på sonen nå å anbefale, korthåret collie? Kanskje litt store?

Dansk svensk gårdshund? Det kan bli en del lyd da i form av vakt.

Dalmatiner? Kanskje litt stort det og.

Kooiker? Litt pels der, men ikke like mye som springeren.

Kooikeren har litt pels, men minimalt pelsstell!

Lille udyret debuterer i juniorklassen på søndag!:-) Veldig spent..

Ellers fins jo langhåret vorsthe for mosjonisten!:-)

Tusen takk for alle svar!

Hmm, høres ut som det bare er å prøve litt hos hver og en av dem!:-)

Noen som har erfaringer med enten Asker hundeklubb, Lørenskog hundeklubb, Stovner hundeklubb eller Oslo og omegn hundeklubb? (Eller flere av dem.. :-) )

Eks. hvordan de trener, miljø, positivt, negativt osv...

Vurderer å starte i en hundeklubb når jeg er ferdig med neste kurs! Og veit vel egentlig at jeg uansett må dra og prøve de forskjellige, men greit med erfaringer selv om!:-)

Takk for at du sjekket dette!

Bare hyggelig! :-)

Da har jeg hvertfall funnet middelet, heter "Stool Repel-UM coprophagia Aid".
Det koster ikke skjorta (135,-), så om det ikke fungerer så var det ikke den største investeringen!

Det serveres i maten (tablettform) og skal gjøre avføringen mer uappetittelig, samtidig som det skal være mer ubehagelig å spise!

Merk at dette gjelder bare spising av EGEN avføring, og kan brukes på både valper og hunder.