Leaderboard

Njæ. Det får bli opp til NCK å bytte ut den artikkelen med det de mener er bedre. Det ser jo ut til at fornuften vil seire til slutt her.. Dessverre er det her blitt en debatt som er til tider fryktelig polarisert, nesten til det idiotiske. Jeg er en av disse som oppfattes å mene at man aldri skal "ta" i hunden sin. Det er feil. Jeg mener faktisk at det er svært vanskelig å ha et godt hundehold uten en viss porsjon fysisk innsats og bruk av tvang. Det er faktisk helt umulig å følge lover og regler uten å bruke tvang. Vi har båndtvangen, sant? Skal vi dra den så langt, får vi ta med det faktum at vi er nødt til å ha bikkja i bånd her og der. Det er også tvang, fysisk sådan. Vi må se nyansene. Det jeg mener er galt, er å med overlegg gå inn for å påføre hunden et visst ubehag eller smerte med det for øye å "lære" den noe. Det er for det første ulovlig, og for det andre er det i de aller, aller fleste tilfeller og nesten utelukkende fullstendig unødvendig. Det er så heller ikke noe problem å lese den aktuelle artikkelen dit at man skal gå inn for smerte. Ta et tak i nakkeskinnet og rist den kan vanskelig tolkes annerledes. Gjør man ikke dette, risikerer man altså at hunden tar over "lederskapet", og dette er skumle greier må vite! Det ender nesten garantert med avlivning! Ja, det står faktisk det.. Du må gjerne korrigere hunden din, men gjør det på en positiv og konstruktiv måte. Vold og aggresjon avler vold og aggresjon. Vi skal selvfølgelig passe oss for å utelukkende forbinde "korrigering" med vold, slag og spark, men samtidig skal vi også passe oss for å forbinde alternativet med den absolutt rake motsetningen. Og samarbeid fremfor konkurranse! Artikkelen oppfordrer og maner til konkurranse om "lederskapet" hos den ferske hundeeier. I henhold til hva man idag lærer om disse tingene, blir dette helt, fullstendig bortkastet og en helt unødvendig ting å kjøre inn i hodet på de uerfarne. Så er vi kanskje egentlig litt enige. Men det er som jeg nevnte over her, alle former for "trening" som idag er i bruk, har potensiale til å ødelegge hunder - gitt de riktige forutsetninger og tilstrekkelig vranglære. Det er veldig dumt å skulle fare rundt med "en metode, en løsning for alle", dette foregår i alle "leire". Vi er forskjellige, hundene er forskjellige, noen er mer krevende enn andre, absolutt. Men jeg holder absolutt fast på mitt - det er i utgangspunktet alltid helt unødvendig å riste en 8 uker gammel valp i nakkeskinnet for å lære den hvem som er sjefen! Jo, sjansen for at den tar fysisk og psykisk skade av å bli påført ubehag og smerte av den som er ment å skulle være "lederen", er faktisk veldig stor. Ingen garantier selvfølgelig her heller, men muligheten er så absolutt til stede. Dette forutsatt at vi med "fysisk korrigering" snakker om de tiltakene man gjør for å "sette den på plass" ved hjelp av kliping, risting, slag, og overdrevent voldsom holding (som et helt konkret råd fra en oppdretter ifm valpebiting: Bli forbannet, bøy deg ned og legg den lille djevelen over på ryggen og "skrik" "NEI".) altså ting som har til hensikt å gjøre vondt eller å være fysisk ubehagelig for valpen. Misforstå meg rett, vi drev rotrening på en valp her i huset som gikk fullstendig av hengslene og ble veldig destruktiv - mye motor med turbo og ingen avknapp, en ganske vanlig valp egentlig. En periode hadde hun ikke evnen til å roe seg ned på egen hånd. Hun måtte holdes. Vi satte oss på gulvet, tok henne i fanget og holdt henne fast - mildt, men bestemt. Ingen behov for å gjøre henne vondt der altså, eller å kjefte og smelle, men hun trengte hjelp til å få ned pulsen. Med fysisk tvang. Jeg hadde gjort det med mine egne barn også om det var nødvendig. Men å ty til aggresjon og vold for å få roet henne ned? Aldri i livet. Totalt unødvendig og potensielt veldig skadelig. Mange sliter, kanskje nettopp fordi de prøver altfor hardt etter å ha blitt advart om hvor vanvittig farlig dette er.. Det er klart man får dårlig selvtillit, når man blir truet med slikt! Se det for deg, du er helt ny i dette, og har lest et sted (på en raseklubbs hjemmesider) at om du ikke passer godt på lederskapet ditt og rister valpen godt og viser hvem som er sjefen er du nesten garantert en umulig hund som må avlives! Ser du ikke at dette har potensiale til å skape svært uheldige situasjoner for veldig mange? Denne artikkelen kommer svært høyt når en søker på nett, på temaer som feks valpens utvikling. Man kan enkelt få en stressa og usikker hund om man prøver altfor hardt - uansett "metode". Mange prøver kanskje mange forskjellige metoder og går gjennom et helt register av forskjellige "tiltak" for å få bukt med et eller annet - uten særlig tålmodighet og stadig på jakt etter den enkleste løsninga. Jeg tror det ligger mer der, at det er så fordømt mye forskjellig og så mye skremselspropaganda at folk blir litt stressa sjøl og overfører det til hunden. Slapp av sier jeg, se det an og lær din egen hund å kjenne. Ikke gå rundt og vær redd for "lederskapet" ditt, men vær stødig, trygg, forutsigbar, konsekvent og positivt innstilt, så bør det aller meste gå bra

Her har vi aldri vent hundene til bur, men trengs det kan de fint være i bur, likevel. Det er ikke så mye ferdigheter som skal til for å sitte i et bur, liksom. Om natten og igrunnen alltid ellers, sover de i sengene våre, i sofaen og hvor de vil. Bur brukes igrunnen bare i bil. Når jeg tenker meg om, har vi ikke bil heller, så da blir det ikke så ofte. Når jeg tenker litt til, slår det meg at vi ikke har noe bur heller. Det er helt bevisst. Et bur har ingenting i et hjem å gjøre. Gidder du ikke å tørke opp etter valpen din og lære den å gjøre fra seg ute, trenger du ikke å skaffe deg hund. Jeg mener av hele mitt hjerte at det er dyreplageri å putte en liten valp i bur hele natten og kanskje dagen med. Valpen hører til i din armkrok, den..

Mulighetene for små Avaloner øker jo etterhvert som de gode resultatene kommer Han har jo et par-tre planlagte dater for fremtiden allerede, neste år og året etter antageligvis

Nå har Jeanette blogget om det, så da kan jeg si det her også. "Ikke" kommer ikke til å avles på fordi kullet viser en del sosial usikkerhet (også skriver Jeanette bortsett fra Strider, for han har jo vært litt kørka fra starten av Godgutten ). Kullet har mange gode sider; de er god på miljø, har høy arbeidsmoral, konsentrasjon og lek. Ja, Jeanette har forklart det litt i bloggen sin Jeg med flere hadde lett tatt en valp etter Ikke, men jeg forstår at hun ikke vil avle videre på det. Er det rart rasen er så god når det finnes så fornuftige oppdrettere som J?! Derfor kommer Ikke til å overføres til meg etter rtg. Det skal sies at jeg ikke kunne hatt en mer perfekt hund i mine øyne

Åhh, det gjør Rina også med ene pipedyret sitt. Heldigvis sutrer hun ikke spesielt, hun bare legger seg langflat mens hun veksler mellom å kikke på pipedyret og på meg. "Redda Joppe, liksom."

Det irriterer meg at hun ligger og drar seg og nekter å stå opp når klokken er 06:00 og jeg har det travelt for å rekke bussen. Det irriterer meg at jeg hører henne sukke når vekkerklokken ringer, for det er jo så masete for henne at jeg driver og rører på meg. Det blir nevnt tidligere i denne tråden at hunden ikke gjør ting bevisst for å irritere deg. Men når klokken er midt på natten og det er stupmørkt og iskaldt ute og jeg skal lide meg gjennom halvannen times reise for å tilbringe dagen et sted jeg ikke liker og gjøre ting jeg ikke vil gjøre, så VET jeg at hun smiler inni seg. Også ligger hun i senga sånn: og jeg VET at hun tenker "Hahaa, jeg skal sove i HELE dag mens du har TYSK!!" Det irriterer meg.

Allergi i familien, vi bruker Petal cleanse på hundene. Men på langhåra hund vil det jo gå en liter i mnd... jeg innser dog at det er ikke et veldig stort problem stort sett, så er mulig vi dropper å ta hensyn til pels neste gang vi velger rase.

Darwin og blu Guri for en herlig liten klump, kanke dere komme til østlandet en tur så jeg kan kose? Han er jo bare kjempesøt og pen og jeg ble skikkelig betatt av rasen og han nå

Tror nok også det er mange som er usikre på seg selv og metoder. Selv har jeg vinglet mange ganger og diskuterer mye for å høre andes synspunkt for i ettertid vurdere om jeg syns argumentene var gode og begrunnede - hadde jeg feil i min oppfattelse/mening(?). Bur-diskusjoner f.eks har jeg vært for, imot, for mm. Det står respekt av at du tørr å si 'massen' imot, men jeg mener uansett grunnlaget for hvorfor du mener det bør stå er feil. Det er forskjell på å bestemme over en valp og det å tukte den. Det er også forskjell på å la valpen få gjøre absolutt alt som det passer den for at man kun skal bruke positive metoder og det å sette grenser.(positive metoder inneholder det, men noen missforstår dette) Jeg vil heller helle over til at hvis man skal 'tillate' risting hos usikre eiere med lav selvtillit, så kan dette eskalere - de ser noe som virker, men skjønner ikke hvorfor, det bryr de seg lite om også tror jeg, for det virket jo(en seriøs klubb anbefaler jo metoden, så kan ikke være feil med den). De får igjen selvsikkerheten via å være dominante og tilfører ubehag til hunden - ikke en god løsning for hverken hund eller eier egentlig. DA har du virkelig en ond sirkel. Ta f.eks klo-klipping. Har en kompis med en svær hund som måtte til dyrlege for dette. Eier lå over hunden og tviholdte, mens legen klippet. Alltid gjort det sånn og eier med betennelse i armene hver gang. Joda, det gikk jo greit og klærne ble jo klipt de. Men var det mest ideelle? Ble prøvd positive metoder og hunden satt som en sol når den klipte klørne(etter endel trening selvfølgelig). Skulle tro det var en bedre løsning for alle utenom dyrlege som ikke tjente de kronene for klippen Så når jeg skulle ha på krage på vår forrige hund pga en skade - den fikk panikk og glefset og var helt vill. Da hadde jeg valget med å presse dette på han igjen etter at den falt av, eller 'angripe' utfordringen med positive metoder. Han gikk lange omveier forbi kragen når den lå flat på gulvet. Tilnærmet oss over tid og han stakk til slutt selv hodet i kragen og brukte den uten problemer. Her er 2 eksempler der jeg i eksempel 1 egentlig er litt enig med deg i at det ikke er såå ille for hunden liksom, men selv syns jeg nå alternativet virket bedre. Ikke alle hunder som protesterer slik og man kan godt lede dem og klippe uten positivt tilnærming og i mange tilfeller går dette helt greit - det er vel ingen som mener dette ikke kan gjøres heller? Men at hunden får en liten forsterkning skader vel heller ikke? Eksempel 2 tror jeg jeg muligens ville blitt bitt hvis jeg hadde presset fram at den skulle hatt kragen på - har hunden panikk, så har den det. Der hadde en slik 'vis at du er leder' bommet helt etter min mening. Jeg hadde gjort vondt verre og tilliten hunden ville hatt til meg hadde vel vært heller liten ... tror du ikke? Her er altså 2 eksempler som helt uerfarne eiere kanskje ikke har sett forskjellen. I eksempel 1 hadde de påført ubehag istedet for kun å holde fast og i eksempel 2 er det ikke sikkert de har skjønt at hunden har panikk og fulgt 'oppskriften' med å tvinge ting på hunden - for det er viktig å være sjefen må vite? Begge tilfellene ble jo løst enkelt med positive metoder og der det lønte seg for hund og eier - JEG klarer ikke å se hvorfor man heller skal bruke makt i slike tilfeller - hva er harmonisk og tillits-vekkende med det?

Flat coated retriever: Jeg ville ha mer hund enn golden (som jeg hadde tidligere), og det var ikke like lett å oppdrive en aktiv golden, og jeg var ikke like lysten på jaktgolden heller (selvom tanken streifet meg maaange ganger). Spurte rundt og snakket med forskjellige bekjente om flatten, og de mente at en flat passer godt til mitt behov. Primært skulle jo Pøbel bli lydighetshund, men vi klaffer ikke helt der enda - sammen i hvert fall. Jakt var også noe som fanget interessen min med goldenen jeg hadde før - og der kommer alt så naturlig for Pøbel, så der er nok storsatsingen vår, tror jeg. Basenji: Tja! Jeg husker jeg så noen rare hunder med grisehale, med elegansen til en gaselle for mange år siden - men jeg har liksom følt at det ikke er en hund for meg som "alenehund". Jeg synes to hunder ikke er noe problem, men jeg ville ikke ha en hund som krevde like mye som han jeg har, og jeg ville at hund nummer to ikke skulle være så innmari stor heller. Jeg så jo også hvor godt Pøbel trivdes med en ekstra hund i hus (passet en Rottweiler titt og ofte), og det samme gjorde vi. Også kommer Yodel og poster finfine ting og bilder om Kamar sitt kull, og jeg ble egentlig solgt. Også fikk vi til en sånn fin avtale, så alt i alt klaffet det fint sammen. Også har vi selvsagt lest de sjarmerende historiene om TonjeMs lille basenji.

Jeg tror du overdriver dette veldig. De aller færreste mener det at alt skal skje 100% med lokking dilling og aldri irrettesette hunden. Scenarie som du beskriver om hunder som er uoppdragne, eiere med lav selvfølelse har jeg møtt flere som tar tak i hunden sin, enn de med med positivt hundetrening filosofi og de aller fleste har snudd om på hundeholdet sitt og begynt med å shape isteden. Så der går det to veier! Nei, det er ikke fysisk farlig på noe måte å holde en valp under kloklipp- Men hvorfor ikke gjøre det til en positiv opplevelse? Jeg har aldri skjønt det der- HVORFOR må det være en situasjon med tvang og makt isteden for å jobbe på team sammen? Det skal så lite til. Det er ikke vanskelig å lære hunden å forstå at dette er noe man skal gjøre uansett, men at det er en positiv opplevelse for begge (Og det gjelder alt, ikke bare kloklipp.) Gylden middelvei er svaret- nakkeristing på en ung liten valp er ikke gylden middelvei. Ting går ikke på skinner, men det er vårt ansvar å gjøre hundens liv så positivt så mulig. Selvsagt skjer det situasjoner man skal gripe tak i - og da er ikke ting positivt, men da får man ta tak i det der og da og jobbe seg derfra positivt. Vi har en hund som er ram på å stjele mat fra bordet, benken- Overalt. Jeg lokker henne ikke akkurat vekk fra bordet når det skjer! Men vi har jobbet med dette, på en positiv måte og nå er det 100% borte. Jeg er hellig overbevist at hadde jeg bare kjeftet og smelt og ristet henne bortover hver gang hun hadde tatt noe så hadde dette aldri blitt borte, men med jobbing (klikker faktisk!) så tørr jeg nå å gå fra mat til tining på kjøkkenbenke... Det finnes flere veier til rom. Nei, men denne artikkelen vil veie veldig sterkt opp da denne faktisk stod på raseklubben sine hjemmesider.

Lille ekorn, står der på bakbeina og stirrer på tullehøna i skauen! (Og takk for kommentarer vedr spøkelsene Benedicte! Fikk endelig sett på det gubben filmet og ser jo at han igrunnen bare kjeder seg.. men det er et sted hvor alle ler noe innmari og jeg lurer så fælt hvorfor.. der har gubben nemlig glemt å skifte fokus og viser bare meg som røsker hodet av et spøkelse.. høres også at gubben ler godt - men ikke søren om han husker hva man lo av :angry: ) Og MH var jo veldig veldig gøy, synd man ikke kan gå mange ganger!

Jeg syns også valpekurset er et av de viktigste kursene man går på. Den første gangen man har hund, er vel da man lærer mest selv, med de neste hundene blir det mest for sosialiseringens del, MEN jeg fikk meg noen aha- opplevelser med siste hund da jeg kom på valpekurs, og trodde jeg husket alt. For det er gjerne noen år mellom hver gang man trener en valp helt fra start, og det er litt greit å få satt det litt i system. Syns jeg. Jeg syns valpekurs er en fin innledning for valpen til et liv med mange forskjellige kurs/treninger, med valper på egen alder, og litt ordnet system.

Tror aldri jeg kunne sagt nei til en hund med så store dådyrøyne! Og kanskje fordi hun ser litt gal ut

Takk for tipset. Fikk endelig lagt inn bilder av Krokodillen

Godtfolk, Jeg har forsøkt å poengtere dette på NCK-forumet, og ser det er greit å ta det her også. Dette bør ikke være en diskusjon om enkelte, konkrete treningsmetoder, personer, klubber, grupper, eller noe slikt. Det bør være en diskusjon om den helt konkrete artikkelen, og hvorvidt den bør stå som et slags "sannhetsdokument" til nye og kanskje uerfarne valpeeiere. Enhver treningsmetode eller -filosofi, fra klikker og shaping til pigghalsbånd og strøm, har potensiale til å ødelegge en hund mer enn å glede den, gitt de riktige forutsetningene og tilstrekkelig vranglære hos hundeeieren. Det vi trenger å få gjort her, er å få bukt med en del gamle og inngrodde misforståelser om dominans og lederskap, og dette merkelige behovet for å ty til fysisk ubehag (vold, om dere vil) i veldig mange situasjoner der dette er fullstendig unødvendig. Jeg kan virkelig ikke finne vitenskapelig belegg for at det riktige er å ty til aversiver for å få bukt med ressurs- og matforsvar hos en valp. For det er det artikkelen forteller oss, at man må riste valpen om den prøver å forsvare maten sin - og at om man ikke gjør dette vil man nesten garantert ende med å måtte avlive kjæledyret sitt etter at den har "tatt over lederskapet" i heimen. Dette er fullt mulig å lese i denne artikkelen, og jeg kan garantere at mange gjør det - og handler deretter. At man da til slutt oppfordrer til et harmonisk og godt hundehold med positivitet og gjensidig forståelse er bare en voldsom selvmotsigelse. Det er veldig lite harmoni over nakkeskinnristing. Hva skal man tro da, vil en fersk og uerfaren valpeeier kunne være rustet til å gi valpen sin en god og trygg og ikke minst positiv og riktig tilværelse etter å ha lest den artikkelen? Jeg tror ikke det..

Jeg har skrevet blogg i 1,5 år nå, men fant ut at jeg burde få en hjemmeside med litt mer ryddig informasjon om Midas. Kan jo tenkes noen vil bruke han i avl en gang, så da er det greit å ha en oversiktlig hjemmeside Her er den!

ARGG! Du bare måtte komme med en spydighet... Jeg synes det er synd for nye hundeeiere at de kun skal få lese svada om hundeoppdragelse. HVER gang noe blir skrevet og fysisk korrigering er involvert, blir det hysteri!! ikke rart at mange hunder rundt 2 år`s alderen blir avlivet

Jeg ville absolutt vendt hunden til å være og sove i bur. I enkelte situasjoner er bur nødvendig, og da er det greit med en hund som kan være rolig i bur. Jeg selv bruker ikke bur på mine hunder annet enn i bil og når vi er på trening, men de skal kunne sove i bur om jeg legger dem inn. F.eks er det et must når en går fra hytte til hytte i fjellet, der det er bur på hytter, eller så er det greit å bruke bur om du overnatter hos andre osv.

Ville vent den til bur, ikkje berre med tanke på at den gjerne skal sove der om natta, men også om du er ute og køyrer bil. Når frøkna var lita, så sov ho i bur dei første månadane etter fylt 2 mnd. Rett og slett fordi eg ikkje hadde ein ønskje om å stå opp om morgonen og vasse rundt i tiss og bæsj. Funka faktisk veldig bra, og frøkna holdt seg heile natta

haha slik leste jeg også den

Valpekurs er først og fremst for valpen sin del, dernest eier (om disse er ferske). Men eiere kan lese seg opp på det meste av hundetrening, en valp kan aldri ta igjen den tapte sosialiseringen den burde hatt som valp... Om man har mulighet for å treffe andre valper, og ikke er førstegangseier, så trenger man ikke valpekurs mener jeg.. Jeg har ikke meldt på Emil på valpekurs, fordi jeg er instruktør på valpekurs (og lar ham hilse på de andre før og etter kurset) + at vi har en jevngammel valp i treningsgruppen..

Jeg har en 'sånn' hund. Altså ikke usikker, men som helst skal gå løs på andre hunder. Hun er aldri løs sammen med andre hunder. Om vi trener agility så må alle andre hunder stå i bilen eller utenfor hallen/gjerdet. Man slipper ikke en sånn hund løs! Jeg konkurrerer av den grunn heller ikke.

Ok, da har vi vært til dyrelegen. Min 'faste' klinikk hadde ikke tid til engang å titte og si om det så normalt ut eller ei etter en slik operasjon og ev si at jeg måtte bestille time - de ville kun ha timebestilling. Selv om legen hørte samtalen med resepsjon og passerte oss, så hadde tatt denne 30sek å titte (så jeg får vel si min forhenværende klinikk) Så dro til klinikk som opererte og ble gledelig overasket idag. Tok en titt og dro også inn en lege med mer erfaring på det. Sår er betent ennå, så nå er det krage (som fungerer) 24/7 fram til torsdag når vi har ny time. Det kunne se ut som det ikke var slik det skulle, men får se an til torsdag for etterkontroll og se videre gang etter dette - mulig det blir en ny operasjon. Da lar jeg denne klinikken ta det også, men vil nok kreve at det er en vet med mer erfaring som tar det denne gangen. Vet får altså en pluss i boka idag - service og hundens ve og vel i fokus