Jump to content
Hundesonen.no

Mengde tur i tillegg til annen stimuli

Recommended Posts

Hvor mye tur går dere på dager hunden får annen aktivitet? For eksempel klubbtrening, er med på bytur/kafé/besøk, har mye besøk hjemme o.l. 

Jeg syns det er tricky når vi f.eks. er på kurs eller treningsgruppe på en hverdag. Typisk kan det være halvannen time avsatt til trening, men hver enkelt hund er ikke nødvendigvis ute mer enn en halvtime til sammen, maks. Noen dager tenker jeg at det er mer enn nok, andre dager syns jeg det er veldig lite. 

Mio kan gjøre lite ut av seg mange dager i strekk så og si uten tur hvis han får søke litt og trene litt triks hjemme, så jeg syns det kan være vanskelig å lese hva han trenger. I perioder med mye kurs tenker jeg nok at han får lite fysisk mosjon, men samtidig opplever jeg han som sliten etter treninger/kurs. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Akkurat nå, trill skrev:

Hvor mye tur går dere på dager hunden får annen aktivitet? For eksempel klubbtrening, er med på bytur/kafé/besøk, har mye besøk hjemme o.l. 

Jeg syns det er tricky når vi f.eks. er på kurs eller treningsgruppe på en hverdag. Typisk kan det være halvannen time avsatt til trening, men hver enkelt hund er ikke nødvendigvis ute mer enn en halvtime til sammen, maks. Noen dager tenker jeg at det er mer enn nok, andre dager syns jeg det er veldig lite. 

Mio kan gjøre lite ut av seg mange dager i strekk så og si uten tur hvis han får søke litt og trene litt triks hjemme, så jeg syns det kan være vanskelig å lese hva han trenger. I perioder med mye kurs tenker jeg nok at han får lite fysisk mosjon, men samtidig opplever jeg han som sliten etter treninger/kurs. 

Kommer veldig an på hva type aktivitet det er. Vi kurser ikke, mine er rene turhunder. Men en bytur/kafébesøk kunne godt erstattet langtur her i huset ja, bare fordi de faktisk blir slitne av mange timer i byen (jeg også). Så da vil de isåfall få morgen og kveldstur der hver er på rundt 30 min kanskje.

Men det er langt ifra normen her i huset da, jeg vil de skal være i bra fysisk form og da kan vi ikke vase rundt i byen eller slaske oss med besøk i lange perioder:lol: Og jeg er skogsmenneske inn til margen, jeg klarer ikke mange dager uten tur før jeg blir brakkesyk. 

Hvis du føler han i perioder får for lite fysisk mosjon, så stemmer nok det tenker jeg :) 


 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nå har vi jo ikke en rase som er laget for hjernetrim, men heller fysisk aktivitet (bare at min glemte å lese instruksjonsboka). Så jeg tenker at de fort blir mye mer sliten av litt kurs, men trenger mer fysisk aktivitet likevel. Kovu har jo ofte vært med meg på treninger og kommet ut i pausene til Odin, type 2-3x 5-10 min i løpet av en kveld, og det har vært nok.

Det er selvfølgelig individuelt, men jeg tenker i utgangspunktet at et par-tre ordentlige turer i uka hadde Mio hatt godt av, ganske uavhengig av mengde hjernetrim. Så kan man såklart bruke hjernetrim som løsning i en periode om man er syk e.l.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutter siden, Sanne skrev:

Kommer veldig an på hva type aktivitet det er. Vi kurser ikke, mine er rene turhunder. Men en bytur/kafébesøk kunne godt erstattet langtur her i huset ja, bare fordi de faktisk blir slitne av mange timer i byen (jeg også). Så da vil de isåfall få morgen og kveldstur der hver er på rundt 30 min kanskje.

Men det er langt ifra normen her i huset da, jeg vil de skal være i bra fysisk form og da kan vi ikke vase rundt i byen eller slaske oss med besøk i lange perioder:lol: Og jeg er skogsmenneske inn til margen, jeg klarer ikke mange dager uten tur før jeg blir brakkesyk. 

Hvis du føler han i perioder får for lite fysisk mosjon, så stemmer nok det tenker jeg :) 


 

Morgentur på 20 - 30 minutter og tissetur på kvelden får han alltid, men det går jo ikke i rasende tempo akkurat - vi er morgentrøtte begge to. 

Akkurat nå, simira skrev:

Nå har vi jo ikke en rase som er laget for hjernetrim, men heller fysisk aktivitet (bare at min glemte å lese instruksjonsboka). Så jeg tenker at de fort blir mye mer sliten av litt kurs, men trenger mer fysisk aktivitet likevel. Kovu har jo ofte vært med meg på treninger og kommet ut i pausene til Odin, type 2-3x 5-10 min i løpet av en kveld, og det har vært nok.

Det er selvfølgelig individuelt, men jeg tenker i utgangspunktet at et par-tre ordentlige turer i uka hadde Mio hatt godt av, ganske uavhengig av mengde hjernetrim. Så kan man såklart bruke hjernetrim som løsning i en periode om man er syk e.l.

Godt poeng at det de blir mer slitne av ikke nødvendigvis er det de trenger mest av. Mulig vi rett og slett bør sette av litt mer tid til tur/fysisk aktivitet og litt mindre tid til kurs/trening fremover. Er jo masse trening man kan gjøre som en del av tur også! Til vanlig er det jo desidert mest tur, men de siste ukene nå har det vært mye trening og kurs. Passer greit at det snart blir sommerferie og hyttetur 😊

Edit: @simira Det er i perioder etter operasjonene at vi har sett at han kan klare seg med nesten ingenting, sånn har han det heldigvis ikke til vanlig. Men det gjør jo at jeg tviler litt på at man nødvendigvis leser det på han om han gjerne skulle hatt mer. 

Edited by trill
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jeg syns også dette er vanskelig! De får vanligvis alltid 3 turer til dagen, men om vi på kvelden har en treningsøkt så blir turen mindre. Om vi er noen timer på kurs eller trening så får de også mindre tur. Men unghunden i hus må få rase fra seg vertfall en gang til dagen - også fordi jeg vil han skal få bygge muskler. Det gjør man jo ikke på samme vis med en LP-økt for eksempel. Eldste i hus er megafornøyd etter 30 minutter med trening (inkl pauser og med doturer utenom) og kan sove i flere timer, mens unghunden krever både fysisk og mental stimuli for å virkelig finne ro. Nå er han jo i en krevende alder også, så det spiller jo inn vs. den eldste som er 4 år og ganske avbalansert inne. 

Litt rotete forklart kanskje😂 Men prøver å se an hundene og se an hvilke aktiviteter vi har gjort de siste dagene og hva planen er for resten av uken. Eksempel:

Mandag - tur x3, passeringstrening, gå pent i bånd ol. 
Tirsdag - liten luftetur, vannapporttrening, hjem/hvile, lydighetsøkt så kveldstur senere.  Onsdag - miljøtrening i byen, korte lydighetsøkter ila dagen, så løpe i langline-tur senere. 

Edited by Miloficent
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Forumet fortsetter under annonsen
7 timer siden, Miloficent skrev:

Jeg syns også dette er vanskelig! De får vanligvis alltid 3 turer til dagen, men om vi på kvelden har en treningsøkt så blir turen mindre. Om vi er noen timer på kurs eller trening så får de også mindre tur. Men unghunden i hus må få rase fra seg vertfall en gang til dagen - også fordi jeg vil han skal få bygge muskler. Det gjør man jo ikke på samme vis med en LP-økt for eksempel. Eldste i hus er megafornøyd etter 30 minutter med trening (inkl pauser og med doturer utenom) og kan sove i flere timer, mens unghunden krever både fysisk og mental stimuli for å virkelig finne ro. Nå er han jo i en krevende alder også, så det spiller jo inn vs. den eldste som er 4 år og ganske avbalansert inne. 

Litt rotete forklart kanskje😂 Men prøver å se an hundene og se an hvilke aktiviteter vi har gjort de siste dagene og hva planen er for resten av uken. Eksempel:

Mandag - tur x3, passeringstrening, gå pent i bånd ol. 
Tirsdag - liten luftetur, vannapporttrening, hjem/hvile, lydighetsøkt så kveldstur senere.  Onsdag - miljøtrening i byen, korte lydighetsøkter ila dagen, så løpe i langline-tur senere. 

Skjønner absolutt hva du mener. Eksempelet ditt minner om vanlig hverdag her, men på arbeidsdager blir ting mer komprimert og det meste skjer (naturlig nok) på ettermiddagene. Samboer og Mio jogger litt sammen til vanlig, typisk en gang i uka. Det syns jeg er deilig at de kan kose seg med - for det gjør ikke jeg 😅

Mio er snart 3 år og vi merker at han lander bra nå, men som unghund var han helt nødt til å få løpe bajas flere ganger i uka, uavhengig av alt annet. Nå kan han som din eldste sove i timesvis etter trening (typisk grunnferdigheter og rally). Jeg tror alt i alt han har det fint altså, må bare passe litt på at min (relativt nyoppdagede) fascinasjon for hundetrening ikke går utover hans behov for skikkelig tur og ren fysisk utfoldelse!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mine får som regel ikke noe mer enn små tisseturer de dagene vi er på kurs/trening, besøk eller kafé/byturer. Tenker de får stimuli av å være med, så om det skjer et par ganger i uka at de ikke får ordentlig fysisk tur, synes jeg ikke gjør noe. Jeg tenker det gir dem litt variasjon i hverdagen å få være med på det som skjer :) Nå er ikke mine verdens mest krevende heller da. De klarer seg godt sånn. kan bli litt herjing inne, men det får de lov til littegrann :) Ellers får de rase fra seg i hagen om de har energi som bobler og må ut. :) 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mulig jeg oppfatter dette feil men..jeg tror ikke man skal tenke på hva en hund minimum skal kunne ‘klare seg med’ men prøve å tenke på at hunden skal få det optimale så ofte som mulig. Hvis man selv tenker at dette er i grenseland/ for lite, tror jeg nok man er inne på noe..

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Akkurat nå, Orca skrev:

Mine får som regel ikke noe mer enn små tisseturer de dagene vi er på kurs/trening, besøk eller kafé/byturer. Tenker de får stimuli av å være med, så om det skjer et par ganger i uka at de ikke får ordentlig fysisk tur, synes jeg ikke gjør noe. Jeg tenker det gir dem litt variasjon i hverdagen å få være med på det som skjer :) Nå er ikke mine verdens mest krevende heller da. De klarer seg godt sånn. kan bli litt herjing inne, men det får de lov til littegrann :) Ellers får de rase fra seg i hagen om de har energi som bobler og må ut. :) 

Takk for svar! Med vanlig hverdag med vanlig mengde kurs tror nok ikke jeg heller det er noe problem, om det er skikkelige turer de andre dagene. 

Akkurat nå, QUEST skrev:

Mulig jeg oppfatter dette feil men..jeg tror ikke man skal tenke på hva en hund minimum skal kunne ‘klare seg med’ men prøve å tenke på at hunden skal få det optimale så ofte som mulig. Hvis man selv tenker at dette er i grenseland/ for lite, tror jeg nok man er inne på noe..

Da håper jeg du har misforstått litt :) Vi vil jo at han skal ha det best mulig, og prøver å legge til rette for en hverdag som passer hunden vår så godt som mulig. Men jeg syns det er en litt vanskelig balanse når vi f.eks. har vært på mye kurs og fellestreninger. I perioden når forbudene ble opphevet nå så ble plutselig mange kurs/aktiviteter vi hadde planlagt fordelt utover hele våren satt opp ganske samtidig - og da hadde vi plutselig noen uker med så mye som fem dager på kurs/trening. Det var kurs/treninger som vi har hatt veldig godt utbytte av og som jeg er glad for at vi har fått med oss! Men jeg har i den perioden blitt litt usikker på hvor mye tur han bør få i tillegg når det blir mye organisert trening, og nysgjerrig på hvordan andre som er mye på treninger/kurs løser det - for vi pleier ikke å være på mer enn to treninger i uka, og resten av dagene har pleid å være turdager. Nå er i og for seg den mest intense perioden med kursing over, men det kan jo bli aktuelt igjen. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Akkurat nå, trill skrev:

Takk for svar! Med vanlig hverdag med vanlig mengde kurs tror nok ikke jeg heller det er noe problem, om det er skikkelige turer de andre dagene. 

Da håper jeg du har misforstått litt :) Vi vil jo at han skal ha det best mulig, og prøver å legge til rette for en hverdag som passer hunden vår så godt som mulig. Men jeg syns det er en litt vanskelig balanse når vi f.eks. har vært på mye kurs og fellestreninger. I perioden når forbudene ble opphevet nå så ble plutselig mange kurs/aktiviteter vi hadde planlagt fordelt utover hele våren satt opp ganske samtidig - og da hadde vi plutselig noen uker med så mye som fem dager på kurs/trening. Det var kurs/treninger som vi har hatt veldig godt utbytte av og som jeg er glad for at vi har fått med oss! Men jeg har i den perioden blitt litt usikker på hvor mye tur han bør få i tillegg når det blir mye organisert trening, og nysgjerrig på hvordan andre som er mye på treninger/kurs løser det - for vi pleier ikke å være på mer enn to treninger i uka, og resten av dagene har pleid å være turdager. Nå er i og for seg den mest intense perioden med kursing over, men det kan jo bli aktuelt igjen. 

Interessant spørsmål men vanskelig å svare på, så lenge man ikke kjenner til hverken situasjonen eller hunden, utover det man leser :) Det vil jo tildels være individavhengig  og så er spørsmålet; hvor mye er mye?  Leser man litt på diverse fora, så ser man jo fort at det som endel karakteriserer som mye aktivitet, knapt vil kvalifisere for minimumsaktivitet for for de fleste.  Hvis man er ærlig med seg selv og ‘leser’ hunden, kan det gi en grei indikasjon. Hvis hunden er helt rolig og avslappet inne, uten noe som helst kommandering fra eiers side mao tvungen ‘ro’ som i beskjed om å legge seg eller ennå verre bur, så kan man i noe grad benytte det som rettesnor :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 minutter siden, QUEST skrev:

Mulig jeg oppfatter dette feil men..jeg tror ikke man skal tenke på hva en hund minimum skal kunne ‘klare seg med’ men prøve å tenke på at hunden skal få det optimale så ofte som mulig. Hvis man selv tenker at dette er i grenseland/ for lite, tror jeg nok man er inne på noe..

Enig når det gjelder generelt i hundens liv, men innimellom går det helt fint for de med en dag med mindre fysisk aktivitet. De lider ingen nød av det, for dem kan det være vel så interessant å få være på besøk hos familie og venner og få masse kos og oppmerksomhet der, eller sitte og observere livet fra en utekafé innimellom. En gang iblant går det helt fint. Det går an å balansere livet og samtidig inkludere hundene uten at det MÅ bety at de skal ha lang tur :) Dette varierer sikkert mellom raser, og det er en grunn til at jeg har valgt rase som ikke krever flere timer hver eneste dag for å ikke gå på veggene. De får tur generelt hver dag, men nå og da er det andre aktiviteter de er med på som ikke nødvendigvis er fysisk lang tur. Jeg tror variasjonen gir dem mye stimuli jeg. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Akkurat nå, Orca skrev:

Enig når det gjelder generelt i hundens liv, men innimellom går det helt fint for de med en dag med mindre fysisk aktivitet. De lider ingen nød av det, for dem kan det være vel så interessant å få være på besøk hos familie og venner og få masse kos og oppmerksomhet der, eller sitte og observere livet fra en utekafé innimellom. En gang iblant går det helt fint. Det går an å balansere livet og samtidig inkludere hundene uten at det MÅ bety at de skal ha lang tur :) Dette varierer sikkert mellom raser, og det er en grunn til at jeg har valgt rase som ikke krever flere timer hver eneste dag for å ikke gå på veggene. De får tur generelt hver dag, men nå og da er det andre aktiviteter de er med på som ikke nødvendigvis er fysisk lang tur. Jeg tror variasjonen gir dem mye stimuli jeg. 

Sier meg ikke uenig og jeg tenker dette går under sunn fornuft. :) Det ER vanskelig å gi råd på nett, fordi det så lett kan mistolkes. Jeg /andre kan skrive noe og tenke at dette må være enkelt forstått/forklart men så viser det seg at mottager oppfatter det ganske så anderledes enn man hadde forestilt seg. Jeg tenker at en skikkelig daglig tur er normalen og det hundene kan forvente men striregner det f.eks så det renner bekker på asfalten og hundene må dyttes ut i hagen for å gjøre fra seg, ja så blir det ‘innedag’.  I mine øyne enkelt og greit forklart men det viser seg av erfaring at det fort kan leses /oppfattes som at ‘innedag’ er helt ok når det er andre ting enn skogstur man har mest lyst å gjøre.. OBS! Nå referer jeg IKKE til noens innlegg i tråden her, det er en generell betrakting basert på erfaring. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

De dagene vi har treninger med C-arbeid så har vi som regel to økter på treninga, noe hun blir ganske sliten av. Så da går vi kanskje ikke mer enn 15-20 min tur tidligere på dagen før treninga. 
Skal vi trene lydighet så er det som regel vanlig mengde tur i tillegg. Men dagene våre er veldig forskjellige, noen dager er det lang tur og lydighetstrening eller spor, noen dager er det bare en rolig tur på 45 min eller nesten bare trening. Jeg føler at det viktigste er å ha en balanse igjennom hele uka med nok fysisk trening, nok mentalt og nok hvile. 
 

Ville bare legge til at jeg har jo en rase som krever litt, og jeg er ikke noe flink til å gå masse lange turer, men jeg pleier alltid å sørge for at vi har joggeturer, sykkelturer, svømming ol jevnlig så hun alltid har noen dager ila uka som hun blir litt ordentlig fysisk sliten. 
Jeg merker fort på henne om hun har mer energi eller er mer sliten enn vanlig og justerer deretter 😊 

 

 


 

Edited by jma

Share this post


Link to post
Share on other sites

Her i huset har vi en regel om at vi alltid skal gå en tur på minst en time hver dag. I tillegg går vi en tissetur om morgenen. I helger og ferier går vi som regel ikke mer enn de to turene, fordi jeg har inngjerda hage som han har fri tilgang på hele dagen fra mars til oktober når jeg er hjemme. I de månedene han er mindre ute i hagen og herjer eller på dager jeg har 8 timers dager på jobb, går vi tre turer om dagen, men den ekstra turen er som regel ikke på mer enn 30 minutter. Da kjører vi heller noen søk i snøen eller andre morsomme ting hvis han har mye energi. Vi er på fellestreninger omtrent to ganger i uka, de dagene er ofte slitsomme for Torvald og han har mindre å gi på trening hvis vi har traska i en time eller to først, så da kjører vi gjerne tisseturruta vår før trening og en gang etter trening. Om jeg trener alene er turregimet vårt som vanlig, for han blir ikke så sliten når det ikke er masse hunder, folk og andre forstyrrelser. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Det kommer litt an på hva slags kurs og treninger det er. F.eks. merker jeg yngstemann blir mye mer sliten på nye steder eller om det er noe annet som gjør det vanskelig (en type trening vi ikke har gjort på en stund, ukjente hunder, andre heftige forstyrrelser som f.eks vann i nærheten). Da prøver jeg å passe på at han har en rolig dag først. Ingen lange, harde turer, og prøver å begrense ham litt ved å ikke la ham ha tilgang til hagen hele dagen så han sover litt før kurset og slikt. Rett før kurset går vi langt nok til at han får gjort godt fra seg, men ikke så langt at han får mindre energi på kurset. Kanskje en halvtimes tid. Passer spesielt på at han sparer krefter hvis jeg vet det blir mye løping og eksplosivitet på kurset. I går var vi på kurs et nytt sted, da fikk han en rolig morgentur på kanskje 40 minutter og så 20 -25 minutters tur rett før vi dro. På kursplassen fikk han så fem minutters lufting før kurset og fem minutter etter kurset. Etter kjøreturen hjem fikk han en ti minutters tisserunde. Likevel viste FitBarken hans at han hadde bevegd seg 11 km siden han var så aktiv i løpet av kurset. 

For eldstemann er det enda mer viktig at han tar det rolig den dagen kurset er og helst ikke trener et par dager før kurs for at han skal ha noe å gi, men han er litt spesialtilfelle. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hvis jeg skal gjøre noe annet enn "bare tur" som f.eks trene så blir det ikke mye tur. 

En tur er ikke for meg å slite hunden ut før trening/konkurranse. For jeg greier ikke slite dem ut. Uansett hvor lang en tur er så er de alltid klar for enda mer tur (heldige meg 😚)

Turen er kun for at de skal få gått på do. Og gjerne at de får løpt fra seg litt overskuddsenergi (jeg er heldig som har mulighet til å la hundene gå løse enkelte steder)

Hovedgrunnen til det er at jeg ikke har så mye fritid dessverre. Er i full jobb og har familie, så tur+trening blir gjerne ikke mer enn et par timer til sammen (hundene får selvfølgelig tisseturer i løpet av dagen da. Men det må de andre i familien ta seg av)

 

Edited by Rufs

Share this post


Link to post
Share on other sites

Takk for gode svar, alle sammen 😊
Nå skal vi ha færre dager i uka med kurs/treninger fremover, så da blir det en god balanse igjen. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Forumet fortsetter under annonsen

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Nye innlegg

    • Tusen takk - den X2 der ser super ut! 👍😊

      Og takk for tips, Pixie - me skal ikkje gi oss heilt. Men han går rett i stress når han ser selen - småbjeffar (og denne karen bjeffar ALDRI - utelukkande når han er redd!) og kavar. Ikkje ein ideell situasjon for roleg trening, altså... Men skal prøve å gripe anledninga når det ser ut til å vere litt ro i kroppen 👍
    • Jeg har portis, men vurderte også spansk vannhund da jeg skulle ha valp. Valget falt på portis fordi jeg fikk inntrykk av at det er mye rusk på de spanske, særlig mentalt. Om valget faller på spansk ville jeg ha vært svært nøye med valg av oppdretter og linjer. Jeg har to bekjente som har spanjoler med tidvis store adferdsutfordringer på tross av god og fornuftig sosialisering. Det kan være noe på portisen også, men mitt inntrykk er at de jevnt over er mer utadvendte og ukompliserte. Ulempen er pelsstellet, men hvis du ikke skal stille ut er det rimelig likt, bortsett fra at du må børste portisen nesten uansett pelslengde mens den spanske ikke skal børstes.
    • Dette høres ut som advokatmat. Advokatforeningen har gratis rådgivning i de store byene, sjekk ut advokatvakten. Evt. jussbuss o.l. Men ved sjekk hos NKK ser det ut som at medeier er en mekanisme som er laget for at fôrverter skal kunne melde hunden på stevner, og svært lite annet. Det har ingenting med juridisk eierskap å gjøre som sådan. Jeg vil tippe det er mer avgjørende hvem som har hatt hovedvekt av ansvar for hunden, i den grad det er relevant.
    • Hei, Er det noen som vet hvilke (juridiske) rettigheter man som medeier av en hund har? Det gjelder i forbindelse med ekteskapsbrudd, hvor den ene parten (hovedeier) eide hunden før forholdet startet, men i løpet av forholdet (før ekteskapsinngåelse) registrerte h*n den andre parten som medeier og gav det nye eierbeviset (i papirform) i julegave til den andre parten. Nå er det altså brudd, og hovedeier mener at den andre parten ikke har noen juridiske rettigheter som kun medeier, og at hunden (som hovedeier ervervet før forhold og ekteskap) skal holdes utenfor fordeling av felleseie.

      Hva er riktig her? Er eierbeviset fra NKK, hvor den andre part fremgår som medeier, juridisk bindene og «bevis» nok for at begge parter har jevnbyrdig/likeverdig eierskap overfor hunden og at hunden dermed skal inngå i deling av felleseie? Eller har hovedeier en større «eierandel» i hunden uansett, og kan kreve eierskap over hunden uten at medeier har noe h*n skulle sagt? Det er vanskelig å finne noe helt konsist og «endelig» svar på dette noe sted, så setter pris på tilbakemeldinger dersom noen vet! :)
    • http://www.truelove.no/alleseler/374-2/

      Denne kan klikkes på forran. Mine hater også å få selen over hode.
  • Nylig opprettede emner

×