Gå til innhold
Hundesonen.no

Overhørte diskusjon om klikkertrening


MarieR

Recommended Posts

hadde det litt gøy på trening i dag. Ei dame med en labrador trente på å ikke hoppe opp på folk. Hun brukte klikkertrening. Da en mann kom bort, hoppet hunden opp.

damen sa: ikke klapp henne, ikke rør deg, stå stille til hun har hoppet ned og tatt kontakt med meg.

mannen: okei..skal jeg rose når hun da er nede og har kontaktet deg?

damen: nei, det gjør jeg.

mannen: men er det ikke greit at belønningen for å ikke hoppe er å få hilse på en ordentlig måte?

damen: nei, all belønning skal gies av meg, vistt ikke kommer hun løpende bort til deg på hver trening.

så prøvde de. hunden hoppet opp, mannen sto bom stille, damen nappet hunden ned( nappet, ikke rykket) og pakket i den en godbit.

1) blir det rett og gjøre det i klikkertrening?

så fortsatte de:

mannen: men blir ikke dette et slikt mønster, altså hunden hopper opp, og så ned, og trur den får godbit fordi den hoppet opp. Er det ikke bedre at du går en runde med den, og prøver på ny, og om den da ikke hopper, at den får godbit?

Damen: nei, dette er en innlæringsfase, så det blir ikke det.

mannen: jeg mener det blir det jeg da..

Damen (nå litt irritert): nei sa jeg jo. Ved og gi godbit når hun er nede, forstår hun jo at det er derfor hun får godbiten.

mannen: jaja

så gikk de vær til sitt.

2) hvem er du enig i i denne situasjonen?

jeg er enig med mannen.

De prøvde en gang til. det sammen gjentok seg, men nå hoppet hundenopp, og ned selv,

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 54
  • Created
  • Siste svar

Det er litt vanskelig å si. Men det jeg ville gjort om jeg var damen, var å ikke nappe den ned. Men ventet til den frivillig gikk ned, og så belønnet (enten med at hunden fikk oppmerksomhet av denne mannen, godbit fra meg etc. Kommer an på hva hunden foretrekker). MEN jeg ville også ha belønnet for at hunden holdt alle beina på bakken. Og når den ikke hoppet opp fått belønning (enten oppmerksomhet, godbit etc), slik at hunden lykkes ofte. Det er effektiv trening.

Om det hadde resultert i at hunden trakk mot fremmede på trening, så ville jeg ha belønnet at hunden IKKE trakk mot fremmede med at den fikk lov til å løpe bort til fremmede.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har en flott mann i gata hos oss - han feier, koster og måker for de gamle som ikke orker det selv. Min hund har vært spinnvill for alt som har rørt seg sepsielt med snømåker. Men den kloke mannen har alltid med seg noen godbiter til Cirka og når hun setter seg får hun det. Og nå er snømåker helt ufarlig. Bare hun ser vaktmesteren logrer hun og ser at jippi - her kommer en venn.

Og det er det jeg tror er så utrolig viktig - de skal skjønne og forstå at andre kan sette grenser for de - ikke bare vi. Dette går jo på å generalisere ting. Og ikke minst skjønne at belønning skal komme fra ett annet sted enn det vante..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

hadde det litt gøy på trening i dag. Ei dame med en labrador trente på å ikke hoppe opp på folk. Hun brukte klikkertrening. Da en mann kom bort, hoppet hunden opp.

damen sa: ikke klapp henne, ikke rør deg, stå stille til hun har hoppet ned og tatt kontakt med meg.

mannen: okei..skal jeg rose når hun da er nede og har kontaktet deg?

damen: nei, det gjør jeg.

mannen: men er det ikke greit at belønningen for å ikke hoppe er å få hilse på en ordentlig måte?

damen: nei, all belønning skal gies av meg, vistt ikke kommer hun løpende bort til deg på hver trening.

så prøvde de. hunden hoppet opp, mannen sto bom stille, damen nappet hunden ned( nappet, ikke rykket) og pakket i den en godbit.

1) blir det rett og gjøre det i klikkertrening?

så fortsatte de:

mannen: men blir ikke dette et slikt mønster, altså hunden hopper opp, og så ned, og trur den får godbit fordi den hoppet opp. Er det ikke bedre at du går en runde med den, og prøver på ny, og om den da ikke hopper, at den får godbit?

Damen: nei, dette er en innlæringsfase, så det blir ikke det.

mannen: jeg mener det blir det jeg da..

Damen (nå litt irritert): nei sa jeg jo. Ved og gi godbit når hun er nede, forstår hun jo at det er derfor hun får godbiten.

mannen: jaja

så gikk de vær til sitt.

2) hvem er du enig i i denne situasjonen?

jeg er enig med mannen.

De prøvde en gang til. det sammen gjentok seg, men nå hoppet hundenopp, og ned selv,

Er litt enig med damen men ikke fullt ut. Det å hoppe opp på folk er selvforsterkende for en del hunder. De vil opp til ansiktet og oppnår det ved å hoppe. Så vil det variere fra hund til hund hvor sterk de syns den forsterkningen er. Det vil hundens atferd fortelle noe om. Hunden vil ikke være i stand til å se det samme mønsteret vi ser..ført hoppe opp og så gå ned for å få godbit av mor. Mors godbit forsterker kun at den henvender seg til henne og da må den nødvendigvis gå ned. Både opphoppet og nedhoppet er derved historie. Man kan belønne hunden for å ha alle fire på bakken, men da må man ta bort forsterkeren og mannen burde derfor avvist hunden ved å snu seg vekk. Ikke bare stå passiv. Timingen er vesentlig her (som vanlig) fordi belønningen må komme før den hopper og mens den har alle fire på bakken. En godbit forsterker bare en atferd, men man kan forsterke ulike atferder etter hverandre.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 1 month later...

Jeg må vel si meg enig med mannen.

Hopper min hund på hilse-trening,"mister" han denne personen, og vi går videre. Senere får han en ny sjanse.

Jeg ville heller ikke latt hunden holde på mens denne personene sto passiv. Jeg vil at figuranten raskt skal snu ryggen til å gå vekk, dette oppleves som sterk straff for min hund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ville ha belønnet hunden rett før den planla og hoppe

Belønne at den ikke tenker på noe? Dvs at neste gang den ikke tenker noe så kobles det til belønning?

slik at hunden glemte hele hoppegreia og ble mer fokusert på godisen. ;)

Glemme noe den ikke tenker på?

Sorry, men kan du forklare meg logikken?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette er vel en typisk klikkertrener som ikke har skjønt poenget ? Dessverre er hun ikke alene... alle disse som tror at man kan belønne en hund for å IKKE gjøre noe har vel misforstått vesentlige ting innen trening av hund ?

Siri

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette er vel en typisk klikkertrener som ikke har skjønt poenget ? Dessverre er hun ikke alene... alle disse som tror at man kan belønne en hund for å IKKE gjøre noe har vel misforstått vesentlige ting innen trening av hund ?

Siri

Vet ikke om jeg er helt enig.....? I det store og hele ja, men... Jeg bare tenker litt altså, så gi meg gjerne tilbakemeldinger...

Men hvis man har mulighet til å gå inn å belønne hunden det lille sekundet den har alle bena på bakken, før den hopper, vil den ikke da etter litt erfaring få assosiasjoner til at det er nettopp her belønningen pleier å komme...?

Det er jo sånn man trener i forhold til hunder som har anstrengt forhold til andre hunder feks. Klikker FØR hunden reagerer på den andre... ?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Alle disse som tror at man kan belønne en hund for å IKKE gjøre noe har vel misforstått vesentlige ting innen trening av hund ?

Siri

Har de det? Det kan være effektivt å belønne hunden for å ha alle beina på bakken i en hilsesituasjon..Neste gang i samme situasjon husker den at det lønte seg å ha beina på bakken. Men måten dama gjorde det på var rimelig merkelig.

Jeg belønner Lassie for å ikke utagere mot andre hunder. Fungerer supert det. Flere jeg vet om belønner hunden for å ikke bjeffe i bestemte situasjoner, fungerer det og..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette er vel en typisk klikkertrener som ikke har skjønt poenget ? Dessverre er hun ikke alene... alle disse som tror at man kan belønne en hund for å IKKE gjøre noe har vel misforstått vesentlige ting innen trening av hund ?

Øh, det er vel like typisk for en ikke-klikkertrener å hevde noe slikt, Siri ;)

Når jeg trener min utagerende hund til å tolerere andre hunder i nærheten, klikker jeg en hel masse for at hun gjør tilsynelatende "ingenting". Men i virkeligheten klikker jeg for at hun "holder kjeft" i en situasjon hun bjeffer kontinuerlig. Dette er ikke vanskelig for hunden å forstå i det hele tatt. Hadde imidlertid fått et større problem dersom jeg skulle klikke for at hun var stille, f.eks hjemme hvor hun nesten ikke bjeffer ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Øh, det er vel like typisk for en ikke-klikkertrener å hevde noe slikt, Siri ;)

Når jeg trener min utagerende hund til å tolerere andre hunder i nærheten, klikker jeg en hel masse for at hun gjør tilsynelatende "ingenting". Men i virkeligheten klikker jeg for at hun "holder kjeft" i en situasjon hun bjeffer kontinuerlig. Dette er ikke vanskelig for hunden å forstå i det hele tatt. Hadde imidlertid fått et større problem dersom jeg skulle klikke for at hun var stille, f.eks hjemme hvor hun nesten ikke bjeffer ;)

Ehhhh.. og du vet hvordan jeg trener ?

Tror dere at hunden skjønner at den blir belønnet for å ha alle beina i bakken ? Er det akkurat DET som blir belønnet ??? Kan det tenkes at det er andre ting som blir belønnet som bidrar til at hunden ikke hopper - eller ikke bjeffer - for den del... er det ikke en alternativ adferd man egentlig belønner ? Jeg tviler på at en hund skjønner at den belønnes for noe så abstrakt som at beina er i bakken (det er de ALLTID dersom hunden ikke hopper opp bevisst... det samme med bjeffing.. en hund er ALLTID stille om den ikke aktivt lager lyd - og det er en aktiv ADFERD man belønner - ikke en adferd som er der helt av seg selv (jeg vil ikke kalle å være stille en adferd...).

Siri

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tja..for meg så har det virket å belønne Loke for ikke å bråbremse i benene mine. Han synes det er fryktelig artig å løpe så fort han bare kan for så, uten å sakke farten overhodet, kaste seg inn i knærne mine. Det er vel kanskje unødvendig å si at dette gjør dritvondt, bikkja er beinete, men mine skrik og brøl har hatt liten effekt.Det som derimot har virket er å kaste en godbit til han i det han nesten er borte hos meg, og nå stopper han elegant før det smeller og kommer inn på min venstre side istedet selv om det er år og dag siden sist jeg kastet godbit. Men man må jo kunne lese bikkja for å bruke den teknikken.

Edit: på mange måter er det vel uansett irrelevant hvor mye bikkja skjønner?Det som er relevant er hva den gjør når den belønnes.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ville ha belønnet hunden rett før den planla og hoppe, slik at hunden glemte hele hoppegreia og ble mer fokusert på godisen. ;)

Hunden KAN forstå det som belønning over tanken!

De som bruker straff, ville ofte straffet i det øyeblikket hunden spenner musklene for å hoppe. Det blir det mest effektivt. Om hunden har tenkt tanken på å hoppe, burde man nok ikke belønne men ta hunden vekk fra situasjonen, så den ikke får selvbelønnet seg selv ved å hoppe.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ehhhh.. og du vet hvordan jeg trener ?

Tror dere at hunden skjønner at den blir belønnet for å ha alle beina i bakken ? Er det akkurat DET som blir belønnet ??? Kan det tenkes at det er andre ting som blir belønnet som bidrar til at hunden ikke hopper - eller ikke bjeffer - for den del... er det ikke en alternativ adferd man egentlig belønner ? Jeg tviler på at en hund skjønner at den belønnes for noe så abstrakt som at beina er i bakken (det er de ALLTID dersom hunden ikke hopper opp bevisst... det samme med bjeffing.. en hund er ALLTID stille om den ikke aktivt lager lyd - og det er en aktiv ADFERD man belønner - ikke en adferd som er der helt av seg selv (jeg vil ikke kalle å være stille en adferd...).

Siri

Hva den skjønner er jo helt urelevant, så lenge den assosierer det å stå foran en annen uten å hoppe med belønning. Hunder er jo flinkt til å gjenta det siste som skjedde, så hvis hunden assosierer situasjonen med belønning og dermed ikke hopper, er i hvert fall jeg fornøyd.

Sitat: >Jeg tviler på at en hund skjønner at den belønnes for noe så abstrakt som at beina er i bakken (det er de ALLTID dersom hunden ikke hopper opp bevisst...

Hunder lærer da også stå, som er nettopp øvelsen du beskriver her...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Siri, er vel mer du som ikke har skjønt klikkertrening. Har holdt på med klikkertrening i ganske mange år, og føler selv jeg behersker denne metoden ganske bra. Fra jeg begynte med dette til nå har jeg fått lov og prøve meg ut på 6 hunder og 1 katt etter klikkertrenings prinsippene.

Molly, du har helt korrekt! Det er samme teknikk som mange bruker når dem trener bort utagering slik som Belgerac forteller.

Det finner jo selvsagt andre måter man kan klikkertrene bort hopping på også. Metoden jeg beskrev, blir ikke hunden belønnet for ingenting, den blir belønnet for å ha alle beina på bakken.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ehhhh.. og du vet hvordan jeg trener ?

Tror dere at hunden skjønner at den blir belønnet for å ha alle beina i bakken ? Er det akkurat DET som blir belønnet ??? Kan det tenkes at det er andre ting som blir belønnet som bidrar til at hunden ikke hopper - eller ikke bjeffer - for den del... er det ikke en alternativ adferd man egentlig belønner ? Jeg tviler på at en hund skjønner at den belønnes for noe så abstrakt som at beina er i bakken (det er de ALLTID dersom hunden ikke hopper opp bevisst... det samme med bjeffing.. en hund er ALLTID stille om den ikke aktivt lager lyd - og det er en aktiv ADFERD man belønner - ikke en adferd som er der helt av seg selv (jeg vil ikke kalle å være stille en adferd...).

Siri

Man kan jo tro og mene hva man vil om hva hunden tenker, føler osv. Det er det ingen som vet så mye om. Derfor er ikke det noe tema når man klikkertrener. Man forholder seg til det man observerer og at det er effektiv læring...er direkte observerbart. Men klikkeren alene er ikke viktig.. det er filosofien bak. Hundens atferd gir konsekvenser og det er de som fører til læring kan man si.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg må da spørre:

Hva belønner man under en fellesdekk: At hunden BLIR LIGGENDE eller at hunden IKKE REISER SEG ?

Det er selvsagt et fett for resultatet med treningen, men rent teoretisk er det vel interessant å vite...

Eller for å ta det litt lenger: man har problem med at hunden snuser under fellesdekk.... Man belønner da selvsagt hunden når den ligger der UTEN å snuse, men hunden tenker vel neppe som så at NÅ FIKK JEG JAMMEN BELØNNING FOR IKKE Å SNUSE ? Belønnet kommer jo når den ligger og evt har kontakt med eier ? For ved et slikt problem står man gjerne synlig for hunden, og de aller fleste jeg ser som trener, belønner da når hunden SER PÅ DEM - og det er vel nettopp det hunden blir belønnet for: kontakt med eier framfor snusing (æhhhhh... klønete beskrevet).

Og Loke: Hva er det egentlig du har belønnet Loke for når han kommer i 100 mot deg ? Jo, du har belønnet ham for å utføre en annen adferd, nemlig å bremse ned FØR han treffer deg - altså: du har belønnet ham for å aktivt stoppe, ikke for å IKKE løpe inn i deg... Resultatet er jo det samme (som i eks med fellesdekk), men jeg synes det er litt vesentlig jeg.

I trening av hund synes jeg det er ganske vesentlig å vite HVILKEN adferd som belønnes ?

Siri

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ehhhh.. og du vet hvordan jeg trener ?

Tror dere at hunden skjønner at den blir belønnet for å ha alle beina i bakken ? Er det akkurat DET som blir belønnet ??? Kan det tenkes at det er andre ting som blir belønnet som bidrar til at hunden ikke hopper - eller ikke bjeffer - for den del... er det ikke en alternativ adferd man egentlig belønner ?

I den situasjonen jeg beskrev er ganske riktig "holde kjeft" en alternativ adferd. En adferd som er uforenlig med å utagere. Etterhvert når hunden er blitt ganske flink til å holde munn, skrus kriteriet opp ett hakk, og da blir det ikke belønning før den tar kontakt med eieren. Å gjøre "ingenting" er i denne sammenheng bare et første steg i gradvis forming av sluttresultatet "kontakt med eier". Hunden må selv bli mer og mer aktiv for å oppnå belønningen sin. Men at dette er en enkel prosess har jeg ikke sagt ;) Utagering er så inderlig selvforsterkende...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Joda, jeg belønnet han for å bremse, jeg belønnet han sikkert for å komme i 100 i mot meg og jeg belønnet han for ikke å hoppe, eller kanskje ingen av delene..kanskje jeg har belønnet han for å snuse på bakken ved min venstre side? Men samme det, det hadde ønsket virkning. Samme med dekk og bli..Jeg belønner han for å bli liggende og dermed ikke reise seg.Om det er en alternativ atferd eller om hunden ligger og tenker "nå kan jeg ikke reise meg, jeg må huske å ikke reise meg" eller "hmm..her ligger jeg ja.." er meg knekkende likegyldig faktisk så lenge dyret ikke reiser seg.Eller blir liggende om du vil.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Egentlig belønner man ikke en "fellesdekk" fordi den består av en serie momenter som er satt sammen til en øvelse... i dette tilfelle fellesdekk. Når man er kommet så langt at man kjører kjeder med momenter(full øvelse) så belønnes de ikke individuellt annet en at det er selvforsterkende for hunden å få lov til å fortsette til neste moment og til neste osv. Å bli liggende er altså et moment man belønnet når man lærte det inn og ikke når man kjører øvelsen.

Om hunden snuser på fellesdekk har man gått for fort frem. Momentet her er å belønne hunden for å holde kontakt med eieren. Man har den biten som et eget moment og for mitt vedkommende skal hunden lære å holde øyekontakt med meg kontunierlig og det bygger man opp sekund for sekund. Se heller på hva hunden faktisk gjør en å lure på hva den tenker.

Ja da setter man sammen to momenter og belønner det siste. Ikke at hunden ligger. Et klikk kan bare forsterke en atferd

IKlart det og det ser man raskt ved å observere hunden

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Et klikk kan bare forsterke en atferd

Der er jeg ikke så sikker på om jeg er helt enig du..hvis jeg belønnner Loke for å sto rett forann meg og kikke opp i ansiktet mitt så belønner jeg minst tre ting: stå, kontakt og posisjon.Jeg kan kanskje tenke "nå skal jeg belønne stå og bare stå" men man gjør jo aldri det? Går jeg 5 skritt fra hunden og belønner at han står så belønner jeg noe helt annet. Nå belønner jeg at han står, at han holder posisjonen, at han står på avstand og fortsatt forhåpentligvis kontakt. Går Lotte forbi når vi trener så belønner jeg jammen at han står istedet for å jage pus i samme slengen.. Eller er jeg helt på vidda?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Egentlig belønner man ikke en "fellesdekk" fordi den består av en serie momenter som er satt sammen til en øvelse... i dette tilfelle fellesdekk. Når man er kommet så langt at man kjører kjeder med momenter(full øvelse) så belønnes de ikke individuellt annet en at det er selvforsterkende for hunden å få lov til å fortsette til neste moment og til neste osv. Å bli liggende er altså et moment man belønnet når man lærte det inn og ikke når man kjører øvelsen.

OK, og da lurer også jeg, når man belønner "bli liggende" - hvordan vet hunden om det er "bli" eller "liggende" han får pølse for?

Om hunden snuser på fellesdekk har man gått for fort frem. Momentet her er å belønne hunden for å holde kontakt med eieren.

Ehh, og da har man altså ikke avansert lenger enn til lydighet klasse I... Allerede i klasse II har man fellesdekk med skjult fører, og da er det jaggu ikke enkelt for hunden å holde kontakt med eieren... Om den ikke setter igang å ule, da - he, he!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Der er jeg ikke så sikker på om jeg er helt enig du..hvis jeg belønnner Loke for å sto rett forann meg og kikke opp i ansiktet mitt så belønner jeg minst tre ting: stå, kontakt og posisjon.Jeg kan kanskje tenke "nå skal jeg belønne stå og bare stå" men man gjør jo aldri det? Går jeg 5 skritt fra hunden og belønner at han står så belønner jeg noe helt annet. Nå belønner jeg at han står, at han holder posisjonen, at han står på avstand og fortsatt forhåpentligvis kontakt. Går Lotte forbi når vi trener så belønner jeg jammen at han står istedet for å jage pus i samme slengen.. Eller er jeg helt på vidda?

Man sier vel at et klikk forsterker en atferd, men man kan klikke og forsterke ulike atferder etter hverandre? Det har i alle fall jeg lært og mener å se at det stemmer også.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Man sier vel at et klikk forsterker en atferd, men man kan klikke og forsterke ulike atferder etter hverandre? Det har i alle fall jeg lært og mener å se at det stemmer også.

Så da er det det samme om han har kontakt eller hvor han står bare han står?Hvordan går jeg da frem hvis jeg skal belønne stå med kontakt? Et klikk for kontakt og et for stå? ;)

Da må jeg nesten begynne som de andre her, hvordan vet hunden hva som er hva?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...