Gå til innhold
Hundesonen.no

På tide med et paradigmeskifte i NKK?


Maskot
 Share

Recommended Posts

Ødelagte utstillingsraser og bakgårdsavl av eventyrmixer til Finn.no er ytterpunktene i dagens hundenorge. Begge deler er avskyelig, og dagens regelverk gjør ingen nytte ovenfor denne problematikken. Hundenorge trenger en forandring.

Dette er et betent tema, så jeg håper på en het debatt med gode argumenter.

 

Hva jeg ønsker meg er:

  • Utvide NOX-registeret med stamtavler. MH på alle hunder er totalt urealistisk, men ihvertfall høyde, vekt og pelstype i stamtavlen.
  • Innføre krav om registrering av alle hunder og gjøre alle helseanmerkninger meldepliktige fra veterinær.
  • Åpne for «typeregistrering» av hybridhunder (blandinger av renrasede foreldre). Ulike typer jakthunder, «bruks- og tjenestehund» som malle/bruksschäfer/hollender/.., «vannapportører» som flat/golden/portis/doodle/..., «sportshund» (AG, FS, RL), «selskapshund» som dvergpuddel/bichon/ i størrelsesklasser, ..  for å grovt skissere i hvilken retning jeg tenker her. Dette må folk som driver med de ulike typene hund og kjenner rasene inngående samles om å sette opp sammen. Poenget er at vi vet noen raser er så like eller lite forskjellige i mentalitet og bruksegenskaper at det er dumt å holde strenge kunstige skiller mellom noen av dem, mens andre raser (spes schäfer) har like mange ulike linjer som en jaktform har raser. Det er et kunstig og dumt. Jeg tenker altså ikke at en blanding mellom Saluki og Briard skal kunne oppføres i typeregister, den går i NOX. Det må være noen kriterier, og samtidig en åpning for overgang fra NOX til typeregister etter en viss tid under visse kriterier.
  • Tillate rasehybrider å delta på prøver og konkurranser og få tildelt titler etter nøyaktig samme regelverk som andre hunder med registrerte stamtavler.  
     

Genetisk diversitet er aldri feil, det er veldig viktig. Det har vi sett noen grelle eksempler på innen flere raserI tillegg har bakgårdsavlen til Finn.no antatt nye dimensjoner. Det er en slags krig mellom folk som avskyr «raseavl» og NKK-folket som har nulltoleranse for blanding, selv om mange av de mest populære rasene har blitt til ved blanding. Ta golden retriever og Eurasier f.eks. De hadde aldri blitt noe av under dagens regelverk. Kanskje hundefolket kan møtes litt på halvveien for å få bedre hundevelferd? Litt mer bevissthet blant finn-folket og løsne litt på slipset i NKK?

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Absolutt et ( eller i realiteten flere) interessant tema å diskutere men hvis du ønsker deg en het debatt er du nok litt sent ute..? Nesten alle som det var litt futt i på diskusjonsfronten, er nå borte fra sonen. 
 

Jeg skal absolutt være enig at det er stort behov for en forandring , både på det ene og det andre feltet, når det kommer til hund . Hvis man skal ta de rasene som uten tvil er vandrende dyreplageri, så må det vel et sterkt lovverk til og ikke minst vilje til å utøve en slik lov. På det punktet er jeg dessverre ikke særlig optimistisk, det er bare å se hva man kommer unna med av grovt dyreplageri eller rettere sagt tortur. Saken som ble rullet opp for en tid tilbake siden , der man bedrev  organisert tortur av seksuell karakter, endte jo med bøter. Når man kan torture dyr over år og så få en liten dask på lanken, så ser man jo hvor totalt rettsløse dyr er og hvilket syn rettsapparatet har på den slags forbrytelser. 
 

Jeg ser ikke for meg at oppdrettere som produserer vandrende misfoster, ville ha så meget å bekymre seg for, OM det skulle komme et forbud mot avl på slike dyr. 
 

Nå skal det sies at jeg nok ikke er NKK’s største fan og jeg mener fortsatt at det kunne hatt en viss signaleffekt om man satte strengere krav til hva slags hunder man registrerte og lot delta på sine arrangementer. Så lenge man godtar at sterkt deformerte hunder registreres og stilles ut, så godkjenner man også , om en motvillig muligens, det som bedrives av avl. 
Men..som kjent  , markedet har stor makt og så lenge det finnes kjøpere i søkk og kav til alle disse deformerte hundene og som attpåtil er villige til å betale grisedyrt for dem, så er det er jeg redd vi kommer til å se slike dyr en god stund til..I alle fall så lenge det er in og trendy med deformerte hunder. 
 

Jeg er ingen stor fan av såkalte ‘influencere’ heller, tvert om men faktum er at de har STOR påvirkningskraft. Hvis man hadde fått en eller flere av disse mer kjente på trua til å ta opp temaet og fordømme oppdrett og kjøp av deformerte hunder, ser jeg ikke bort fra at det ville hatt en signifikant effekt.

Det er faktisk så enkelt at finnes det ikke kjøpere til et produkt , så er det ingen vits i å produsere det heller.

Endret av QUEST
  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når det kommer til raseavl versus blandinger, tror jeg nok at begrunnelsen for sistnevnte part i hovedsak ikke er reell bekymring for rasehundenes manglende helse. Argumentet benyttes ja, men som et salgsargument først og fremst. 
Uten tvil finnes det oppdrettere på begge sider som er genuint opptatt av hundenes helse og dyrevelferd  men jeg tror dessverre at det er alt for få av dem. 
 

Det har i årevis vært populært å hevde at oppdrett av renrasede hunder er rene tapsprosjektet , det er kun oppdretterenes brennende engasjement for sin (e) rase(r) som får de til å ofre tid og penger på oppdrett..

Vi skal altså være disse oppofrende sjelende evig takknemmelige, hadde de ikke vært villige til å bruke sine surt opptjente penger på produksjon av objekter for selvpromotering, hadde vi ikke hatt annet enn disse skabbete bakgårdsmixene å ta av, skulle man ha hund..

Enhver med litt kjennskap til dette og minimale regneferdigheter er dog fullt i stand til å regne seg frem til at dette i mange tilfeller er god inntekt. Hvilket enkelte også er helt åpne om.  

Et annet og vel så viktig moment når det kommer til raseavl er mange oppdretteres ‘rasisme’ og totale fornektelse når det kommer til egen rases helse eller mangel på sådan. Hvis man har fulgt debatter på ymse fora, blir man mørkeredd..Uansett hvor mye sykdom det er på egen rase, så er åpenbart bare tanken på å blande noe som helst inn i deres rene rase så forferdelig, at ingen lidelser rettferdiggjør noe så horribelt!
Sånn litt på siden; i disse tider når betegnelsen rasist og rasisme blir brukt  temmelig ukritisk, det forundrer meg at ingen har stemplet disse fanatiske ‘raserenhet foran alt’ oppdretterne som tilhørende nevnte kategori?

Ingen må forledes til å tro at jeg med dette hyller ukritisk kryssing for å lage salgbare produkter. Kyniker som jeg er har jeg liten tro på at det er oppriktig omtanke for de stakkars hundenes helse som har fått blandingsavlen til å skyte i været noe voldsomt. Det er vel i de aller,aller fleste tilfellene tanken på klingende mynt i kassen som er motivasjonen, ingenting annet.  

Endret av QUEST
  • Like 2
  • Thanks 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 hours ago, Ekko said:

Dette blogginnlegget er vel inne på noe av problemet. 

Om noen vil forklare meg hvorfor spanielrasene (clumber, field, sussex, welsh, irsk og amerikansk) er strengt adskilte og ingen av dem «kan» kombineres til «working spaniel», så er jeg interessert. For meg, som ikke vet annet enn at alle spaniels skal støkker/reise og apportere, så ser det ut som det eneste som skiller rasene er usunne krav om et bestemt utseende. 
 

Schäfer (for å nevne den mest åpenbare) er jo en rase med langt større variasjoner i temperament/lynne/gemytt, intelligens/arbeidsevne og energi/arbeidskapasitet innad i rasen enn det er mellom flere av disse schäfertypene og andre raser. Er tilfellet det samme for spaniels?
 

 

Endret av Maskot
Lenke til kommentar
Del på andre sider

8 hours ago, Maskot said:

Om noen vil forklare meg hvorfor spanielrasene (clumber, field, sussex, welsh, irsk og amerikansk) er strengt adskilte og ingen av dem «kan» kombineres til «working spaniel», så er jeg interessert. For meg, som ikke vet annet enn at alle spaniels skal støkker/reise og apportere, så ser det ut som det eneste som skiller rasene er usunne krav om et bestemt utseende. 

(Det er ikke NKK som forvalter disse rasene, så dette burde kanskje skilles ut i egen tråd?)

Skal man bedrive krysning må det søkes om til det nasjonale stambokregisteret i rasens hjemland, som i dette tilfellet er The Kennel Club i Storbritannia. Jeg vet ikke hvor mye som skal til å få ja der (de har godkjent krysningprosjekt med cavalier så veldig vanskelige er de vel ikke), men det forutsetter jo at raseklubber/oppdrettere ønsker dette.

  • Thanks 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

10 timer siden, Maskot skrev:

Om noen vil forklare meg hvorfor spanielrasene (clumber, field, sussex, welsh, irsk og amerikansk) er strengt adskilte og ingen av dem «kan» kombineres til «working spaniel», så er jeg interessert. For meg, som ikke vet annet enn at alle spaniels skal støkker/reise og apportere, så ser det ut som det eneste som skiller rasene er usunne krav om et bestemt utseende. 
 

Schäfer (for å nevne den mest åpenbare) er jo en rase med langt større variasjoner i temperament/lynne/gemytt, intelligens/arbeidsevne og energi/arbeidskapasitet innad i rasen enn det er mellom flere av disse schäfertypene og andre raser. Er tilfellet det samme for spaniels?
 

 

Ja. Det samme er stort sett tilfellet for spaniels. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men finnene har gjordt noe i mine øyne smart, med mulighet for innmønstring. https://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=ER35471%2F14&fbclid=IwAR2HgrScTO1-z5if5hv2CnJcZKxc2T9xkw1sIlwOJD7NTRJKyMLg6Wu2D-c   Dette er en jakthund fra Pakistan uten fci stamtavle. Den har fått vanlig reg nr , står som afghaner ikke noe slags NOX, er stilt og har 2 reg kull. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er ingen stor fan av NKK, men har etterhvert innsett at hovedproblemet ligger i lovgivningen. Det er altså ikke først og fremst NKK man må rette skytset mot, men politikerne. Det er de som kan få lover på plass for å regulere avl strengere og for å regulere markedet for hunder.

Ikke for det, NKK kan være en organisasjon som er pådriver for endringer, og der synes jeg ikke de er spesielt gode. Og det er selvsagt en del de kan gjøre i sitt eget regelverk for å motvirke ekstrem raseavl.

Jeg har spesielt tenkt mye på dette TS er inne på angående å avle for bruk heller enn rase som sådan. Det er helt idiotisk at man ikke kan stille en labbe/golden/flat-mix til retrieverjaktprøver feks. Flere raser burde egentlig nærmest slås sammen - så like er de både i lynne og bruksområde. Dette renrasede idealet som man ser melder seg til og med i raser som er i knestående (og vel så det - feks lundehunden) er irrasjonelt.

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 months later...

Svenskene har jo krav om registrering av alle hunder i riket. Hvorfor somler vi? Innfører vi dette i kombinasjon med registreringsplikt av funn fra veterinærene, så vil det være et godt verktøy i kampen mot vill vest avl (Finn.no) på sykdommer, deformiteter og dårlig gemytt. 

Quote

Alla hundar i Sverige ska märkas med ett unikt id-nummer och registreras i Jordbruksverkets centrala hundregister. Vem som ansvarar för hunden ska också anmälas till hundregistret.

https://jordbruksverket.se/djur/hastar-och-sallskapsdjur/hundar/mark-och-registrera-hundar


 

 

Endret av Maskot
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...