Utfordringer klikkertrening

[Nille78]

Spørsmål til alle dere kloke hoder i kveld. Jeg klikkertrener. Klikker og klikker. Og har støtt på et par-tre utfordringer.

Jeg innser at jeg har gått i fella "ikke heve kriteriene raskt nok". Det betyr at vi står bom fast ganske tidlig i noen av grunnferdighetene  Spesielt føler jeg på dette på kassa, hvor jeg har rundt 4 steg, men kommer ikke videre. Venter jeg han ut, går han av kassa og prøver noe annet etter en stund (har trent mye "hold posisjonen", så han er ikke typen som frenetisk tilbyr ørten adferder på 2 minutter). Har kommet til punktet at jeg vurderer lokking for å få på plass innsitten, da det akkurat nå føles som det er umulig å komme videre på grunnferdighetene fordi jeg ikke har "på plass" inne. Masse GF jeg ikke får startet på når den mangler... og jeg vil jo egentlig ikke lokke, eller er hvert fall redd for å ødelegge klikkertreningen på alt annet hvis jeg lokker han inn på plass. 

Den andre utfordringen er fokus mens jeg går baklengs. Han har bra fokus og kan gå en hel del skritt (der har jeg ikke samme kriterie-utfordringen), men - han er for langt unna. Jeg belønner bak venstre lår, men han sklir unna med en gang jeg går. Han er generelt veldig myk og antagelig av den typen som ikke synes det er helt stas å være helt tett inntil. Har selvsagt ingen dårlige erfaringer eller noe sånt, jeg bare tenker at han er litt den typen hund. Hvordan kan jeg få han i mer korrekt posisjon med hode og framkroppen? Jo lengre jeg går uten klikk & belønning, jo lengre unna siger han. 

Det siste utfordringen er target-trening. Jeg sliter maks med å få skikkelig trykk med snuten, han slenger liksom bare innom ? Noen tips til å få mer markant touch? 

 

[yoloomg]

Først vil jeg bare si at å ha sine metoder man bruker i trening er fint og greit det, og superkult at klikkertrening er din metode, men man tjener mye mer på å se på de forskjellige treningsmetodene som verktøy i en verktøykasse. Man ødelegger ingenting om man lokker litt. Jeg bruker for eksempel en del target i min trening(som hovedsakelig er klikkertrening), og det er jo på sett og vis lokking det og. Så du må ikke være redd for å prøve deg frem!

Kassen, er det 4 steg alene på kassen du mener? Eller mens du går med? Hvordan er belønningsplasseringen din? Hjelper du han på vei når du belønner han? Veldig vanskelig å forklare/komme med tips når jeg ikke er helt sikker på hvor du er i treningen... ?

Posisjon foran, her ville jeg terpet på plasseringen når du har gått få skritt(og han enda har plasseringen), og holdt meg til kriteriene når dere går lengre. Altså ikke belønne når han ikke er der han skal være. Du kan også kaste belønningen bak deg, for å få enda mer driv mot deg. Og trene på å komme i front(blir jo en øvelse senere også), og da bestemme plasseringen ved å legge target foran deg. 

Snute touch, her kan du jo prøve å la belønningen utebli etter noen repetisjoner, for å se om han prøver litt hardere?

[Nille78]

Akkurat nå, yoloomg skrev:

Først vil jeg bare si at å ha sine metoder man bruker i trening er fint og greit det, og superkult at klikkertrening er din metode, men man tjener mye mer på å se på de forskjellige treningsmetodene som verktøy i en verktøykasse. Man ødelegger ingenting om man lokker litt. Jeg bruker for eksempel en del target i min trening(som hovedsakelig er klikkertrening), og det er jo på sett og vis lokking det og. Så du må ikke være redd for å prøve deg frem!

Kassen, er det 4 steg alene på kassen du mener? Eller mens du går med? Hvordan er belønningsplasseringen din? Hjelper du han på vei når du belønner han? Veldig vanskelig å forklare/komme med tips når jeg ikke er helt sikker på hvor du er i treningen... ?

Posisjon foran, her ville jeg terpet på plasseringen når du har gått få skritt(og han enda har plasseringen), og holdt meg til kriteriene når dere går lengre. Altså ikke belønne når han ikke er der han skal være. Du kan også kaste belønningen bak deg, for å få enda mer driv mot deg. Og trene på å komme i front(blir jo en øvelse senere også), og da bestemme plasseringen ved å legge target foran deg. 

Snute touch, her kan du jo prøve å la belønningen utebli etter noen repetisjoner, for å se om han prøver litt hardere?

Takk for svar! Ser at jeg ikke forklarte så godt ? og takk for litt trygghet i å prøve seg frem og ikke være redd for litt lokking eller alternativer til klikkertrening, jeg er ikke en fanatist på noe annet enn positiv forsterkning egentlig ?

Kassen: han går opp, får et klikk og en godbit. Jeg flytter meg 45 grader mens han får godbiten, og når han er ferdig så går han fire skritt for å komme rett foran meg igjen. Slik kan vi gå i "evigheter". Men jeg kommer ikke til punktet hvor han beveger bakbeina mens jeg står stille, han er liksom avhengig av at jeg har skiftet posisjon først. Så han kommer aldri nærmere meg, bare justerer seg tilbake i front. Jeg klikker alltid mens han er i bevegelse, ikke når han er i front (men ser ikke bort fra at jeg innimellom er for treg. Det som tar mye tid å skrive tar jo i realiteten bare et par sekunder ?)

Fokus bakover: oi, takk. Jeg har nok belønnet at han ikke er i posisjon, ja.. han har nok fått en del klikk fordi han følger og har fokus. Innstramming på kriteriene der...

Har forsøkt å ikke klikke på disse "slenger snuta bortom", men da tilbyr han gjerne "stå og hold posisjonen med fokus" et minutt og deretter prøver han noe annet. Da mister targetsticken interessen hans helt, tror han da tenker at den ikke er poenget. Men ble plutselig klar over nå at jeg ikke er flink til å ta den vekk (bak ryggen)... kanskje det er feilen min ?

[yoloomg]

Akkurat nå, Nille78 skrev:

Takk for svar! Ser at jeg ikke forklarte så godt ? og takk for litt trygghet i å prøve seg frem og ikke være redd for litt lokking eller alternativer til klikkertrening, jeg er ikke en fanatist på noe annet enn positiv forsterkning egentlig ?

Kassen: han går opp, får et klikk og en godbit. Jeg flytter meg 45 grader mens han får godbiten, og når han er ferdig så går han fire skritt for å komme rett foran meg igjen. Slik kan vi gå i "evigheter". Men jeg kommer ikke til punktet hvor han beveger bakbeina mens jeg står stille, han er liksom avhengig av at jeg har skiftet posisjon først. Så han kommer aldri nærmere meg, bare justerer seg tilbake i front. Jeg klikker alltid mens han er i bevegelse, ikke når han er i front (men ser ikke bort fra at jeg innimellom er for treg. Det som tar mye tid å skrive tar jo i realiteten bare et par sekunder ?)

Fokus bakover: oi, takk. Jeg har nok belønnet at han ikke er i posisjon, ja.. han har nok fått en del klikk fordi han følger og har fokus. Innstramming på kriteriene der...

Har forsøkt å ikke klikke på disse "slenger snuta bortom", men da tilbyr han gjerne "stå og hold posisjonen med fokus" et minutt og deretter prøver han noe annet. Da mister targetsticken interessen hans helt, tror han da tenker at den ikke er poenget. Men ble plutselig klar over nå at jeg ikke er flink til å ta den vekk (bak ryggen)... kanskje det er feilen min ?

Kassen: fortsatt usikker på om jeg forstår(beklager!). Det er typisk Canis å ikke hjelpe i det hele tatt, og full forståelse der altså. Så du ser selv hva du vil gjøre. Men min erfaring er at hvis hunden ikke vet den har bakbein, så må den innse det først  her ville jeg prøvd å gå rundt og hvis hunden da beveger seg, belønne. Også få det litt inn, at man kan faktisk bevege bakbena. Når det er litt innkjørt, så flytter du deg når hunden ikke følger med(du gir godbit) og klikker for bevegelse. Husk da å belønne "på utsiden" av hunden, slik at den må snu hodet og kanskje flytte på bakbena(i retning deg) for å få godbiten. Flytter den bena da, klikk og gi mer belønning. Litt som i denne videoen: https://www.youtube.com/watch?v=tWPxGw3tR_s Å trene bakpartskontroll parallelt er ikke dumt, her er et supert onlinekurs som omhandler emnet: https://www.shapingsheepdog.no/online-kurs/bakpartskontroll-online/ 

Nesetarget, se om denne videoen kan hjelpe: https://www.youtube.com/watch?v=phQcaAQJGlA. Targetstick er kanskje ikke den beste targeten å trene skikkelig trykk på, prøv da hånd istedenfor. Etterhvert skal de vel uansett mest følge targeten(eller iallefall targetsticken) og da er det muligens ikke så nødvendig å stresse med skikkelog dytt på akkurat den  

 

 

[Nille78]

2 timer siden, yoloomg skrev:

Kassen: fortsatt usikker på om jeg forstår(beklager!). Det er typisk Canis å ikke hjelpe i det hele tatt, og full forståelse der altså. Så du ser selv hva du vil gjøre. Men min erfaring er at hvis hunden ikke vet den har bakbein, så må den innse det først  her ville jeg prøvd å gå rundt og hvis hunden da beveger seg, belønne. Også få det litt inn, at man kan faktisk bevege bakbena. Når det er litt innkjørt, så flytter du deg når hunden ikke følger med(du gir godbit) og klikker for bevegelse. Husk da å belønne "på utsiden" av hunden, slik at den må snu hodet og kanskje flytte på bakbena(i retning deg) for å få godbiten. Flytter den bena da, klikk og gi mer belønning. Litt som i denne videoen: https://www.youtube.com/watch?v=tWPxGw3tR_s Å trene bakpartskontroll parallelt er ikke dumt, her er et supert onlinekurs som omhandler emnet: https://www.shapingsheepdog.no/online-kurs/bakpartskontroll-online/ 

Nesetarget, se om denne videoen kan hjelpe: https://www.youtube.com/watch?v=phQcaAQJGlA. Targetstick er kanskje ikke den beste targeten å trene skikkelig trykk på, prøv da hånd istedenfor. Etterhvert skal de vel uansett mest følge targeten(eller iallefall targetsticken) og da er det muligens ikke så nødvendig å stresse med skikkelog dytt på akkurat den  

 

 

Hei

Tusen takk for at du svarer  Den setningen i fet skrift - der er det vi står fast. Jeg flytter meg 45 grader rundt kassen mens han spiser godbiten, og da flytter han bakbeina 4 skritt for å flytte bakparten 45 grader etter meg, slik at han på nytt står rett foran meg med beina på kassen. Jeg har ikke belønnet på utsiden, jeg har nok lett for å belønne ved venstre lår, der han skal være i utgangsstillingen. Så å belønne på utsiden og få bevegelse i bakbeina på den måten må jeg definitivt prøve

Ser poenget med å ikke ha behov for skikkelig trykk på target stick - han følger den rimelig greit nå. Har også trent target - hånd, men det er samme lette touchet ("slenge bortom") der og. Og samme reaksjon hvis jeg holder tilbake klikket. Men skal prøve å ta vekk hånda/target når jeg ikke klikker og ta den frem igjen for et nytt forsøk. Før eller senere... ? 

[Thea]

14 hours ago, Nille78 said:

Spørsmål til alle dere kloke hoder i kveld. Jeg klikkertrener. Klikker og klikker. Og har støtt på et par-tre utfordringer.

Jeg innser at jeg har gått i fella "ikke heve kriteriene raskt nok". Det betyr at vi står bom fast ganske tidlig i noen av grunnferdighetene  Spesielt føler jeg på dette på kassa, hvor jeg har rundt 4 steg, men kommer ikke videre. Venter jeg han ut, går han av kassa og prøver noe annet etter en stund (har trent mye "hold posisjonen", så han er ikke typen som frenetisk tilbyr ørten adferder på 2 minutter). Har kommet til punktet at jeg vurderer lokking for å få på plass innsitten, da det akkurat nå føles som det er umulig å komme videre på grunnferdighetene fordi jeg ikke har "på plass" inne. Masse GF jeg ikke får startet på når den mangler... og jeg vil jo egentlig ikke lokke, eller er hvert fall redd for å ødelegge klikkertreningen på alt annet hvis jeg lokker han inn på plass. 

Den andre utfordringen er fokus mens jeg går baklengs. Han har bra fokus og kan gå en hel del skritt (der har jeg ikke samme kriterie-utfordringen), men - han er for langt unna. Jeg belønner bak venstre lår, men han sklir unna med en gang jeg går. Han er generelt veldig myk og antagelig av den typen som ikke synes det er helt stas å være helt tett inntil. Har selvsagt ingen dårlige erfaringer eller noe sånt, jeg bare tenker at han er litt den typen hund. Hvordan kan jeg få han i mer korrekt posisjon med hode og framkroppen? Jo lengre jeg går uten klikk & belønning, jo lengre unna siger han. 

Det siste utfordringen er target-trening. Jeg sliter maks med å få skikkelig trykk med snuten, han slenger liksom bare innom ? Noen tips til å få mer markant touch? 

 

Har du video? ? Lettere å gi tips da. Bakpartskontroll er noe som kan ta lang tid å trene inn, så ikke fortvil!

Jeg liker å bruke en del forskjellige metoder. Forklare for hunden hva jeg ønsker på mange forskjellige måter. Jeg har brukt både "vanlig" kassemetode, Hannah Branigans metoder (søk på pivot hannah branigan samt rubberband pivots på YouTube så dukker det nok opp noen videoer) og øvelser fra ShapingSheepdog sitt nettkurs (anbefaøes sterkt!) ? Lagde en liten video kjapt nå så du kan se litt hvordan jeg har jobba.

https://youtu.be/jPnDZryIPGQ

Det hjelper veldig når hunden kan gå en del på kassa uten at du står der. Altså når du kan gå helt inntil bakparten på hunden mens du gir belønning, og hunden flytter bakparten fint til dere står front mot front igjen, kan du prøve å gå så vidt bak hunden og bli stående unna kassa og se om han da flytter bakparten hele veien tilbake igjen. Da kan du prøve å gå inntil kassa slik at hunden går inntil deg. Her er det lurt om du først har bygd masse verdi for å stå inntil deg. Ha hunden på kassa ved siden av deg, klikk belønn klikk belønn klikk belønn, lokk hunden av kassa rett bak deg slik at alt han trenger å gjøre er å ta et skritt opp på kassa igjen for å være i riktig posisjon. Klikk belønn klikk belønn klikk belønn! Ganske raskt vil du kunne starte å lokke hunden av kassa litt på skrå bak deg og hunden vil ta et steg opp på kassa og svinge rumpa det siste lille steget inn på plass. Så kan du gjøre vinkelen vanskeligere og vanskeligere til du kan kaste en godbit noen meter foran deg og hunden hiver seg inn på plass etter å ha spist godbiten.

Hvis det ikke funker, er det også lov å "jukse" og sette inn en bakbeinstarget eller plattform også, for å "lime" hunden til riktig posisjon i starten. Men mest sannsynlig trenger du ikke det. 

Fokus i baklengsmarsj: bestem på forhånd hvor nær du vil ha ham. Vil du ha ham HELT inntil er det et alternativ å lære ham å targete låret ditt først. Ellers er det "bare" å starte der du vil ha ham og belønne heftig for at han står stille der. Siden han ikke syns det er så kult å være nære, må du først bygge verdi for å være nære. Så ville jeg begynt med ett halvt steg, klikk og belønn. Så ett steg. Så to steg. Så et halvt steg igjen. To steg, ett steg, tre steg osv i riktig posisjon. Belønner du for å gå litt her og litt der og til slutt komme i riktig posisjon er det hele den kjeden du belønner. Du vil kun ha riktig posisjon så belønn heller ett riktig steg og utvid antall riktige steg.

Target: Belønn noen hvor han bare slenger innom så han vet han er på riktig spor. Så kan du prøve å ikke klikke for en repetisjon, da vil han antakeligvis reagere med å dytte en gang til siden du ikke fikk med deg at han dytta, er du heldig vil han da også dytte litt hardere for å virkelig få fram poenget. Da klikker du og belønner godt. Etter noen ganger med klikk for annenhver target vil han antakeligvis prøve å spare tid og krefter og heller dytte litt lenger i stedet for å dytte to ganger. Da kan du gradvis øke tida til han holder frysen så lenge du ønsker. En annen metode er å bruke omvendtlokking og holde fram godbithånda eller leka akkurat i det han targeter. Er omvendtlokkinga godt innlært vil han antakeligvis fryse og du kan kjapt fade vekk omvendtlokkehjelpa ?

[Nille78]

8 timer siden, Thea skrev:

Har du video? ? Lettere å gi tips da. Bakpartskontroll er noe som kan ta lang tid å trene inn, så ikke fortvil!

Jeg liker å bruke en del forskjellige metoder. Forklare for hunden hva jeg ønsker på mange forskjellige måter. Jeg har brukt både "vanlig" kassemetode, Hannah Branigans metoder (søk på pivot hannah branigan samt rubberband pivots på YouTube så dukker det nok opp noen videoer) og øvelser fra ShapingSheepdog sitt nettkurs (anbefaøes sterkt!) ? Lagde en liten video kjapt nå så du kan se litt hvordan jeg har jobba.

https://youtu.be/jPnDZryIPGQ

Det hjelper veldig når hunden kan gå en del på kassa uten at du står der. Altså når du kan gå helt inntil bakparten på hunden mens du gir belønning, og hunden flytter bakparten fint til dere står front mot front igjen, kan du prøve å gå så vidt bak hunden og bli stående unna kassa og se om han da flytter bakparten hele veien tilbake igjen. Da kan du prøve å gå inntil kassa slik at hunden går inntil deg. Her er det lurt om du først har bygd masse verdi for å stå inntil deg. Ha hunden på kassa ved siden av deg, klikk belønn klikk belønn klikk belønn, lokk hunden av kassa rett bak deg slik at alt han trenger å gjøre er å ta et skritt opp på kassa igjen for å være i riktig posisjon. Klikk belønn klikk belønn klikk belønn! Ganske raskt vil du kunne starte å lokke hunden av kassa litt på skrå bak deg og hunden vil ta et steg opp på kassa og svinge rumpa det siste lille steget inn på plass. Så kan du gjøre vinkelen vanskeligere og vanskeligere til du kan kaste en godbit noen meter foran deg og hunden hiver seg inn på plass etter å ha spist godbiten.

Hvis det ikke funker, er det også lov å "jukse" og sette inn en bakbeinstarget eller plattform også, for å "lime" hunden til riktig posisjon i starten. Men mest sannsynlig trenger du ikke det. 

Fokus i baklengsmarsj: bestem på forhånd hvor nær du vil ha ham. Vil du ha ham HELT inntil er det et alternativ å lære ham å targete låret ditt først. Ellers er det "bare" å starte der du vil ha ham og belønne heftig for at han står stille der. Siden han ikke syns det er så kult å være nære, må du først bygge verdi for å være nære. Så ville jeg begynt med ett halvt steg, klikk og belønn. Så ett steg. Så to steg. Så et halvt steg igjen. To steg, ett steg, tre steg osv i riktig posisjon. Belønner du for å gå litt her og litt der og til slutt komme i riktig posisjon er det hele den kjeden du belønner. Du vil kun ha riktig posisjon så belønn heller ett riktig steg og utvid antall riktige steg.

Target: Belønn noen hvor han bare slenger innom så han vet han er på riktig spor. Så kan du prøve å ikke klikke for en repetisjon, da vil han antakeligvis reagere med å dytte en gang til siden du ikke fikk med deg at han dytta, er du heldig vil han da også dytte litt hardere for å virkelig få fram poenget. Da klikker du og belønner godt. Etter noen ganger med klikk for annenhver target vil han antakeligvis prøve å spare tid og krefter og heller dytte litt lenger i stedet for å dytte to ganger. Da kan du gradvis øke tida til han holder frysen så lenge du ønsker. En annen metode er å bruke omvendtlokking og holde fram godbithånda eller leka akkurat i det han targeter. Er omvendtlokkinga godt innlært vil han antakeligvis fryse og du kan kjapt fade vekk omvendtlokkehjelpa ?

Wow, tusen takk for gode og konkrete tips! Dette må jeg lese flere ganger ?

Jeg har ingen video nå, men kan se om jeg får tatt en på et tidspunkt. Men kan trygt si at vi ikke ser i nærheten av så ryddige ut som det dere to gjør ? vi er i startfasen, og jeg får jo helt åpenbart det jeg belønner... så jeg kan ikke forvente annet heller ?

Men skal lese tipsene dine i detalj, søke opp videoer, og forsøke dette en stund fremover og se om det løsner for oss ?

[Thea]

11 hours ago, Nille78 said:

Wow, tusen takk for gode og konkrete tips! Dette må jeg lese flere ganger ?

Jeg har ingen video nå, men kan se om jeg får tatt en på et tidspunkt. Men kan trygt si at vi ikke ser i nærheten av så ryddige ut som det dere to gjør ? vi er i startfasen, og jeg får jo helt åpenbart det jeg belønner... så jeg kan ikke forvente annet heller ?

Men skal lese tipsene dine i detalj, søke opp videoer, og forsøke dette en stund fremover og se om det løsner for oss ?

Bare hyggelig! ? Det tar tid, altså. Man kan få inntrykk av at folk trener inn en super bakpartskontroll på et par økter, men det er tidkrevende! Bare fortsett å trene, så løsner det nok snart ?