Gå til innhold
Hundesonen.no

Kassemetoden - hunden vil ikke opp på kassa !


Ravensburger
 Share

Recommended Posts

Hei, jeg tenkte å starte med kassemetoden men jeg har en hund som nekter å gå på kassen? Hva gjør en da? Uansett hvor jeg leser da står det at hunden tilbyr raskt det å legge beina på kassen, men ikke min.. Hun går rundt boken og prøver alt hun klarer til å unngå den. 

Jeg har prøvd med lokking og så belønne når hun har en fot på boken uten at det har hjelpt noe særlig. 

Hvor mange ganger skal jeg prøve? Vi hadde vår første økt i dag, den varte 10 - 15 min, der jeg belønnet at hun så på boken, og all oppmerksomhet på boken, men så når jeg tenkte å ta det på neste nivå da tilbyr hunden ikke noen annen atferd.. 

Jeg er helt grøn når det gjelder hundetrening og føler at jeg kommer ingen vei med henne, spesielt ikke hvis det gjelder at hun skal tilby atferd selv, med lokking, ball og godbit får jeg noe til, men med engang det er vekke da utfører hun ikke noe av det jeg har "lært" henne. 

Tar gjerne imot tips ! :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om dere bare har hatt en økt, så ville jeg ikke gitt opp enda hvertfall. Ta heller flere korte økter, bare noen få minutter hver. Fortsett å belønn for all oppmerksomhet mot kassen. Kan godt hende dere må ha flere økter før hunden begynner å trø på kassen, så bare vær tålmodig. Spesielt om hunden ikke er vandt med å tilby atferder så kan det ta litt tid. 

Kan også være en ide å begynne med noe annet å trø på kanskje? Kanskje bare en matte på bakken, som verken er glatt eller høy, om hunden synes det er ubehagelig å trå på en bok?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

18 hours ago, laikamor said:

Om dere bare har hatt en økt, så ville jeg ikke gitt opp enda hvertfall. Ta heller flere korte økter, bare noen få minutter hver. Fortsett å belønn for all oppmerksomhet mot kassen. Kan godt hende dere må ha flere økter før hunden begynner å trø på kassen, så bare vær tålmodig. Spesielt om hunden ikke er vandt med å tilby atferder så kan det ta litt tid. 

Kan også være en ide å begynne med noe annet å trø på kanskje? Kanskje bare en matte på bakken, som verken er glatt eller høy, om hunden synes det er ubehagelig å trå på en bok?

Enig.  Om hunden ikke er vant med å tilby ting så tar det gjerne litt tid. I tillegg er det verdt å tenke på at noen er mer komfortable enn andre med å gå opp på ting og utforske på den måten. Min forrige og min nåværende hund er ganske forskjellige på det og han jeg har nå synes rett og slett det var ganske ekkelt og litt skummelt å gå opp på kassa i starten. Han tok det etter noen økter og synes nå det er veldig gøy, han trengte bare litt ekstra tid :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Prøv noe som er mindre og belønn all interesse for den. Når hunden har skjønt at det har noe med den tingen å gjøre kan du vente ut klikket og se om den vil teste å sette beinet på tingen. Når du har fått fin flyt på at hunden tråkker på tingen kan du bytte ut den med kassa. Og her tenker jeg mange små økter.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ville begynt med andre objekter, kanskje hun synes boka er ekkel, eller glatt. Jeg pleier å gjøre labbetarget på alt mulig rart i begynnelsen, sånn at hunden har fått mye forsterkning på å stå på ting. Nå har mine vært ganske fort framme med labben når vi trener nye ting, så det går rimelig fort, men noen ting er ekle til å begynne med. Kjør korte økter, sett på alarm og tren tre til fem minutter, og ta en pause. Hunden trenger tid på å skjønne akkurat hva som utløste belønningen, og det skjer i større grad når den slapper av. Noe annet å se på: hvor vant er hunden til shaping? Blir den ofte lokket? Da er det mye vanskeligere for den å tilby atferd frivillig. Fortsett å jobbe med det, så blir det nok bra :) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tusen takk for mange gode råd! 

Jeg har en åpen og uredd hund som ikke er redd boken, eller gjenstanden men det er bare det at jeg har brukt veldig mye lokking, rett og slett fordi at jeg ikke har kunnskap til annet, jeg har ikke drevet med trening før så det er ofte vanskelig å finne alternative metoder! :)

Så hun er ikke vant til å måtte tilby atferd, så hun forstår jo ikke. Det går fremdeles på lokking på mange ting og det synes jeg er dumt, men det er vanskelig å få til noe annet føler jeg... 

Kanskje mangler jeg tålmodighet..

Det skal sies at dette er en voksen hund som jeg har hatt i et år snart. 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Ravensburger skrev:

Tusen takk for mange gode råd! 

Jeg har en åpen og uredd hund som ikke er redd boken, eller gjenstanden men det er bare det at jeg har brukt veldig mye lokking, rett og slett fordi at jeg ikke har kunnskap til annet, jeg har ikke drevet med trening før så det er ofte vanskelig å finne alternative metoder! :)

Så hun er ikke vant til å måtte tilby atferd, så hun forstår jo ikke. Det går fremdeles på lokking på mange ting og det synes jeg er dumt, men det er vanskelig å få til noe annet føler jeg... 

Kanskje mangler jeg tålmodighet..

Det skal sies at dette er en voksen hund som jeg har hatt i et år snart. 

 

Da kan du godt finne en stor ting i starten. Jeg snudde en Gildekasse oppned når jeg startet med min voksne hund som var vandt til å bli lokket. Og ha lave kriterier, kanskje klikke for at hunden ser på kassa? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tusen takk Avani for svar. Jeg brukte først en plastkasse (sånn stor enn fra IKEA), uten at det skjedde noe. Så tok jeg en stor tykk bok isteden og klikket for at hun kikket på den (har jobbet med spormarkering hjemme før), så klikket jeg for at hun så lenger på den, men så etter det skjer det ingenting. 

Usikker om jeg skal ta flere økter med å klikke når hun ser på kassen, hvor lenge skal jeg være på det stadium? Etter 10 min i forgårs der jeg ventet på at hun skulle tilby noe skjedde det ingenting, hun setter seg, legger seg, går vekk og bare synes hele greie er kjedelig fordi at hun vet jo ikke hva jeg vil. Stakkar ;)

Så stirrer hun bare på meg eller godbiten... 

Fikk  råd i går om å ha to typer belønning, godbit(pølse) og så maten hennes, hvor jeg kaster maten vekk fra kassen slik at det er bevegelse i hunden, og så får hun pølse på kassen når hun ser på den.. Men igjen så er det det å få henne til å gjøre en bestemt atferd... .

 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En ting du kan prøve, siden hunden er vant til lokking, er å vente til den ser på kassen - markere det - og bruke belønningen til å lokke hunden opp på kassen, sånn at den får belønningen der. Da hjelper du hunden, men den tar likevel initiativet og er aktiv i treningen. Det er viktig at du er rask, da. Prøv gjerne noen ganger uten hund først for å få inn teknikken :) 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har gjort det @Quack foreslår med å belønne ved kassen. Klikket igjen om han dultet borti kassa mens han hentet belønning, og i løpet av to-tre korte økter skjønte han at det var et eller annet med den der kassen som ga belønning. Deretter belønnet jeg at han var borti kassen med labbene, også ble det julaften første gang han tråkket oppå (kun med én pote første gang). Han bruker fortsatt litt tid i starten før han husker at han skal oppå, men det går fortere og fortere for hver økt. Og lenger har ikke vi kommet :P

Det er cirka to uker siden aller første økt, og vi brukte nok 3-4 økter før han tråkket på kassen første gang. Enda flere før han stelte seg skikkelig oppå.

Endret av trill
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Så mye overraskende eksemplarisk adferd i dag, jeg har lyst til å ignorere alt som ikke var eksemplarisk, fordi fremgangen er så tydelig. Ingen byks i iver for å hilse på forbipasserende, ikke noen stressende impulser om å jage etter syklister. Med unntak av en close call, med snuten faretruende nær å berøre midt på skinkesprekken til en som stod med ryggen til, så forsøkte han heller ikke sniffe busspassasjerer. Rolig og behersket og tålmodig for det meste. Ny fase i utviklingen og sladretreningen har fått effekt.  Hva jeg trenger bli flinkere til å forutse er Edewards ønske om sosial inkludering ved kassen i butikker, for å unngå at han planter labbene på disken. Det har skjedd så mange ganger nå, det er pinlig overfor meg selv å ikke forutse og forebygge det der. Inne i dyrebutikken er det ingen krise, men å LA ham få sjansen til å plante labbene på disken i kaffebaren er FLAUT. Virkelig flaut. Trenger huske at det å interaktere med andre mennesker sammen med Edeward er reell multitasking. Hovedvekten av oppmerksomhet må være på ham, og det er ikke rom for å ikke ha ham som universets midtpunkt i flere sekunder, ellers bryter han sitt-bli for å gjenvinne status som center of attention. Han er dramaqueen og skjørtejeger. Flørter med alt på to bein som sender ham vibber av gjensidig interesse. Vibber. Blikk. Følelser. Det er en kommunikasjonsform Edeward forstår, og der det vibber potensiell kos og kjærlighet, der er ikke han sen om å prøve innkassere.  Nuvel. Han ville endelig posere for fotografen i dag: Enten så har han forstått at sitt-bli gjelder selv om mamsen tar opp den flate, svart magi dingsen, eller.. ..så ble en vindel gittertrapp bare too much to ask. Det var ikke det at han ikke hadde lyst på den bollen.    Det var dumt av meg å sette oss i den situasjonen der med sekken full av råfor. Ventet tålmodig og nonchalant noen trinn lenger ned, uten å gi ham mer oppmerksomhet, og tenkte jeg ikke ville gå derfra før vi mestret den trappen, men så gikk det kuldegys nedover ryggen min og påminnet meg om at vi hadde en real klimakrise på gang, og vi måtte avbryte for å reise hjem til fryseren. Bedre planlegging neste gang.
    • Hvorfor vil du bytte hvis hunden fungerer på Vom? Hvis hunden fortsatt har løs avføring etter en uke ville jeg nok droppet det fôret ja.
    • Hei hundesonen! Jeg har en valp på 3-4 mnd som jeg holder på å bytte for på. Jeg bytter gradvis, startet med 4 dager hvor jeg ga 3/4 gammelt for (V&H), 1/4 nytt for, deretter 4 dager med 50/50, og så 3/4 nytt for en dag eller to, før jeg gikk tilbake til 50/50 fordi; Valpen har litt løs avføring. Typisk at det først kommer litt i normal konsistens, og så etterhvert blir det bløtere og bløtere. På ingen måte flytende/diare, men slik at det blir rester igjen i gresset der jeg plukker opp. Noen ganger går valpen to ganger på rad, først en med bra konsistens og så løsere i en tynnere strimle rett etterpå. Ofte er det og små halvfordøyde pinnebiter, små biter av stoff, grus og annet hun har fått i seg i dette løse. (Dette er små biter, prøver så godt jeg kan å forhindre dette men valpen spiser mye rart). Syns det begynner å lukte metallisk fra analen nå, mulig kjertlene ikke får tømt seg når det er litt bløt avføring? Høres dette normalt ut i en overgang til nytt for for en valp, eller bør jeg gi opp det nye foret og finne noe annet?
    • Haff, jeg sliter med de luksusproblemene vi har med casual turgåing. Altså, de er luksusproblemer ifht hvordan den gjennomsnittlige hunden i gata oppfører seg på casual tur - men ikke i gata vår. Våre nærmeste naboer er Midt-Norsk kompetansesenter for hund, så vi har en litt annen standard å måle oss etter, hence min følelse av å slite med hva folk flest synes er luksusproblemer, gitt den gjennomsnittlige hunden i andre sine gater. Med unntak av ved veldig spennende lukter så trekker ikke Ede i det hele tatt. Aldri vært hans greie. Han stopper og snur seg og venter på meg om båndet blir stramt. Foretrekker selv å ha det slakt. Han hører på meg når jeg ber han om noe og er ivrig på vakt etter oppgaver. Går omtrent halvparten av tiden pent ved min side som frivillig adferd. Har noen byks etter løv i vinden og drar LITT etter interessante lukter innimellom, og mister fokus og blir vimsete og tenderer mot raptus mot slutten om vi går for langt, men som energisk 6 mnd gammel (i dag, gratulerer med dagen, Edeward 🐾) er jeg ikke veldig bekymret for at sånt vil vedvare som problem i voksen alder. Han er stort sett flink gutt, MEN han er langt fra så veloppdragen som jeg helst vil ha ham. Han ploger og han går foran meg, han vimser til siden og han krysser foran meg. Det er irritasjonsmomenter. Vil gjerne ha en sånn robothund som bare går pent ved min side og følger med på hver minste bevegelse jeg foretar meg, altså.  Har på råd fra de langt mer kompetente naboene begynt å fase ut godbiter for å få bedre kontakt og kontroll. Belønner nå med lek og godsnakk og tempovekslinger istedenfor godis. Bygge relasjon. Han skal fokusere på meg, ikke på hva jeg har i hendene og lommene. Det er en omstillingsprosess. Gamle damer kan lære nye triks, men det tar tid. Fant ut det å belønne en fin turfot med hurtig gange og jogging fungerer som bare det. Ingen problemer å veksle tempo heller. Ede synes det var spennende med vekslinger mellom jogge, løpe og gå fort eller sakte. Spennende i seg selv, så lenge det er nytt, antakelig. Han er typen som liker variasjon og alt nytt er mer gøy enn det vi har gjort før. Med unntak av å sitte, ligge eller stå for å få kastet en apportleke, så surner han og protesterer om jeg ber om for mange repetisjoner av det samme. Temmelig nøyaktig fire rep av noe synes han er nok og nekter gjerne på den femte fordi han heller vil gjøre noe annet. Ikke Border Collie, m.a.o. Trenger mer variasjon i trening på øvelser.  Vi faser ikke fullstendig ut godisen enda. Mamsen er som en gammel hund med innarbeidede vaner og trenger tid på å finne tillit til at det skal gå an å få til. Har sluttet belønne fin turfot med godis, nå får han godprat, flere øvelser underveis og belønnes med lek for de istedenfor. Øvelsene blir da en sekundær forsterker. ..eller tertiær, for jeg tør ikke la være belønne gode 'slipp' med godis iblant. Han liker IKKE å slippe kampelekene sine  Akkurat på det punktet der har jeg svært lav tillit til fullstendig godisfrie metoder ennå. Vi får se.  Inntil videre lønnes også passeringer med godis. Dette fordi han har sterk byttedrift, spesielt på syklister som kommer bakfra og farer fra oss - de som kommer andre veien er han mer nonchalant om, da de innbyr ikke til jakt fordi de skal feil vei – helt motsatt av border collie, altså – og han har så sterke impulser til å hilse på forbipasserende mennesker, sladretrening med godis av høy verdi må vi bare fortsette med, fordi det fungerer.  I likhet med BC-blandingen jeg hadde, så trigger han her også frykt for å miste ham i en påkjørsel. Han har forstått at det sitter mennesker inni bilene, som han gjerne vil hilse på, og han har ikke NOEN konseptforståelse av mekanisk fysikk. Masse og fart i forbindelse med trafikk er ikke noe det går an å lære ham kløktig på den harde måten, så sladretrening på passerende biler er helt nødvendig med han her.  Strømgjerder derimot, det kan han lære på den vanskelige måten, så minner meg selv på å få det gjort. Trenger få narret ham borti gjerdet på en tom luftegård snarest, fordi en hest ville hilse på ham her om dagen. En vi har vært på nikk med ved passeringer en stund, han kom ivrig løpende til gjerdet for å si hei til oss, og Ede ble henrykt og ville borti for å hilse snute mot mule, som hesten innbød til. Ble en kjip opplevelse, fordi Ede har ingen anelse om hva strømgjerde er, og forstod ikke hvorfor jeg var så teit og holdt ham tilbake fra den nye kompisen sin. Han trenger finne ut hvorfor. Spørsmålet er hvordan narre han borti gjerdet på sitt eget initiativ når det ikke står en hest der. Vil jo ikke at han skal bæde på hester, for det kryr av dem her. Det er viktig å gi ham forståelsen av at det er gjerdet som er farlig og gjør vondt, ikke hestene. Fører opp på listen over to dos. 
    • Nå skal ikke jeg skryte på meg å kunne kjempemasse om hverken Malle eller hollender, men mitt inntrykk og det andre sier er at det er så store variasjoner innenfor begge rasene at du kan få begge type hunder (f.eks. mer skapt vs mer sosial, osv)  i begge rasene.   Men basert på de individene jeg kjenner av begge raser (som stort sett da er avlet for IGP ol) så vil jeg ikke si at hollender er noe mer krevende eller noe skarpere enn malle. Heller ikke mer energiske. Av de jeg har sett har hollendere litt lavere terskel for stress og lyd, men jeg er nok farget av hun jeg har selv 😂 og jeg har jo sett 10x fler maller enn hollendere.   Og hun jeg har er ikke spesielt selvstendig. Eller altså, hun kan fint være selvstendig og der det kreves, men hun henger jo etter meg som en skygge i typ alle situasjoner vi er i 😂 hun vil helst gjøre ting sammen med meg dagen lang 😂    Men den typen du beskriver høres ut som en typisk KNPV hund, hunder avlet mot bruk i politiet i Nederland osv. og de er nok sånn. Men min oppdretter av hollender blander KNPV linjer med sportslinjer, hvor hundene ikke er fult så skarpe, mer sosiale og ikke så selvstendige. De fleste i Norge er mer sportsavla.  Ble  langt svar ja 😄 I og med at det er så mange fler malle oppdrettere enn hollender tror jeg det er lettere å finne en bra malle. Jeg er heldig og kjenner flere som kan masse om både schæfer og malle til IGP bruk, så jeg må spørre og grave litt rundt 🧐😊  
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...