Gå til innhold
Hundesonen.no

Kassemetoden - hunden vil ikke opp på kassa !


Ravensburger
 Share

Recommended Posts

Hei, jeg tenkte å starte med kassemetoden men jeg har en hund som nekter å gå på kassen? Hva gjør en da? Uansett hvor jeg leser da står det at hunden tilbyr raskt det å legge beina på kassen, men ikke min.. Hun går rundt boken og prøver alt hun klarer til å unngå den. 

Jeg har prøvd med lokking og så belønne når hun har en fot på boken uten at det har hjelpt noe særlig. 

Hvor mange ganger skal jeg prøve? Vi hadde vår første økt i dag, den varte 10 - 15 min, der jeg belønnet at hun så på boken, og all oppmerksomhet på boken, men så når jeg tenkte å ta det på neste nivå da tilbyr hunden ikke noen annen atferd.. 

Jeg er helt grøn når det gjelder hundetrening og føler at jeg kommer ingen vei med henne, spesielt ikke hvis det gjelder at hun skal tilby atferd selv, med lokking, ball og godbit får jeg noe til, men med engang det er vekke da utfører hun ikke noe av det jeg har "lært" henne. 

Tar gjerne imot tips ! :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om dere bare har hatt en økt, så ville jeg ikke gitt opp enda hvertfall. Ta heller flere korte økter, bare noen få minutter hver. Fortsett å belønn for all oppmerksomhet mot kassen. Kan godt hende dere må ha flere økter før hunden begynner å trø på kassen, så bare vær tålmodig. Spesielt om hunden ikke er vandt med å tilby atferder så kan det ta litt tid. 

Kan også være en ide å begynne med noe annet å trø på kanskje? Kanskje bare en matte på bakken, som verken er glatt eller høy, om hunden synes det er ubehagelig å trå på en bok?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

18 hours ago, laikamor said:

Om dere bare har hatt en økt, så ville jeg ikke gitt opp enda hvertfall. Ta heller flere korte økter, bare noen få minutter hver. Fortsett å belønn for all oppmerksomhet mot kassen. Kan godt hende dere må ha flere økter før hunden begynner å trø på kassen, så bare vær tålmodig. Spesielt om hunden ikke er vandt med å tilby atferder så kan det ta litt tid. 

Kan også være en ide å begynne med noe annet å trø på kanskje? Kanskje bare en matte på bakken, som verken er glatt eller høy, om hunden synes det er ubehagelig å trå på en bok?

Enig.  Om hunden ikke er vant med å tilby ting så tar det gjerne litt tid. I tillegg er det verdt å tenke på at noen er mer komfortable enn andre med å gå opp på ting og utforske på den måten. Min forrige og min nåværende hund er ganske forskjellige på det og han jeg har nå synes rett og slett det var ganske ekkelt og litt skummelt å gå opp på kassa i starten. Han tok det etter noen økter og synes nå det er veldig gøy, han trengte bare litt ekstra tid :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Prøv noe som er mindre og belønn all interesse for den. Når hunden har skjønt at det har noe med den tingen å gjøre kan du vente ut klikket og se om den vil teste å sette beinet på tingen. Når du har fått fin flyt på at hunden tråkker på tingen kan du bytte ut den med kassa. Og her tenker jeg mange små økter.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ville begynt med andre objekter, kanskje hun synes boka er ekkel, eller glatt. Jeg pleier å gjøre labbetarget på alt mulig rart i begynnelsen, sånn at hunden har fått mye forsterkning på å stå på ting. Nå har mine vært ganske fort framme med labben når vi trener nye ting, så det går rimelig fort, men noen ting er ekle til å begynne med. Kjør korte økter, sett på alarm og tren tre til fem minutter, og ta en pause. Hunden trenger tid på å skjønne akkurat hva som utløste belønningen, og det skjer i større grad når den slapper av. Noe annet å se på: hvor vant er hunden til shaping? Blir den ofte lokket? Da er det mye vanskeligere for den å tilby atferd frivillig. Fortsett å jobbe med det, så blir det nok bra :) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tusen takk for mange gode råd! 

Jeg har en åpen og uredd hund som ikke er redd boken, eller gjenstanden men det er bare det at jeg har brukt veldig mye lokking, rett og slett fordi at jeg ikke har kunnskap til annet, jeg har ikke drevet med trening før så det er ofte vanskelig å finne alternative metoder! :)

Så hun er ikke vant til å måtte tilby atferd, så hun forstår jo ikke. Det går fremdeles på lokking på mange ting og det synes jeg er dumt, men det er vanskelig å få til noe annet føler jeg... 

Kanskje mangler jeg tålmodighet..

Det skal sies at dette er en voksen hund som jeg har hatt i et år snart. 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Ravensburger skrev:

Tusen takk for mange gode råd! 

Jeg har en åpen og uredd hund som ikke er redd boken, eller gjenstanden men det er bare det at jeg har brukt veldig mye lokking, rett og slett fordi at jeg ikke har kunnskap til annet, jeg har ikke drevet med trening før så det er ofte vanskelig å finne alternative metoder! :)

Så hun er ikke vant til å måtte tilby atferd, så hun forstår jo ikke. Det går fremdeles på lokking på mange ting og det synes jeg er dumt, men det er vanskelig å få til noe annet føler jeg... 

Kanskje mangler jeg tålmodighet..

Det skal sies at dette er en voksen hund som jeg har hatt i et år snart. 

 

Da kan du godt finne en stor ting i starten. Jeg snudde en Gildekasse oppned når jeg startet med min voksne hund som var vandt til å bli lokket. Og ha lave kriterier, kanskje klikke for at hunden ser på kassa? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tusen takk Avani for svar. Jeg brukte først en plastkasse (sånn stor enn fra IKEA), uten at det skjedde noe. Så tok jeg en stor tykk bok isteden og klikket for at hun kikket på den (har jobbet med spormarkering hjemme før), så klikket jeg for at hun så lenger på den, men så etter det skjer det ingenting. 

Usikker om jeg skal ta flere økter med å klikke når hun ser på kassen, hvor lenge skal jeg være på det stadium? Etter 10 min i forgårs der jeg ventet på at hun skulle tilby noe skjedde det ingenting, hun setter seg, legger seg, går vekk og bare synes hele greie er kjedelig fordi at hun vet jo ikke hva jeg vil. Stakkar ;)

Så stirrer hun bare på meg eller godbiten... 

Fikk  råd i går om å ha to typer belønning, godbit(pølse) og så maten hennes, hvor jeg kaster maten vekk fra kassen slik at det er bevegelse i hunden, og så får hun pølse på kassen når hun ser på den.. Men igjen så er det det å få henne til å gjøre en bestemt atferd... .

 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En ting du kan prøve, siden hunden er vant til lokking, er å vente til den ser på kassen - markere det - og bruke belønningen til å lokke hunden opp på kassen, sånn at den får belønningen der. Da hjelper du hunden, men den tar likevel initiativet og er aktiv i treningen. Det er viktig at du er rask, da. Prøv gjerne noen ganger uten hund først for å få inn teknikken :) 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har gjort det @Quack foreslår med å belønne ved kassen. Klikket igjen om han dultet borti kassa mens han hentet belønning, og i løpet av to-tre korte økter skjønte han at det var et eller annet med den der kassen som ga belønning. Deretter belønnet jeg at han var borti kassen med labbene, også ble det julaften første gang han tråkket oppå (kun med én pote første gang). Han bruker fortsatt litt tid i starten før han husker at han skal oppå, men det går fortere og fortere for hver økt. Og lenger har ikke vi kommet :P

Det er cirka to uker siden aller første økt, og vi brukte nok 3-4 økter før han tråkket på kassen første gang. Enda flere før han stelte seg skikkelig oppå.

Endret av trill
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...