Gå til innhold
Hundesonen.no

Millioner av fugler blir tatt av katter hvert år


QUEST
 Share

Recommended Posts

Et annet svært, svært viktig moment er at i et naturlig miljø ville èn enkelt katt trenge en eller flere kvadratkilometer for seg selv for å finne nok mat. I et vanlig nabolag er det gjerne flere titalls katter per kvadratkilometer fordi kattene bli foret av oss slik at de ikke sulter ihjel. Det betyr at predatortrykket på småfugl, gnagere, reptiler og andre smådyr forblir 10-100 ganger høyere enn det naturlige. Det er faktisk utrolig merkelig at det ikke går hardere utover viltlivet vårt enn som så, mtp den enorme populasjonen av katter vi nå har i Norge.

  • Thanks 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Cams skrev:

Et annet svært, svært viktig moment er at i et naturlig miljø ville èn enkelt katt trenge en eller flere kvadratkilometer for seg selv for å finne nok mat. I et vanlig nabolag er det gjerne flere titalls katter per kvadratkilometer fordi kattene bli foret av oss slik at de ikke sulter ihjel. Det betyr at predatortrykket på småfugl, gnagere, reptiler og andre smådyr forblir 10-100 ganger høyere enn det naturlige. Det er faktisk utrolig merkelig at det ikke går hardere utover viltlivet vårt enn som så, mtp den enorme populasjonen av katter vi nå har i Norge.

Jeg skal på ingen måte legge skylden på katter alene men flere av de fugleartene som ( diverse småfugler) som var et vanlig syn i bebyggelse da jeg vokste opp, ser man nå relativt sjeldent. Til gjengjeld har kattebestanden økt noe voldsomt. At det er en sammenheng  her,tviler jeg ikke på. Katter ( og nå snakker jeg lik meget om de som har et hjem) tar MYE smådyr/fugler, amfibier og reptiler der de finnes. Jeg har hagedam selv og ser ved selvsyn hvor ivrige både egne og andres katter er på å ta frosk. Disse blir som så mye annet katter tar, bare drept/lemlestet, ikke spist. 

Hvordan man så  kategorisk kan påstå at katter ikke har noen innvirkning på vår ville fauna, er meg en gåte.. For å kunne hevde noe slikt med sikkerhet, måtte man følge  ulike habitater og de katter som forefinnes der døgnet rundt, i hele barmarksesongen. Erfaringen fra eget nabolag ( med en stor kattepopulasjon som har eiere) er at det taes MYE smådyr/fugl. 

  • Thanks 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, QUEST said:

Jeg skal på ingen måte legge skylden på katter alene men flere av de fugleartene som ( diverse småfugler) som var et vanlig syn i bebyggelse da jeg vokste opp, ser man nå relativt sjeldent. Til gjengjeld har kattebestanden økt noe voldsomt. At det er en sammenheng  her,tviler jeg ikke på. Katter ( og nå snakker jeg lik meget om de som har et hjem) tar MYE smådyr/fugler, amfibier og reptiler der de finnes. Jeg har hagedam selv og ser ved selvsyn hvor ivrige både egne og andres katter er på å ta frosk. Disse blir som så mye annet katter tar, bare drept/lemlestet, ikke spist. 

Hvordan man så  kategorisk kan påstå at katter ikke har noen innvirkning på vår ville fauna, er meg en gåte.. For å kunne hevde noe slikt med sikkerhet, måtte man følge  ulike habitater og de katter som forefinnes der døgnet rundt, i hele barmarksesongen. Erfaringen fra eget nabolag ( med en stor kattepopulasjon som har eiere) er at det taes MYE smådyr/fugl. 

Jeg har mye av den samme erfaringen som deg, dessverre. Jeg har ingen kontroll på hvor mange katter det faktisk finnes her i nabolaget, men det er betydelige flere enn fra da jeg var liten. Visse perioder føler jeg ofte at jeg ser en ny katt hver uke, det er helt ekstremt! 

For å si det slik - hadde antall huskatter i Norge vært i betydelige mindre antall, så ville jeg trolig ikke vært så anti-frittgående katt heller. Men det er fader meg katter overalt nå, det er helt sinnssykt å tro at dette er OK på noe som helst plan!

 

  • Thanks 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skjønner at man blir sint og oppgitt av å bo nær plagsomme katter og er helt enig i at det er alt for mange katter i Norge.

Men jeg har tidligere vært aktiv i dyrebeskyttelsen og alle jeg har hatt kontakt med der har hatt samme mål som dere; å kastrere alle katter og minske bestanden betraktelig. Det er sikkert noen som skal redde alt mulig som egentlig burde vært avlivet, men det er nok ikke normen. 

De som er problemet her er uansvarlige eiere som ikke kastrerer kattene sine. Disse kattene har større radius, sloss mer, er mer plagsomme, lukter værre og formerer seg kjapt. Så jeg forstår ikke helt hatet mot de som prøver å bedre situasjonen. Ja, det hadde vært enklere å ta livet av alle som var hjemløse, men det er vel heller noe mattilsynet skulle ha styrt om det var aktuelt. 

Her jeg bor er det helt klart hundeeierne som er mest plagsomme, selv om det er en del katter i området. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

26 minutter siden, Milius skrev:

Jeg skjønner at man blir sint og oppgitt av å bo nær plagsomme katter og er helt enig i at det er alt for mange katter i Norge.

Men jeg har tidligere vært aktiv i dyrebeskyttelsen og alle jeg har hatt kontakt med der har hatt samme mål som dere; å kastrere alle katter og minske bestanden betraktelig. Det er sikkert noen som skal redde alt mulig som egentlig burde vært avlivet, men det er nok ikke normen. 

De som er problemet her er uansvarlige eiere som ikke kastrerer kattene sine. Disse kattene har større radius, sloss mer, er mer plagsomme, lukter værre og formerer seg kjapt. Så jeg forstår ikke helt hatet mot de som prøver å bedre situasjonen. Ja, det hadde vært enklere å ta livet av alle som var hjemløse, men det er vel heller noe mattilsynet skulle ha styrt om det var aktuelt. 

Her jeg bor er det helt klart hundeeierne som er mest plagsomme, selv om det er en del katter i området. 

Jeg betviler ikke at det finnes vettuge ‘kattefolk’ også, dessverre ser disse ut til å drukne i hylekoret av ‘Alt skal reddes! ‘ ( enten disse kattene behøver å ‘reddes’ eller ei..)  . Jeg hater ikke katter ( jeg har katt selv) men jeg har etterhvert fått et svært anstrengt forhold til hysteriske og mildt sagt gærne   ‘kattedamer’ og tildels ikke minst løsgående katter som pisser og skiter ned tomt og garasje og som kommer hit og sloss med egne katter, rett utenfor inngangsdøra.. Dessverre så er det ikke slik at det er bare ukastrerte katter som er problemet, jeg vet av en del av disse problemkattene og de er kastrerte. 

Kattepiss stinker uansett og stort sett er det bare å kaste, hvis noe har blitt pisset på. Lukta er omtrent umulig å få helt vekk. Fremmede katter som driter i hagen, ( gjerne under veranda) er et problem, da hunder som kjent gjerne spiser katteavføring med påfølgende uheldige konsekvenser. Der mangler såvisst ikke på muligheter for å ‘gå på do’ her i området, skogen er rett bak husene. 

Jeg tror ikke man får bukt med overproduksjonen av katter før man bruker noe sterkere lut, så og si. Dvs at ulike straffetiltak/avliving/ bøter innføres for hold av ukastrerte katter . Gi også saftige bøter til de som annonserer kattunger ( ikke rasekatter) i ulike fora, så vil nok muligens flere av ‘uhellene’ ikke skje.. Innfør båndtvang på katt, i hekke/ynglesesong for diverse arter. Slik det er nå er kattehold dyrehold for late eiere . Det er i realiteten bare å skaffe seg en katt eller flere og så slippe de ut, uten hensyn til hvilken skade disse påfører natur/naboer. 

Katteeiere henviser til at det er da LOV å ha kattene frittgående året rundt, dyrplageri, katter SKAL og MÅ gå løse, året rundt og diverse annet,  og sist men ikke minst , toppen av frekkhet og mangel på vett og forstand; hvis noen klager over ødelagt eiendom..  Ansvaret for å hindre ødeleggelser blir overført til de som får sin eiendom ødelagt.. eierne fraskriver seg nemlig alt ansvar.. :blink: Jeg fatter virkelig ikke at disse selverklærte katteelskerne eller slavene som de ynder å kalle seg..ikke ser at det er ‘pelsklingene’ og ‘pelsbarna’ deres som til syvende og sist må betale prisen..

 

Endret av QUEST
  • Like 1
  • Thanks 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

15 minutes ago, QUEST said:

Slik det er nå er kattehold dyrehold for late eiere .

YESSSSSS.

Og slik burde det ikke være! 

Mynter ikke til at noen her er late altså, nå snakker jeg om den generelle holdningen folk ofte har til katt: "Har ikke tid til bikkje, men katta slepper man jo bare ut døra så ordner den resten sjæl, så det er ikke noe stress"- type holdning.

Ønsker også å påpeke at jeg har ikke noe hat mot hverken katter eller katteeiere som forsøker å gjøre sitt beste. Det er ikke derfra min frustrasjon rundt temaet har vokst fra.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 timer siden, QUEST skrev:

Jeg betviler ikke at det finnes vettuge ‘kattefolk’ også, dessverre ser disse ut til å drukne i hylekoret av ‘Alt skal reddes! ‘ ( enten disse kattene behøver å ‘reddes’ eller ei..)  .

Da tror jeg du har en noe spesiell omgangskrets :huh: Jeg kjenner ikke til noen av dem i hvert fall.

4 timer siden, QUEST skrev:

Jeg betviler ikke at det finnes vettuge ‘kattefolk’ også, dessverre ser disse ut til å drukne i hylekoret av ‘Alt skal reddes! ‘ ( enten disse kattene behøver å ‘reddes’ eller ei..)  . Jeg hater ikke katter ( jeg har katt selv) men jeg har etterhvert fått et svært anstrengt forhold til hysteriske og mildt sagt gærne   ‘kattedamer’ og tildels ikke minst løsgående katter som pisser og skiter ned tomt og garasje og som kommer hit og sloss med egne katter, rett utenfor inngangsdøra.. Dessverre så er det ikke slik at det er bare ukastrerte katter som er problemet, jeg vet av en del av disse problemkattene og de er kastrerte. 

Kattepiss stinker uansett og stort sett er det bare å kaste, hvis noe har blitt pisset på. Lukta er omtrent umulig å få helt vekk. Fremmede katter som driter i hagen, ( gjerne under veranda) er et problem, da hunder som kjent gjerne spiser katteavføring med påfølgende uheldige konsekvenser. Der mangler såvisst ikke på muligheter for å ‘gå på do’ her i området, skogen er rett bak husene. 

Tror alle kan være enige om at slike situasjoner er et mareritt.

Jeg vet bare ikke om jeg er enig i at løsningen er å ha innekatter/katt i bånd. Skulle gjerne sett at det gikk an å straffe katteeiere som ikke tar ansvar, men har enda ikke sett noen løsning som ikke ender opp med å gå ut over kattene.

3 timer siden, QUEST skrev:

Katteeiere henviser til at det er da LOV å ha kattene frittgående året rundt, dyrplageri, katter SKAL og MÅ gå løse, året rundt og diverse annet,  og sist men ikke minst , toppen av frekkhet og mangel på vett og forstand; hvis noen klager over ødelagt eiendom..  Ansvaret for å hindre ødeleggelser blir overført til de som får sin eiendom ødelagt.. eierne fraskriver seg nemlig alt ansvar.. :blink: Jeg fatter virkelig ikke at disse selverklærte katteelskerne eller slavene som de ynder å kalle seg..ikke ser at det er ‘pelsklingene’ og ‘pelsbarna’ deres som til syvende og sist må betale prisen..

Jeg hadde nok vurdert å flytte om naboen oppførte seg sånn :blink: (Og "slave", "pelskling" og "pelsbarn" er IKKE lov å si :pinch:) Men jeg tror ikke det er så innmari vanlig? Har i hvert fall aldri hørt om noe sånt de stedene jeg har bodd.

3 timer siden, Cams skrev:

Mynter ikke til at noen her er late altså, nå snakker jeg om den generelle holdningen folk ofte har til katt: "Har ikke tid til bikkje, men katta slepper man jo bare ut døra så ordner den resten sjæl, så det er ikke noe stress"- type holdning.

Helt enig! Skulle ønske katter var like dyre som hunder, så hadde kanskje folk passet bedre på dem.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På 22.10.2018 at 2:51 PM, Milius skrev:

Da tror jeg du har en noe spesiell omgangskrets :huh: Jeg kjenner ikke til noen av dem i hvert fall.

Øh..du tro vel ikke jeg omgåes slike eh..kreaturer? Fri og bevare!:P

På 22.10.2018 at 2:51 PM, Milius skrev:

Tror alle kan være enige om at slike situasjoner er et mareritt.

Jeg vet bare ikke om jeg er enig i at løsningen er å ha innekatter/katt i bånd. Skulle gjerne sett at det gikk an å straffe katteeiere som ikke tar ansvar, men har enda ikke sett noen løsning som ikke ender opp med å gå ut over kattene.

jeg kan dessverre ikke se noen løsning som ikke på et eller annet sett ikke vil ‘gå ut over’ kattene.. Frittgående katter er for fritt vilt å regne, i mange tilfeller og i tillegg skades/drepes mange i trafikken pluss de skadene de får ved slåsskamper, seg imellom. 

På 22.10.2018 at 2:51 PM, Milius skrev:

Jeg hadde nok vurdert å flytte om naboen oppførte seg sånn :blink: (Og "slave", "pelskling" og "pelsbarn" er IKKE lov å si :pinch:) Men jeg tror ikke det er så innmari vanlig? Har i hvert fall aldri hørt om noe sånt de stedene jeg har bodd.

Jeg tror nok de aller fleste villle tenke på andre mer ‘permanente’ løsninger på katteproblemer, enn flytting.. ;)  Nei, enig der, det burde ikke være lov å si..:barfy: Bruker man slike  betegnelser om seg selv eller kattene, så tar jeg rett og slett ikke vedkommende seriøst, uansett hva de kommer med. 

På 22.10.2018 at 2:51 PM, Milius skrev:
På 22.10.2018 at 10:55 AM, Cams skrev:

 

Helt enig! Skulle ønske katter var like dyre som hunder, så hadde kanskje folk passet bedre på dem.

Ja,det har du nok rett i men så lenge man kan skaffe sg alle de katter man vil , helt gratis ( fordi det fødes så ALT for mange av dem) så kommer vi nok ikke dit.. Derav mitt forslag om påbudt kastrering og saftige bøter for annonsering av kattunger. ( ikke raskatter) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...