Gå til innhold
Hundesonen.no

En jungel av fòr..


Skrullings
 Share

Recommended Posts

Det er så mange tørrfòrmerker på markedet, jeg vet ikke hvilken ende jeg skal begynne i...

Har en Havanais på snart 4 mnd. Hun får per nå Royal Canin junior tørrfòr og VOM. Matskålen med tørrfòr står fremme hele dagen (vet det ikke er anbefalt, men det er det som fungerer for oss, og hun klarer å dosere det fint selv i løpet av dagen). Hun får også 1 kong med VOM om dagen. Vi har merket at hun blir liiitt løs i magen om vi gir henne mer enn 1 liten kong VOM i løpet av en dag, så det er det hun får nå.

Jeg skulle gjerne ha gitt henne bare råfòr, men det er jo litt enklere med tørrfòr, samt at hun har fastere avføring som jeg tror er bra. Jeg vil helst bytte fra Royal Canin, men vet ikke hvilket merke vi skal bytte til. Kriteriene mine er at det skal ha mye kjøtt og proteininnhold, men litt fiber da det virker som hun har bra av det.Jeg vil også at det skal være så rene ingredienser som mulig. Jeg er helt grønn på dette. Har noen noen merker å anbefale? Pris har egentlig ingenting å si. Jeg kommer til å gi henne VOM en gang om dagen uansett. 

Endret av Maria_
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Min umiddelbare tanke føles egentlig litt merkelig å skrive, all den tid jeg normalt sett tenker at mest mulig rått er best, og at tørrfôret bør inneholde gode råvarer (noe man ofte ikke kan etterprøve, men må ta produsentens ord for).

Når du skriver at hunden din blir ugg i magen av å få mer enn en liten Kong med V&H (og er den den lille jeg brukte til mine dvergpinschere, kan jeg fortelle at det går 50 gram i en sånn), så er jeg faktisk usikker på om jeg ville tulla noe med tørrfôret heller. 
Om RC er et superbra fôrmerke, kan man jo diskutere så mye man vil, men om hunden fungerer godt på dette, så ser jeg igrunn ingen umiddelbare grunner til å bytte FØR du vet hvorfor hunden tåler V&H så dårlig. 

Skal du likevel bytte, så gå gjerne for noen av de merkene som ikke (nesten) bare inneholder kjøtt/animalske kilder. 
Ha gjerne et fôr med noe grønt i. 
Om poteter er bedre enn ris i et tørrfôr, er jeg noe usikker på. Begge deler er der for stivelsens del. 

Jeg personlig ville prøvd å teste ut om Provit (du får kjøpt kylling og storfe i terninger, rått og fryst, samt vom) kan fungere greit. 
Kan være en av kjøttslagene i V&H som gjør magen ugrei, og det er lettere å finne ut av om man fôrer med rene kjøttkilder og ikke blandingsfôr. Alternativt noen av de rene typene til V&H, siden du likevel fôrer med tørt også. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Shokata skrev:

Min umiddelbare tanke føles egentlig litt merkelig å skrive, all den tid jeg normalt sett tenker at mest mulig rått er best, og at tørrfôret bør inneholde gode råvarer (noe man ofte ikke kan etterprøve, men må ta produsentens ord for).

Når du skriver at hunden din blir ugg i magen av å få mer enn en liten Kong med V&H (og er den den lille jeg brukte til mine dvergpinschere, kan jeg fortelle at det går 50 gram i en sånn), så er jeg faktisk usikker på om jeg ville tulla noe med tørrfôret heller. 
Om RC er et superbra fôrmerke, kan man jo diskutere så mye man vil, men om hunden fungerer godt på dette, så ser jeg igrunn ingen umiddelbare grunner til å bytte FØR du vet hvorfor hunden tåler V&H så dårlig. 

Skal du likevel bytte, så gå gjerne for noen av de merkene som ikke (nesten) bare inneholder kjøtt/animalske kilder. 
Ha gjerne et fôr med noe grønt i. 
Om poteter er bedre enn ris i et tørrfôr, er jeg noe usikker på. Begge deler er der for stivelsens del. 

Jeg personlig ville prøvd å teste ut om Provit (du får kjøpt kylling og storfe i terninger, rått og fryst, samt vom) kan fungere greit. 
Kan være en av kjøttslagene i V&H som gjør magen ugrei, og det er lettere å finne ut av om man fôrer med rene kjøttkilder og ikke blandingsfôr. Alternativt noen av de rene typene til V&H, siden du likevel fôrer med tørt også. 

Takk for svar! Det stemmer nok at det er ca 50 gram det går i kongen. Hun blir jo ikke direkte dårlig i magen, men det blir løsere enn vanlig hvis jeg gir mye VOM. Du har vel kanskje rett i at det ikke er noe grunn til å bytte om hun fungerer godt på det hun går på, men så lurer jeg jo selvfølgelig om hun fungerer bedre på noe annet.

Har kjøpt noen Provit godbiter nå og det virker som hun liker smaken godt, så da prøver vi gjerne det. Har de et valpefòr? Eller kan hun spise de rene typene? Hun er bare 2,5 kg og snart 4 mnd. Er min første valp, så er jo litt kanskje i overkant opptatt av å gjøre alt riktig. Hvordan anbefaler du at vi prøver ut Provit da? Blande inn med tørrfor, eller går det også i kong? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Maria_ skrev:

Takk for svar! Det stemmer nok at det er ca 50 gram det går i kongen. Hun blir jo ikke direkte dårlig i magen, men det blir løsere enn vanlig hvis jeg gir mye VOM. Du har vel kanskje rett i at det ikke er noe grunn til å bytte om hun fungerer godt på det hun går på, men så lurer jeg jo selvfølgelig om hun fungerer bedre på noe annet.

Har kjøpt noen Provit godbiter nå og det virker som hun liker smaken godt, så da prøver vi gjerne det. Har de et valpefòr? Eller kan hun spise de rene typene? Hun er bare 2,5 kg og snart 4 mnd. Er min første valp, så er jo litt kanskje i overkant opptatt av å gjøre alt riktig. Hvordan anbefaler du at vi prøver ut Provit da? Blande inn med tørrfor, eller går det også i kong? 

Provit har frossent fôr, i tillegg til de frysetørkede godbitene. 
Når jeg ser angitt vekt, så får hun jo faktisk ganske greit med V&H :) siden hun også har fri tilgang til tørt.
Hvis det funker med en gitt mengde, så hold dere til den, eller bytt ut akkurat denne mengden med noe annet rått. 
Det gjør jo gjerne folk som råfôrer (varierer altså).
Jeg har vært fornyøyd med valpefôret til Acana, men det finnes utrolig mange fôr på markedet, og det som funker for en hund kan være fullstendig feil for en annen. Du må nesten prøve deg frem, men gjør det gjerne i et rolig tempo.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sjekk ut svenske Robur. Jeg kjøper det via Animail da ingen dyrebutikker i nærheten av meg fører dette foret. Inneholder rundt 40-50% kylling og av dette er det en del fersk kylling også. Ikke bare kyllingmel. 

Hos oss fungerer ikke RC noe særlig og valpen vår vendes til Robur puppy nå. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

54 minutter siden, Maria_ skrev:

Kriteriene mine er at det skal ha mye kjøtt og proteininnhold, men litt fiber da det virker som hun har bra av det.

Acana er nå en plass å starte med de kriteriene. 50-70% kjøtt avhengig av type. Min fungerer veldig bra på det, andre forteller andre historier. Det er bare å prøve seg fram.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Min forrige havanais hadde ekstremt sensitiv mage før vi gikk over til helanimalsk råfôring, det var virkelig redningen for hans mage, analkjertelproblematikk osv. Fikk hovedsakelig RC før det.

Det er ikke unormalt at de får mye bedre mage på rått, det har jeg hørt fra flere hold, men overgangen fra tørt burde tas veldig gradvis for en med veldig sensitiv mage da det er en helt annen kost, og kan være en fordel å begynne med hvit fisk/kylling/kalkun og bare bruke en kilde fram til hunden er helt vant med det før det introduseres blandingsprodukt. 

Personlig sverger jeg til rått helanimalsk og fôrer min nåværende valp også slik. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis du bruker VOM puppy kan du prøve en av de andre typene. Det er en del kokt egg i VOM puppy og mine hunder har mer og mindre reagert på kokt egg hvis det blir for mye eller ofte, og løs avføring er typisk. Bruker ikke valpefôret på min valp, har brukt de andre variantene og lagt til litt magert rått kjøtt eller rå, fryst makrellfilet. Litt synd at VOM puppy og Sprint (som det het før) ikke fungerer her for egg er en kjempebra proteinkilde.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

23 timer siden, Shokata skrev:

Provit har frossent fôr, i tillegg til de frysetørkede godbitene. 
Når jeg ser angitt vekt, så får hun jo faktisk ganske greit med V&H :) siden hun også har fri tilgang til tørt.
Hvis det funker med en gitt mengde, så hold dere til den, eller bytt ut akkurat denne mengden med noe annet rått. 
Det gjør jo gjerne folk som råfôrer (varierer altså).
Jeg har vært fornyøyd med valpefôret til Acana, men det finnes utrolig mange fôr på markedet, og det som funker for en hund kan være fullstendig feil for en annen. Du må nesten prøve deg frem, men gjør det gjerne i et rolig tempo.

 

23 timer siden, tillito skrev:

Acana er nå en plass å starte med de kriteriene. 50-70% kjøtt avhengig av type. Min fungerer veldig bra på det, andre forteller andre historier. Det er bare å prøve seg fram.

Ja, vi tenker å prøve litt provit istedenfor VOM nå, og Acana har jeg hørt mye bra om, så det skal også sjekkes ut! 

 

6 timer siden, Stjerneskinn skrev:

Min forrige havanais hadde ekstremt sensitiv mage før vi gikk over til helanimalsk råfôring, det var virkelig redningen for hans mage, analkjertelproblematikk osv. Fikk hovedsakelig RC før det.

Det er ikke unormalt at de får mye bedre mage på rått, det har jeg hørt fra flere hold, men overgangen fra tørt burde tas veldig gradvis for en med veldig sensitiv mage da det er en helt annen kost, og kan være en fordel å begynne med hvit fisk/kylling/kalkun og bare bruke en kilde fram til hunden er helt vant med det før det introduseres blandingsprodukt. 

Personlig sverger jeg til rått helanimalsk og fôrer min nåværende valp også slik. 

2 timer siden, Pasadena skrev:

Hvis du bruker VOM puppy kan du prøve en av de andre typene. Det er en del kokt egg i VOM puppy og mine hunder har mer og mindre reagert på kokt egg hvis det blir for mye eller ofte, og løs avføring er typisk. Bruker ikke valpefôret på min valp, har brukt de andre variantene og lagt til litt magert rått kjøtt eller rå, fryst makrellfilet. Litt synd at VOM puppy og Sprint (som det het før) ikke fungerer her for egg er en kjempebra proteinkilde.

 

Ja har hørt at havanais ofte sliter litt med sensitiv mage, hadde håpet å slippe det :hmm:, men nå skal vi prøve Provit, og håper på at hun er bedre på det, evt en annen VOM-type. Har aldri hørt om at kokt egg kan gjøre det! Da kan det jo rett og slett være at hun reagerer på det, håper det er det og ikke noe annet. Har ikke lyst til å helfòre på rått før jeg finner noe hun ikke reagerer på. Har veldig lyst til å gi mest rått etter hvert, men synes det er vanskelig da jeg rett og slett ikke kan noe om det.. Hadde jo vært enklest å gi VOM puppy som har alt hun trenger :icon_redface:, men siden hun reagerer på det må jeg jo finne noe annet. 

Takk for tips alle sammen! Tar gjerne imot mer info om råfòring :D 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Den enkleste måten å råfôre på er ved å bruke V&H som base. 
I starten gjør man gjerne det, og så utvider man etterhvert. 
Mange synes det er skitskummelt å gi ting med bein, noe som endrer seg underveis (gitt at man ikke har hund som sluker, for da blir det aldri moro å prøve...)
Jeg har starta ganske tidlig med å introdusere tyggbare bein, slik at valpen fort venner seg til å tygge skikkelig. 
De første gangene holder jeg fast i maten mens jeg gir den (kjøttstykker uten bein først, så senere med bein). 
Da ser jeg tempoet på spisingen, og om valpen prøver å sluke, eller om den tygger godt.
Jeg har forøvrig gitt lite V&G Puppy. Stort sett bare gitt Active (det som før het 25, med laks) og heller slengt oppi en eggeplomme i ny og ne. Det gjør jeg igrunn fremdeles. Og så har jeg gitt litt tørt ved siden av, i tillegg til hele kjøttstykker osv. dsc-0137_1_orig.thumb.jpg.9d77bfe42fb2164859fabb407d3f150e.jpgdsc-0398_4_orig.thumb.jpg.4574bbeb43d4b3d2d8443a782af6e4f6.jpgdsc-0336_1_orig.thumb.jpg.2679608d748e240ba0d6965c725cc28a.jpg1147717_10153147126355392_1878701553_o.thumb.jpg.784af22c43e102aebdbdc4d565d6a7d3.jpg466776_10152761993015392_76698032_o.thumb.jpg.c617acbcf40261efcb966db9b2ba88f7.jpg

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 4 months later...
På 25.8.2018 at 8:13 PM, MonicaT skrev:

Sjekk ut svenske Robur. Jeg kjøper det via Animail da ingen dyrebutikker i nærheten av meg fører dette foret. Inneholder rundt 40-50% kylling og av dette er det en del fersk kylling også. Ikke bare kyllingmel. 

Hos oss fungerer ikke RC noe særlig og valpen vår vendes til Robur puppy nå. 

Fungerte valpen godt på det? ? jeg leter etter ett godt valpefor og denne jungelen, den ?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

19 timer siden, Kristin_nord skrev:

Fungerte valpen godt på det? ? jeg leter etter ett godt valpefor og denne jungelen, den ?

Han går veldig bra på det. De to voksne får voksen foret. Vi er godt fornøyd. Valpen spiser bra, det som kommer ut er bra og ikke noe å utsette på foret. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hvorfor vil du bytte hvis hunden fungerer på Vom? Hvis hunden fortsatt har løs avføring etter en uke ville jeg nok droppet det fôret ja.
    • Hei hundesonen! Jeg har en valp på 3-4 mnd som jeg holder på å bytte for på. Jeg bytter gradvis, startet med 4 dager hvor jeg ga 3/4 gammelt for (V&H), 1/4 nytt for, deretter 4 dager med 50/50, og så 3/4 nytt for en dag eller to, før jeg gikk tilbake til 50/50 fordi; Valpen har litt løs avføring. Typisk at det først kommer litt i normal konsistens, og så etterhvert blir det bløtere og bløtere. På ingen måte flytende/diare, men slik at det blir rester igjen i gresset der jeg plukker opp. Noen ganger går valpen to ganger på rad, først en med bra konsistens og så løsere i en tynnere strimle rett etterpå. Ofte er det og små halvfordøyde pinnebiter, små biter av stoff, grus og annet hun har fått i seg i dette løse. (Dette er små biter, prøver så godt jeg kan å forhindre dette men valpen spiser mye rart). Syns det begynner å lukte metallisk fra analen nå, mulig kjertlene ikke får tømt seg når det er litt bløt avføring? Høres dette normalt ut i en overgang til nytt for for en valp, eller bør jeg gi opp det nye foret og finne noe annet?
    • Haff, jeg sliter med de luksusproblemene vi har med casual turgåing. Altså, de er luksusproblemer ifht hvordan den gjennomsnittlige hunden i gata oppfører seg på casual tur - men ikke i gata vår. Våre nærmeste naboer er Midt-Norsk kompetansesenter for hund, så vi har en litt annen standard å måle oss etter, hence min følelse av å slite med hva folk flest synes er luksusproblemer, gitt den gjennomsnittlige hunden i andre sine gater. Med unntak av ved veldig spennende lukter så trekker ikke Ede i det hele tatt. Aldri vært hans greie. Han stopper og snur seg og venter på meg om båndet blir stramt. Foretrekker selv å ha det slakt. Han hører på meg når jeg ber han om noe og er ivrig på vakt etter oppgaver. Går omtrent halvparten av tiden pent ved min side som frivillig adferd. Har noen byks etter løv i vinden og drar LITT etter interessante lukter innimellom, og mister fokus og blir vimsete og tenderer mot raptus mot slutten om vi går for langt, men som energisk 6 mnd gammel (i dag, gratulerer med dagen, Edeward 🐾) er jeg ikke veldig bekymret for at sånt vil vedvare som problem i voksen alder. Han er stort sett flink gutt, MEN han er langt fra så veloppdragen som jeg helst vil ha ham. Han ploger og han går foran meg, han vimser til siden og han krysser foran meg. Det er irritasjonsmomenter. Vil gjerne ha en sånn robothund som bare går pent ved min side og følger med på hver minste bevegelse jeg foretar meg, altså.  Har på råd fra de langt mer kompetente naboene begynt å fase ut godbiter for å få bedre kontakt og kontroll. Belønner nå med lek og godsnakk og tempovekslinger istedenfor godis. Bygge relasjon. Han skal fokusere på meg, ikke på hva jeg har i hendene og lommene. Det er en omstillingsprosess. Gamle damer kan lære nye triks, men det tar tid. Fant ut det å belønne en fin turfot med hurtig gange og jogging fungerer som bare det. Ingen problemer å veksle tempo heller. Ede synes det var spennende med vekslinger mellom jogge, løpe og gå fort eller sakte. Spennende i seg selv, så lenge det er nytt, antakelig. Han er typen som liker variasjon og alt nytt er mer gøy enn det vi har gjort før. Med unntak av å sitte, ligge eller stå for å få kastet en apportleke, så surner han og protesterer om jeg ber om for mange repetisjoner av det samme. Temmelig nøyaktig fire rep av noe synes han er nok og nekter gjerne på den femte fordi han heller vil gjøre noe annet. Ikke Border Collie, m.a.o. Trenger mer variasjon i trening på øvelser.  Vi faser ikke fullstendig ut godisen enda. Mamsen er som en gammel hund med innarbeidede vaner og trenger tid på å finne tillit til at det skal gå an å få til. Har sluttet belønne fin turfot med godis, nå får han godprat, flere øvelser underveis og belønnes med lek for de istedenfor. Øvelsene blir da en sekundær forsterker. ..eller tertiær, for jeg tør ikke la være belønne gode 'slipp' med godis iblant. Han liker IKKE å slippe kampelekene sine  Akkurat på det punktet der har jeg svært lav tillit til fullstendig godisfrie metoder ennå. Vi får se.  Inntil videre lønnes også passeringer med godis. Dette fordi han har sterk byttedrift, spesielt på syklister som kommer bakfra og farer fra oss - de som kommer andre veien er han mer nonchalant om, da de innbyr ikke til jakt fordi de skal feil vei – helt motsatt av border collie, altså – og han har så sterke impulser til å hilse på forbipasserende mennesker, sladretrening med godis av høy verdi må vi bare fortsette med, fordi det fungerer.  I likhet med BC-blandingen jeg hadde, så trigger han her også frykt for å miste ham i en påkjørsel. Han har forstått at det sitter mennesker inni bilene, som han gjerne vil hilse på, og han har ikke NOEN konseptforståelse av mekanisk fysikk. Masse og fart i forbindelse med trafikk er ikke noe det går an å lære ham kløktig på den harde måten, så sladretrening på passerende biler er helt nødvendig med han her.  Strømgjerder derimot, det kan han lære på den vanskelige måten, så minner meg selv på å få det gjort. Trenger få narret ham borti gjerdet på en tom luftegård snarest, fordi en hest ville hilse på ham her om dagen. En vi har vært på nikk med ved passeringer en stund, han kom ivrig løpende til gjerdet for å si hei til oss, og Ede ble henrykt og ville borti for å hilse snute mot mule, som hesten innbød til. Ble en kjip opplevelse, fordi Ede har ingen anelse om hva strømgjerde er, og forstod ikke hvorfor jeg var så teit og holdt ham tilbake fra den nye kompisen sin. Han trenger finne ut hvorfor. Spørsmålet er hvordan narre han borti gjerdet på sitt eget initiativ når det ikke står en hest der. Vil jo ikke at han skal bæde på hester, for det kryr av dem her. Det er viktig å gi ham forståelsen av at det er gjerdet som er farlig og gjør vondt, ikke hestene. Fører opp på listen over to dos. 
    • Nå skal ikke jeg skryte på meg å kunne kjempemasse om hverken Malle eller hollender, men mitt inntrykk og det andre sier er at det er så store variasjoner innenfor begge rasene at du kan få begge type hunder (f.eks. mer skapt vs mer sosial, osv)  i begge rasene.   Men basert på de individene jeg kjenner av begge raser (som stort sett da er avlet for IGP ol) så vil jeg ikke si at hollender er noe mer krevende eller noe skarpere enn malle. Heller ikke mer energiske. Av de jeg har sett har hollendere litt lavere terskel for stress og lyd, men jeg er nok farget av hun jeg har selv 😂 og jeg har jo sett 10x fler maller enn hollendere.   Og hun jeg har er ikke spesielt selvstendig. Eller altså, hun kan fint være selvstendig og der det kreves, men hun henger jo etter meg som en skygge i typ alle situasjoner vi er i 😂 hun vil helst gjøre ting sammen med meg dagen lang 😂    Men den typen du beskriver høres ut som en typisk KNPV hund, hunder avlet mot bruk i politiet i Nederland osv. og de er nok sånn. Men min oppdretter av hollender blander KNPV linjer med sportslinjer, hvor hundene ikke er fult så skarpe, mer sosiale og ikke så selvstendige. De fleste i Norge er mer sportsavla.  Ble  langt svar ja 😄 I og med at det er så mange fler malle oppdrettere enn hollender tror jeg det er lettere å finne en bra malle. Jeg er heldig og kjenner flere som kan masse om både schæfer og malle til IGP bruk, så jeg må spørre og grave litt rundt 🧐😊  
    • Tatt bilder av pliktfølelse i dag. Han pleier være flink til å bli sittende/stående/liggende når jeg står oppreist, ter seg som et skolelys, men somehow har han tolket det at jeg setter meg ned på huk som: "Kom!" Forståelig nok. Et ekstra håndsignal mens jeg setter meg ned var alt som skulle til for å fikse den, men når jeg tar frem mobilen virker det som han er redd den skal fange mamsen, og han klarer ikke holde posisjonen, men haster inn for å redde turen fra den gledesdreperen der.  En real tålmodighetsprøve for begge å få lov til å ta bilder av de flotte sitt/dekk/stå han vanligvis har, da vi ikke snakker samme språk og har vidt forskjellige oppfatninger av hva den der svarte, flate greia er for noe, men vi fikk det da til etterhvert. Tjue bilder av naturskjønne omgivelser forsøplet av en lilla gummisnor, noen av dem også med hale og rumpestump på lagt i søpla, og så presenterer vi oss som om vi har litt fotoskills og hverdagslydighet sånn noenlunde på stell. Å få tatt fine bilder med langlina skjult eller litt penere dandert får være neste mål.    BTW, han har fått seg en praktisk custom klipp. Korrekt riesen frisyre drar nemlig inn sånne MENGDER med sand, en blir tullerusk. Fra å være vant med korthårede hunder på asfalt og gress i bymiljø, ble jeg virkelig smågal av all sanden de nydelige riesenbeina dro inn fra gårdsveiene her. Dessuten er flared jeans silhuett SÅ 90's. Vi gikk for en 2020 women's jeans fashion silhuett istedenfor. Praktisk. Ørene klarer jeg ikke klippe før det blir virkelig varmt, for han er så nuskesnusk kosemose søt med sånn spanielpels på dem. Litt sånn Lady og Landstrykeren hybrid look nå. Gen Z synes sikkert han ser ut som en skikkelig kjekkas hen/them/they. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...