Gå til innhold
Hundesonen.no

Master Dog Breeders & Associates og cobberdogs - hva er greia?


Recommended Posts

Skrevet

Det dukker stadig vekk opp tråder i sosiale medier om folk som skal kjøpe seg «australske cobberdogs», det fikk meg til å prøve og undersøke litt mer (og jeg vet at sistnevnte og labradoodles har blitt debattert her ved flere anledninger). Det reklameres med at cobberdogs ble anerkjent av Master dog breeders & Associates  (MDBA) i 2012 - og i denne tråden ser det ut til å være en representant (?) som uttaler seg om den nye blandingen og presiserer at de ikke er labradoodles: 

«No its not the case. We don't accept people who are breeding cross bred dogs and in order to qualify for membership they have to be breeding a recognised breed or working toward developing a new breed. This is nothing new and the original board which came from dogz people almost 11 years ago had a Mini Foxie breeder who is still one of our members.

The only thing we do differently in this regard to the ANKC is that we allow those who pass our criteria as a developing pure breed use of our registry before they are actually recognised .

There are tests for them to pass to be sure they are actually developing a new breed, they have to have a parent club, a breed standard run conformation shows, and we monitor their progress and health. Their stud books are still open but they cant just infuse a dog without a process to show how it will benefit the breed and why its necessary - its very rarely done. They have to register every puppy bred and provide a registered pedigree with it. They cannot have an oddle name etc

Every single Australian MDBA breeder member who is working on a new breed development was already an ANKC member before they joined the MDBA.

So if someone is upset about us letting them in - first it would be better to take on the ANKC and If people should never be able to develop a new breed then the ANKC needs to remove the criteria required to qualify. If someone thinks the MDBA is not doing what is best for the dogs by providing the breeders rules, regs, codes and accountability and by guiding them with health and testing requirements - recording every dog's details including their DNA fingerprint and mandatory 20 plus DNA tests ,their qualifications and awards including what jobs they may do then Im all ears because our objective is to do what is best for dogs.»

Den samme personen skriver også at 11 raser har blitt blandet inn i løpet av de siste 15 årene, men ikke noe om hvilke. 

Men altså. Jeg sitter fortsatt og klør meg litt i hodet. Hvem er egentlig MDBA, og i hvilken grad kan de påvirke den australske kennelklubben? Deres historie og ambisjoner høres jo fine nok ut, avle hunder på helse og gemytt fremfor kun utseende, men hva mer, liksom? Australsk cobberdog er den eneste rasen de lister som «under utvikling», og jeg ser en rekke cobberdogoppdrettere rundt omkring i verden beskriver dem som en «autorisert kennelklubb». Noen andre som har kommet lengre i undersøkelsene enn meg? Er cobberdogs faktisk på vei til å bli godkjent av ANKC? Det hjelper ikke at noen av oppdretterne beskriver dem som nettopp labradoodles, med nytt navn, mens andre tar avstand fra labradoodles og sier at de kun har samme opphav. Altså, for en jungel! Ble ikke så mye klokere av MDBAs beskrivelser heller. Skulle likt å se på registeret deres - men ser ikke ut til å være åpent, eller? Hvis det stemmer at oppdrettere som seiler med deres flagg skal følge retningslinjene, så burde det, i teorien,  ihvertfall være lite feil med helsa på de som er der.

Til orientering så skal jeg ikke kjøpe meg noen cobberdog selv, altså, jeg ble bare nysgjerrig. (Det kan vel faktisk hende det blir en godkjent rase, en eller annen gang, men foreløpig ser det ut til å være mye hummer og kanari - spesielt med tanke på pels - og seriøse oppdrettere innenfor landegrensene... Veel :rolleyes:

Skrevet

Jeg ser på MDBA som jeg ser på UKC og diverse andre "Kennelregistre" i USA , og f.eks. NHL ikke helt supert. Sikkert noen mennesker med gode intensjoner og som oppdretter gode hunder der som overalt ellers, men det er vel en grunn til at mange "raser" enten de er nyere eller litt eldre, velger å jobbe i slike klubber i stedet for mot godkjenning i de store klubbene som godkjenner hverandres papirer tenker jeg da. 
Selv kjenner jeg ikke spesielt godt til ANKC, ei heller raseoppdrett i Australia (selv om min rase lenge har vær representert i landet). 

Skrevet
41 minutes ago, Snøfrost said:

Jeg ser på MDBA som jeg ser på UKC og diverse andre "Kennelregistre" i USA , og f.eks. NHL ikke helt supert. Sikkert noen mennesker med gode intensjoner og som oppdretter gode hunder der som overalt ellers, men det er vel en grunn til at mange "raser" enten de er nyere eller litt eldre, velger å jobbe i slike klubber i stedet for mot godkjenning i de store klubbene som godkjenner hverandres papirer tenker jeg da. 
Selv kjenner jeg ikke spesielt godt til ANKC, ei heller raseoppdrett i Australia (selv om min rase lenge har vær representert i landet). 

Ja, det er mitt inntrykk også. Jeg forsøkte å søke opp litt mer informasjon om ANKC og et eventuelt samarbeid med MDBA, men klarte ikke å finne noe. Det som fascinerer meg mest med akkurat cobberdogs og MDBA er i hvilken grad det blir brukt skikkelig aktivt i markedsføringen av hundene at de har blitt "godkjent" av dem. Men hvilken betyding har det, hvis ANKC ikke bryr seg om/ikke samarbeider med MDBA? Nettsida ser jo nokså seriøs ut, så at godtroende valpekjøpere lar seg bedra er kanskje ikke så rart, men når jeg forsøkte å nøste litt i trådene så synes ikke akkurat de spilte med åpne kort. Hvor får man sjekket alle helsepapirene til f.eks. Drøbak hundehotell og deres "samarbeidspartnere"?

Skrevet

Har også lurt på dette. Og jeg synes det er helt sinnsykt mystisk og absurd at INGEN av cobberdogoppdretterne går ut med noe som helst info verken på hjemmesider eller annonser, på HVILKE raser som er blandet inn, og hvordan avlsarbeidet har foregått. Det står jo bare den samme regla om og om igjen, copy-pastet, om at den er den perfekte familiehunden, trives på landet og i byen, bla bla bla.. Og disse teite egenkonstruerte betegnelsene på de ulike pelstypene. Fleece liksom??

  • Like 1
Skrevet
On ‎14‎.‎05‎.‎2018 at 11:51 AM, Nimbus said:

Ja, det er mitt inntrykk også. Jeg forsøkte å søke opp litt mer informasjon om ANKC og et eventuelt samarbeid med MDBA, men klarte ikke å finne noe. Det som fascinerer meg mest med akkurat cobberdogs og MDBA er i hvilken grad det blir brukt skikkelig aktivt i markedsføringen av hundene at de har blitt "godkjent" av dem. Men hvilken betyding har det, hvis ANKC ikke bryr seg om/ikke samarbeider med MDBA? Nettsida ser jo nokså seriøs ut, så at godtroende valpekjøpere lar seg bedra er kanskje ikke så rart, men når jeg forsøkte å nøste litt i trådene så synes ikke akkurat de spilte med åpne kort. Hvor får man sjekket alle helsepapirene til f.eks. Drøbak hundehotell og deres "samarbeidspartnere"?

Jeg har sendt mail og spurt spesifikt om stamtavlenavn og helsestatus på hundene de hadde planlagt å sette i avl da jeg, i følge min email, var veldig interessert i en hund fra de og så fram til å kunne velge ut et kull som for meg var mer interessant. De svarte meg aldri. Regner med man må skrive noe sånn som "hei skal ha en hund, sender dere 30000, dere sender hund tilbake", for å få svar :ahappy: 

Skrevet
On 5/15/2018 at 3:23 PM, Orca said:

Har også lurt på dette. Og jeg synes det er helt sinnsykt mystisk og absurd at INGEN av cobberdogoppdretterne går ut med noe som helst info verken på hjemmesider eller annonser, på HVILKE raser som er blandet inn, og hvordan avlsarbeidet har foregått. Det står jo bare den samme regla om og om igjen, copy-pastet, om at den er den perfekte familiehunden, trives på landet og i byen, bla bla bla.. Og disse teite egenkonstruerte betegnelsene på de ulike pelstypene. Fleece liksom??

Jeg begynner å mistenke at ingen egentlig vet det - og at det trolig varierer såpass internasjonalt fordi det fortsatt ikke er noen standard. Hvis det fantes åpne stamtavler, hvorfor ikke legge dem ut? Og, altså, alt de lover?! "Åh, de er perfekte, supersmarte og spreke, men de trenger nesten ikke noe aktivitet hvis du ikke orker, pelsen steller seg selv, røytefri og allergivennlig, ELSKER barn, INGEN sykdommer". Og til akkurat det siste - hvordan de har klart å få med ingen arvelige sykdommer ved å blande en haug med raser som jo har sine issues, det skulle jeg gjerne likt å vite. De kunne lært andre oppdrettere en hel masse. Kjenner noen som klipper hunder, ifølge henne betyr fleece: "Varmer ikke, gror som ugress og tover seg bare man ser på den." Siden alle eierne har fått beskjed om at de er vedlikeholdsfrie  kommer de inn to ganger i året og må barberes til skinnet fordi de er en eneste stor hårklump...

 

23 hours ago, Kangerlussuaq said:

Jeg har sendt mail og spurt spesifikt om stamtavlenavn og helsestatus på hundene de hadde planlagt å sette i avl da jeg, i følge min email, var veldig interessert i en hund fra de og så fram til å kunne velge ut et kull som for meg var mer interessant. De svarte meg aldri. Regner med man må skrive noe sånn som "hei skal ha en hund, sender dere 30000, dere sender hund tilbake", for å få svar :ahappy: 

Jeg skjønner ikke at folk kjøper hund derfra, seriøst. De må være vanvittig gode selgere, eller? De må jo virke ekstremt overbevisende under de åpne dagene sine. Folk er villige til å betale grossalt mye for valper derfra, og svelger tydeligvis alt de sier rått: "Åh, de er helsetestet opp og ned i mente, heeelt friske. Sååå mye bedre enn å kjøpe valp fra sånne ekle raseoppdrettere, der får man bare syke hunder." Ser de har et eget telefonnummer for folk som er nysgjerrige og et annet for folk som har betalt depositum, som man kan gjøre uten å dra innom og snakke med dem engang... Altså - kunne man ikke like godt kjøpt valpen fra et av de glassburene i en dyrebutikk?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
    • Tusen takk for utfyllende svar! Det er absolutt slitsomt ja.. Burde selvsagt lagt til at han er røntget og resultatene viste plettfri både AD og HD. Vi fikk i tillegg tatt et pr ekstra bilder av ryggen hans da han har hatt noe smerter i ryggen ila året, men heller ingen avvikende resultat der. Skal sies at veterinærene som har sett på han når har har hatt vondt i ryggen (ved to anledninger) kan ikke finne noe ved kontroll og de mener det kan være muskulært. Så absolutt ikke umulig at en fysioterapeut hadde vært hensiktsmessig mtp akkurat det.  Men for å gi litt mer utfyllende kontekst så skjer ikke disse utbruddene i forbindelse med noe som skulle utløse noe smerter og dermed utløse utbrudd. Som regel så kommer det i etterkant av at han har rullet i snø/gress feks, eller at vi har måttet begrense han mye, mye kort bånd. Eller hvis vi «maser» på han eller krever noe av han, gå pent og ikke dra feks. Så det lille vi ser av et mønster er at det henger sammen med stress eller frustrasjon, og overtenning. Å vi har lite tro på at han gjør det fordi det er en form for lek for han, fordi det aldri ender positivt for verken han eller oss. Han vinner aldri disse kranglene, men det gjør ikke vi heller..🥲 For å svare litt på punktene du spør om (setter stor pris på at det spørres, da vi ofte opplever at folk antar at vi er problemet og gjør alt feil, uten å spørre) 1. røntgen er tatt, og kontakte fysioterapeut er ikke en dum ide.  2.riktig og nok aktivitet synes jeg også vi har godt dekket. Han får 3 turer om dagen, en kort på morgenen og en på kvelden (ca 30 min) i tillegg til en lengre tur på 45-75 min etter arbeidstid. Vi bor for tiden i leilighet i Oslo så å lufteturene skjer i bånd. I tillegg er vi ofte i skogen og på privat hundejorde der han få løpe løst. 3. munnkurv og grime har vi også kjøpt ja, å på kurset vi gikk rett før jul fikk vi hjelp til innlæring av disse. Munnkurven har vi skjønt at er litt for liten så den har blitt tilsidesatt. Og grime øver vi fortsatt på, men den blir også et stressmoment for han og han klikker ofte både av å ha den på og få den av. Så vi har ikke kommet så langt at vi kan gå tur med den enda, da det ender mer manisk graving for å få den av, til tross for at vi prver å flytte fokuset hans fremover. Men vi håper å få den bedre til etterhvert. 4. Har vært i kontakt med oppdretter ang dette å til tross for å ha drevet oppdrett i 25år så har heller ikke hun hørt om denne oppførselen. Foreldre er helt fine. De søsknene vi vet om er ikke utenfor «normalen» av unghund oppførsel. 5. Mulig vårt neste steg igjen blir å kontakte en adferdskonsulent ja, som er spesialisert innenfor mer adferd enn trening. For som sagt så har vi forsøkt å trene dette bort på forskjellige måter uten å nå frem. Trenger nok noen som kan evaluere hele han og mønstrene hans, å det er det vi har trodd vi har fått tidligere. Men som regel er det en og en time, å om han ikke klikker ila den timen så får man heller ikke sett problemet. Å da er vi ofte like langt, å ender med å bli fortalt treningsmetoder vi kan prøve men som overhodet ikke fungerer når han tipper, å dermed blir et større stressmoment for han.    Vi holder til i Oslo nå men flytter til Nes i mai. Instruktørene vi har hatt på besøk er en vi fikk anbefalt fra oppdretter, fra Hamar. En dame fra hundeskolen som holdt valpekurset, Norges hundeskole. Og en vi fikk anbefalt, frøken dognanny.  Vi var ikke missfornøyde med noen av disse men har forstått at de kanskje ikke har den rette kunnskapen for vårt problem..
    • Dette høres slitsomt ut for dere! som du sier, dette er ikke normalt, ikke for noen raser, jeg håper dere kan få hjelp. Bra du nevner at dere har vært til veterinær. Er han røntget? Jeg ville også fått besøk av en hundefysio som kan sjekke muskulaturen, de har ofte bedre kompetanse på muskulære problemer. Kan jeg spørre hvilke instruktører dere har hatt inne og hvilken kompetanse de har? Hvor i landet bor dere? Det er stort spenn i kompetanse og metoder. Jeg stoler på de fleste jeg kjenner til som er listet på https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund, men der er det også variasjon i kompetanse. Et annet spørsmål er om dere har hatt inn instruktører som hovedsaklig driver med hundetrening, eller om dere har hatt inn hundetrenere med fokus og kompetanse på adferd. For noen er det stor overlapp, mens andre er det skille. Er det standard eller jaktgolden? Har du snakket med oppdretter? Hvordan er mentalitet på foreldre og søsken? Erfaringsmessig er det uansett dumt å vente på at en hund skal "vokse av seg" noe som helst av problemer. En del adferd må man riktignok bare forebygge og "holde ut", men jo mer en hund får "øvd" seg på adferd, jo bedre sitter den. Ting jeg ville sjekket ut/prøvd. 1. Fysioterapeut. Rønting av hofter og albuer hvis dette ikke er gjort enda. 2. Nok og "riktig" aktivisering. Utelukke ballkasting og annen jaktlek som kan forhøyd stress. Mentale oppgaver som søk, trening av triks og lydighet i korte økter hver dag, og nok fysisk aktivitet. Minst 1-2 timer tur med snusing og varierende tempo daglig. 3. Lære inn å ha på munnkurv med positive metoder og bruke den på tur. Eventuelt også grime. 4. Snakk med oppdretter, om de kan være til hjelp og kan si noe mer om foreldre og søsken. 5. Finne riktig hundetrener. Det kan dessverre være en krevende oppgave. Men jeg har enda en del kontaktnettverk hvis du oppgir hvor i landet du bor.
    • Hei! Etter å ha kranglet med vår golden retriever hanhund nesten hver dag i ett år så oppdaget jeg dette forumet! Skal prøve å gjøre en lang historie kort. Vi har en golden gutt på 14 mnd som vi plages med. Han er en nydelig hund på alle mulige måter men siden vi fikk han har vi slitt med et og samme problem. Han klikker totalt på tur. Å ikke sånn "han biter i båndet å bjeffer på hunder osv" men ut av det blå så ser han totalt svart å flyr på oss i full kraft. Vi kan gå en kort tur, lang tur, sent eller tidlig, spiller ingen rolle. Ca 85% av turene våre ender i ganske heftige basketak. Vi har vært på valpekurs og grunnkurs og i tillegg hatt 3 ulike hundetrenere hjemme hos oss for å prøve å hjelpe oss. Ingen av de har klart det. Instruktørene på hundekursene fikk også sett noe av adferden hans å mente de kjente det igjen men at han ville vokse det av seg. Trenerne vi har hatt på hjemmebesøk har hatt forskjellige teorier om hvorfor og hvordan det kan løses men ikke noe som har løst problemet.  Vi har forsøkt en hver korrigering vi kan komme over. Vi har avledet, flyttet fokus, godbit søk, distrahere han med leker for å få han til å snappe ut av det. You name it, we've tried it. Vi har også forsøkt å "ta han" ved å fysisk sette han mellom beina våre å holde han fast, men han legger seg ned å biter oppover. Vi har tatt han i nakken, vi har nesten satt oss på han. Ikke for å skvise han men for å få kontroll på han. Vi ser at alle fysiske metoder gjør bare vondt verre. Han eskalerer å blir verre. Problemet er at vi ser ingen mønster i angrepene hans, vi kan gå på fine turer å tro at dette blir en vellykket tur men på 0,5 sekunder så snur han å flyr på oss. Han er 40kg å biter oss i armer, bein, hetten på jakken oppi nakken. Vi har prøvd å stå på båndet men til ingen nytte, han hugger tak i legger og ankler. Den eneste metoden som "funker" er å få bindt han i en lyktestolpe og skape avstand melllom oss å bli stående. Der kan vi bli stående lenge. Til vi tror han har roet seg, forsøker å gå videre å så begynner han igjen å vi binder han på nytt. Har vi ikke en stolpe tilgjengelig så har vi et større problem. Vi har tatt opp dette med flere og de fleste svarer at han vil vokse det av seg å vi må være tålmodige osv, og det kan jeg forstå og være enig i til en viss grad. Men ingen har egentlig sett hvor ille det er til tider. Kan forstå at mye av tullet en unghund gjør er pga alder og umodenhet, men dette er et ekstremt nivå. Å vi kan nesten ikke forstå at dette skal gå over med alderen da det ikke har blitt noe endring i oppførselen hans på ett år, det har bare blitt verre etterhvert som han har blitt eldre. Vi får nye blåmerker å skader på hud og klær hver dag å har ikke "tid" til å vente han ut mer - vi er desperate etter noe som funker kvikt. Det eneste "verktøyet" vi har som faktisk snapper han ut av anfallet er en kompostgrind som han fikk respekt for da han var liten, fordi den veltet. Så om han klikker inne så trengs ikke mer enn å ta i den før han snapper ut av det. Men kan naturligvis ikke gå rundt med den på tur..   Nå ble dette veldig langt, å jeg vet at det er mange ting og detaljer som kunne vært med, men da blir dette en liten novelle. Det vi lurer på er om noen har opplevd lignende å har råd å komme med? Eller eventuelle adferdskonsulenter å anbefale som har ordentlige metoder og erfaringer med denne typen oppførsel? Det er helt tydelig at positiv forsterkning ol. ikke har noen effekt i dette tilfellet. Her må det til en metode som trenger igjennom utbruddet hans.  Håper med dette at noen har kan dele erfaringer eller råd, eller bare en dialog. Å spørr gjerne om noen tenker at detaljer som ikke er med i teksten min er relevant 🙂 Som sagt kunne teksten vært x5 så lang, men frykter at folk ikke gidder å lese da   Legger til at han har vært til flere vetrinærtimer, både kontrolltimer og øvrig, ingenting å bemerke. Vi har begge vokst opp med Golden Retriever og ingen av oss (eller familiene våre) har vært borti den samme adferden. Ikke i denne graden i hvertfall. 
    • Ja, ingen av de du nevner er spesielt enkle å trene eller har lite lyd ihvertfall. Med unntak av whippet og basenji som ikke bjeffer mye, men basenji har ulingen sin. Spanieler luker nok mer hund, og de fleste hunder med underull vil lukte mer enn en puddel. Du kan jo se på de andre vannhundene? Lagotto har hatt mye dårlig gemytt, men portugisisk vannhund er en av mine favoritter som jeg så en del av da jeg drev aktivt med hundesport.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...