Rapporter av tråder bør være offentlig

[QUEST]

Jeg mener at hvis man føler behov for å rapportere en tråd/bruker for noe som fremkommer i en tråd, så skal denne rapporten være offentlig og begrunnes under det/den aktuelle innlegg/ tråd. 

Medmindre man føler for å 'sladre bak ryggen' på vedkommende bruker /tråd, så burde det da være helt uproblematisk? Hvis man kan hevde sin mening på et diskusjonsfora, så er man  vel så pass til 'kar' at man kan stå for sine synspunkter i en rapport også? 

Man kan vel i en del tilfeller mistenke at enkelte føler for å rapportere ikke bare pga en tråds innhold /retning men at det ligger noe mer vikarierende grunner i bunnen.. Offentlige rapporter vil forhåpentligvis få de som rapporterer til å tenke seg litt om før det rapporteres og ikke minst bør det begrunnes skikkelig. Mulig det er bare meg men jeg har alltid oppfattet 'rapporteringsknappen' i debatter som en 'sladreknapp', der de som av ymse grunner ikke liker X eller Y eller hens meninger får sjansen til å klage anonymt..

Unntak vil være hvis en bruker sender ufine/upassende PM'er til annen bruker.

[Raksha]

Klagene er jo ikke anonyme, modertator ser jo hvem som rapporterer og de vil jo også se mønster i rapporteringene. Om jeg konsekvent rapporterer deg for hver minste lille ting du sier, uansett om det er brudd eller ikke, så ser de jo sammenhengen. 

Kan ikke helt skjønne hvorfor rapportene skal være offentlige, stort sett går jo slike rapporter på innhold/regelbrudd/usakligheter. Da vil vi jo få en diskusjon om rapportenes validitet I tråden i tillegg og dermed enda mer usaklighet, off topic og purking. 

 

[Guest vivere]

6 minutter siden, Raksha skrev:

Klagene er jo ikke anonyme, modertator ser jo hvem som rapporterer og de vil jo også se mønster i rapporteringene. Om jeg konsekvent rapporterer deg for hver minste lille ting du sier, uansett om det er brudd eller ikke, så ser de jo sammenhengen. 

Kan ikke helt skjønne hvorfor rapportene skal være offentlige, stort sett går jo slike rapporter på innhold/regelbrudd/usakligheter. Da vil vi jo få en diskusjon om rapportenes validitet I tråden i tillegg og dermed enda mer usaklighet, off topic og purking. 

Tja. I løpet av tida på sonen har jeg kanskje varslet moderatorene en håndfull ganger og de burde uansett kunne klart og konkret begrunne hvorfor og hvordan de modererer når de blir spurt via PM-funksjonen. Slik jeg oppfatter det er det bla-bla med henvising til "strengere moderering" og et relativt ullent regelverk. Jeg er kanskje ikke den skarpeste kniven i skuffen men f eks modereringen av tråden om treneren som kvalte en hund er for meg komplett uforståelig. Klokere av svarene fra moderatorene er jeg ikke blittt  Mere åpenhet rund modereringen er kanskje ikke så dumt. For min egen del har jeg mistet tilliten til moderatorene og modereringen på sonen.

Endret 29. April 2018 av vivere

[julnil]

Jeg stiller STORE spørsmålstegn med hva som skal til for at en tråd stenges, og ønsker tilbakemelding og diskusjon rundt dette. 

[Raksha]

Just now, vivere said:

Tja. I løpet av tida på sonen har jeg kanskje varslet moderatorene en håndfull ganger og de burde uansett kunne klart og konkret begrunne hvorfor og hvordan de modererer når de blir spurt via PM-funksjonen. Slik jeg oppfatter det er det bla-bla med henvising til "strengere moderering" og et relativt ullent regelverk. Jeg er kanskje ikke den skarpeste kniven i skuffen men f eks modereringen av tråden om treneren som kvalte en hund er for meg komplett uforståelig. Klokere av svarene fra moderatorene er jeg ikke blittt  Mere åpenhet rund modereringen er kanskje ikke så dumt... ?

At de kan bli flinkere med tilbakemeldinger og klarere på hva og hvorfor er en ting, det skal ikke jeg si noe fra eller til på. Men det blir ganske mye merarbeid om moderatorene skal forsvare hver eneste avgjørelse de tar og åpne for diskusjon rundt alt. Det er vanskelig som det er å være moderator her, og blir det krav om at alt skal veies og vurderes av hele forumet så tror jeg man kjapt får en situasjon der ingen vil være moderatorer. 

Den tråden er vel åpen igjen? Jeg rapporterte foreksempel den tråden fordi CM var nevnt i topic og det var villedende overskrift siden artikkelen som ble nevnt ikke nevnte CM med et eneste ord, og store deler av tråden var brukt til å diskutere nettopp dette. Så var det opp til moderatorene om de var enige eller ikke.  Nå er jo ønsket til Quest her at rapportene blir lagt offentlig, altså det vi melder inn selv. Ikke hva moderatorene gjør, er det jeg ikke ser noe poeng med. 

 

[Guest vivere]

3 minutter siden, Raksha skrev:

At de kan bli flinkere med tilbakemeldinger og klarere på hva og hvorfor er en ting, det skal ikke jeg si noe fra eller til på. Men det blir ganske mye merarbeid om moderatorene skal forsvare hver eneste avgjørelse de tar og åpne for diskusjon rundt alt. Det er vanskelig som det er å være moderator her, og blir det krav om at alt skal veies og vurderes av hele forumet så tror jeg man kjapt får en situasjon der ingen vil være moderatorer. 

Den tråden er vel åpen igjen? Jeg rapporterte foreksempel den tråden fordi CM var nevnt i topic og det var villedende overskrift siden artikkelen som ble nevnt ikke nevnte CM med et eneste ord, og store deler av tråden var brukt til å diskutere nettopp dette. Så var det opp til moderatorene om de var enige eller ikke.  Nå er jo ønsket til Quest her at rapportene blir lagt offentlig, altså det vi melder inn selv. Ikke hva moderatorene gjør, er det jeg ikke ser noe poeng med. 

 

Vel, jeg fikk advarsel og straffepoeng for å nevne navn i "hundetrenertråden". Det eneste navnet som ble nevnt og som var aktuelt og relevant for tråden var navnet på treneren fordi det sto i overskriften og var sentralt for tråden. Men det besluttet moderatorene i etterkant ikke var tillatt. Dette skjedde etter at moderatorene hadde rettet overskriften fra XX-navn til et mere anonymisert "hundetrener". Deretter fikk jeg en advarsel for å være enig med @julnil i tråden som ble slettet. Er det noe underlig at jeg gjerne vil ha diskutert modereringen på sonen?

Endret 29. April 2018 av vivere

[Ozzy]

Akkurat nå, julnil skrev:

Jeg stiller STORE spørsmålstegn med hva som skal til for at en tråd stenges, og ønsker tilbakemelding og diskusjon rundt dette. 

Hvilke tråder er det du stiller spørsmålstegn ved at har blitt stengt? De få trådene som faktisk har blitt permanent stengt her, har det vært veldig tydelig underveis hvorfor, og det er stort sett fordi det sklir ut gang på gang, og brukere som ikke greier og droppe personangrep. Det hender tråder blir midlertidig stengt frem til moderator har tid til og rydde, og det er helt normalt og forståelig, det hender faktisk at det er behov for å rydde opp når en tråd er på god vei bort fra temaet, og har mye regelbrudd. 

Ellers signerer jeg @Raksha

 

[Raksha]

Just now, vivere said:

Vel, jeg fikk advarsel og straffepoeng for å nevne navn i "hundetrenertråden". Det eneste navnet som ble nevnt og som var aktuelt og relevant for tråden var navnet på treneren. Men det besluttet moderatorene i etterkant ikke var tillatt. Så fikk jeg en advarsel for å være enig med @julnil i tråden som ble slettet. Er det noe underlig at jeg gjerne vil ha diskutert modereringen på sonen?

Vi snakker om to forskjellige ting, du vil ha mer åpenhet om moderering, jeg snakker om quest sitt ønske om å gjøre rapportene åpne. Rapportene er det brukerne sender inn om de mener noe er "regelbrudd".  Det er ikke den som rapporterer inn som bestemmer hvilke tiltak moderatorene setter i gang. 

[julnil]

Akkurat nå, Ozzy skrev:

Hvilke tråder er det du stiller spørsmålstegn ved at har blitt stengt? De få trådene som faktisk har blitt permanent stengt her, har det vært veldig tydelig underveis hvorfor, og det er stort sett fordi det sklir ut gang på gang, og brukere som ikke greier og droppe personangrep. Det hender tråder blir midlertidig stengt frem til moderator har tid til og rydde, og det er helt normalt og forståelig, det hender faktisk at det er behov for å rydde opp når en tråd er på god vei bort fra temaet, og har mye regelbrudd. 

Ellers signerer jeg @Raksha

 

CM-tråden

[julnil]

Akkurat nå, vivere skrev:

Vel, jeg fikk advarsel og straffepoeng for å nevne navn i "hundetrenertråden". Det eneste navnet som ble nevnt og som var aktuelt og relevant for tråden var navnet på treneren. Men det besluttet moderatorene i etterkant ikke var tillatt. Så fikk jeg en advarsel for å være enig med @julnil i tråden som ble slettet. Er det noe underlig at jeg gjerne vil ha diskutert modereringen på sonen?

Har du fått straff for å være ENIG med meg?

Hva er det som foregår her nå? Jeg blir noe satt ut

[Ozzy]

Akkurat nå, julnil skrev:

CM-tråden

Hundetrener drepte hund - tråden? Den er ikke stengt. 

[QUEST]

Akkurat nå, Raksha skrev:

Vi snakker om to forskjellige ting, du vil ha mer åpenhet om moderering, jeg snakker om quest sitt ønske om å gjøre rapportene åpne. Rapportene er det brukerne sender inn om de mener noe er "regelbrudd".  Det er ikke den som rapporterer inn som bestemmer hvilke tiltak moderatorene setter i gang. 

Nei, det er ikke 'rapportøren' som bestemmer utfallet men det er de selvsamme som setter i gang prosessen og lager merarbeid for moderatorne og unødige vanskeligheter for de som faktisk orker å diskutere. 

Jeg har i alle de år jeg har deltatt på ulike fora aldri følt noe behov for å rapportere hverken tråder eller brukere, så vidt jeg kan huske. Uansett hvor heftig jeg og andre har diskutert. Jeg har derimot rapportert upassende annonser men det er en helt annen sak.  

Jeg må bare ærlig innrømme at jeg har veldig vanskelig for å forstå denne trangen til å styre andre brukere og deres måte å diskutere på.. Såfremt det ikke fremsettes trusler eller grove personangrep selvsagt. 

Hvordan noen kom på å rapportere bruk av CM's navn i den angjeldende tråden , er langt over min fatteevne.. og det selv om jeg er enig i at selvsamme person ikke kan krediteres for omtalte dressurmetode.

[Guest vivere]

Akkurat nå, Ozzy skrev:

Hundetrener drepte hund - tråden? Den er ikke stengt. 

Den ble stengt og deretter gjenåpnet.

[Raksha]

Just now, QUEST said:

Nei, det er ikke 'rapportøren' som bestemmer utfallet men det er de selvsamme som setter i gang prosessen og lager merarbeid for moderatorne og unødige vanskeligheter for de som faktisk orker å diskutere. 

Jeg har i alle de år jeg har deltatt på ulike fora aldri følt noe behov for å rapportere hverken tråder eller brukere, så vidt jeg kan huske. Uansett hvor heftig jeg og andre har diskutert. Jeg har derimot rapportert upassende annonser men det er en helt annen sak.  

Jeg må bare ærlig innrømme at jeg har veldig vanskelig for å forstå denne trangen til å styre andre brukere og deres måte å diskutere på.. Såfremt det ikke fremsettes trusler eller grove personangrep selvsagt. 

Hvordan noen kom på å rapportere bruk av CM's navn i den angjeldende tråden , er langt over min fatteevne.. og det selv om jeg er enig i at selvsamme person ikke kan krediteres for omtalte dressurmetode.

Ja men det er jo det moderatorene vil, at det skal rapporteres. 

At du ikke skjønner hvorfor har ikke jeg noen planer om å prøve å endre, jeg har ikke noe behov for å forsvare hvorfor jeg ikke syns CM skal relateres til en slik sak, i overskriften, når det er nok av faktisk saker å ta han på. Vi kan være grunnleggende uenige om det, uten at det påvirker min evne til å diskutere med deg for det  

 

[Ozzy]

Akkurat nå, vivere skrev:

Den ble stengt og deretter gjenåpnet.

Det er jeg klar over, men jeg spurte om hvilken tråd hun stilte spørsmålstegn ved som ble stengt. At en tråd stenges midlertidig for at den skal ryddes har "alltid" blitt gjort, og det er ikke noe nytt de plutselig har begynt med nå. Det er svært vanlig og gjøre det slik, på kvinneguiden for eksempel blir tråder skjult for moderering, før de blir publisert igjen. At det er et såpass stort problem forstår jeg ikke. Det har ikke såvidt jeg har fått med meg skapt reaksjoner før, så jeg skjønner ikke hvorfor det er et problem nå. Hvis en tråd skal ryddes samtidig som folk diskuterer, blir det bare kaos. Det sier seg selv. 

[QUEST]

Akkurat nå, Raksha skrev:

Ja men det er jo det moderatorene vil, at det skal rapporteres. 

At du ikke skjønner hvorfor har ikke jeg noen planer om å prøve å endre, jeg har ikke noe behov for å forsvare hvorfor jeg ikke syns CM skal relateres til en slik sak, i overskriften, når det er nok av faktisk saker å ta han på. Vi kan være grunnleggende uenige om det, uten at det påvirker min evne til å diskutere med deg for det  

 

Jeg har fått med meg ønsket om mer rapportering  ja..selv om jeg ikke kan forstå det. Men siden det er det moderatorene vil, så skal man altså hive seg rundt og rapportere hver eneste gang man er uenig i noe /med noen? Man kan jo eventuellt tenke over selv om det virkelig er nødvendig og ikke minst gavner forumet og stemningen her inne, at man rapporterer i hytt og pine, på mildest talt tynt grunnlag..

Det burde kanskje gjøres, alle mann på dekk og rapporter, hver gang du er uenig.. Bare for å vise hvor håpløst et slikt system er  

 

 

 

 

Endret 29. April 2018 av QUEST

[Guest vivere]

Akkurat nå, Ozzy skrev:

Det er jeg klar over, men jeg spurte om hvilken tråd hun stilte spørsmålstegn ved som ble stengt. At en tråd stenges midlertidig for at den skal ryddes har "alltid" blitt gjort, og det er ikke noe nytt de plutselig har begynt med nå. Det er svært vanlig og gjøre det slik, på kvinneguiden for eksempel blir tråder skjult for moderering, før de blir publisert igjen. At det er et såpass stort problem forstår jeg ikke. Det har ikke såvidt jeg har fått med meg skapt reaksjoner før, så jeg skjønner ikke hvorfor det er et problem nå. Hvis en tråd skal ryddes samtidig som folk diskuterer, blir det bare kaos. Det sier seg selv. 

Slik jeg leste tråden var den helt grei, fri for personangrep og annet som tidligere har ført til at tråder blir stengt.  Uenighet om dressurmetoder blir det stort sett alltid og har sjelden ført til at tråder termineres. Det eneste jeg oppfattet var at navn var blitt nevnt i tråden. Det samme navnet var sentralt i overskriften og i tråden forøvrig. Det var først etter at moderatorene hadde fått klage på at hundetrenerens navn ble brukt i overskriften og byttet det ut med et mer anonymt begrep at det - slik jeg har forstått - ble gitt advarsel. Dette til tross for at moderatorene skrev at trenernavnet i postene ikke ble skiftet ut av hensyn til innholdet i tråden.

Endret 29. April 2018 av vivere

[Ozzy]

Akkurat nå, vivere skrev:

Slik jeg leste tråden var den helt grei, fri for personangrep og annet som tidligere har ført til at tråder blir stengt.  Uenighet om dressurmetoder blir det stort sett alltid og har sjelden ført til at tråder termineres. Det eneste jeg oppfattet var at navn var blitt nevnt i tråden. Det samme navnet var sentralt i overskriften og i tråden forøvrig. Det var først etter at moderatorene hadde fått klage på at hundetrenerens navn ble brukt i overskriften og byttet det ut med et mer anonymt begrep at det - slik jeg har forstått - ble gitt advarsel. Dette til tross for at moderatorene skrev at trenernavnet i postene ikke ble skiftet ut av hensyn til innholdet i tråden.

Men dersom en moderator stikker innom sonen, har fått flere rapporter om en tråd og opplever stemningen som opphetet (noe jeg ihvertfall oppfattet den som), men vedkommende ikke har tid til p se over den der og da, så er det jo forståelig at den stenges midlertidig, til det er tid til det. I stedet for at den utvikler seg dithen. Det blir jo også pratet om på bakrommet, og da kanskje en moderator velger og stenge til de har mulighet til å diskutere den. 

Tråden er jo åpen igjen nå, så det er jo bare å diskutere videre. 

Det er ikke bare-bare for moderatorene heller. Først får de dritt fordi de ikke er strenge nok, når de strammer inn reglene, så er de for strenge? Alt de gjør er jo alltid feil for noen. 

 

[QUEST]

Jeg har ingen problemer med at noen er uenige i at CM ble kreditert for treningsmetoden som førte til hundens død, hadde jeg rukket det før stenging, så hadde jeg også sagt meg uenig i nettopp det. Det jeg ikke forstår derimot, er behovet for å tvinge igjennom sitt syn på en sak, ved rapportering. Holder det ikke å argumentere for sitt syn, uten å springe til 'mamma' for å klage på at noen er uenige og ikke sier/gjør som man vil?

Som allerede nevnt, som 'rapportør' så er man ikke uten ansvar. Det fører til ekstrajobb for moderatorer og ikke minst dårlig stemning og mindre interesse for å diskutere. 

@Ozzy; tråder som har vært 'ryddet' og stengt avgår rett ofte ved døden.. Det er vel forståelig at folk ikke gidder å diskutere når det rapporteres i hytt og pine over bagateller med påfølgende smekk på fingrene for de impliserte. 

Endret 29. April 2018 av QUEST

[Guest vivere]

Akkurat nå, Ozzy skrev:

Men dersom en moderator stikker innom sonen, har fått flere rapporter om en tråd og opplever stemningen som opphetet (noe jeg ihvertfall oppfattet den som), men vedkommende ikke har tid til p se over den der og da, så er det jo forståelig at den stenges midlertidig, til det er tid til det. I stedet for at den utvikler seg dithen. Det blir jo også pratet om på bakrommet, og da kanskje en moderator velger og stenge til de har mulighet til å diskutere den. 

Tråden er jo åpen igjen nå, så det er jo bare å diskutere videre. 

Det er ikke bare-bare for moderatorene heller. Først får de dritt fordi de ikke er strenge nok, når de strammer inn reglene, så er de for strenge? Alt de gjør er jo alltid feil for noen. 

 

Vi har muligens ulik oppfatning av "opphetet  Jeg tror ingen av de involverte opplevde tråden som det. Engasjert ja, men opphetet... ?

Nå var det vel ikke temperaturen i tråden moderatorene reagerte på, men at trenerens navn ble nevnt i noen poster  som etter min mening var relevante for tråden slik den startet. I hvert fall var det slik jeg tolket meldingen jeg fikk fra moderatorgruppen.

Nå skal det nevnes at samme trener har vært diskutert ved navn i opptil flere og mange og lange tråder på sonen uten at noen har reagert. 

Fortsette å diskutere? Nei jeg tror ikke det. Jeg ønsker ikke å sanke flere moderatorpoeng

Denne modereringen henger ikke på greip.

Endret 29. April 2018 av vivere

[Ozzy]

Akkurat nå, vivere skrev:

Vi har muligens ulik oppfatning av "opphetet  Jeg tror ingen av de involverte opplevde tråden som det. Engasjert ja, men opphetet... ?

Nå var det vel ikke temperaturen i tråden moderatorene reagerte på, men at trenerens navn ble nevnt i noen poster  som etter min mening var relevante for tråden slik den startet. I hvert fall var det slik jeg tolket meldingen jeg fikk fra moderatorgruppen.

Nå skal det nevnes at samme trener har vært diskutert ved navn i opptil flere og mange og lange tråder på sonen uten at noen har reagert. 

Denne modereringen henger ikke på greip.

Det er ikke det som var poenget mitt, poenget er at det er forståelig at moderator stenger en tråd midlertid frem til de har tid til å se på den, eller diskutere det med de andre. Dette har vært praktisert i årevis, uten ramaskrik. 

@QUEST at det rapporteres og at man får konsekvenser for brudd på regelverket er en del av det å diskutere på et forum. Moderator kan helle ikke gå ut med hva bruker x og Y har gjort, og en som er uenig i advarselen sin vil jo kunne hyle om det, uten at moderator kan forsvare seg.

Vi får heller være enige i at vi er uenige her, også får dere ha en fin søndag videre

Endret 29. April 2018 av Ozzy

[QUEST]

Akkurat nå, Ozzy skrev:

 

@QUEST at det rapporteres og at man får konsekvenser for brudd på regelverket er en del av det å diskutere på et forum. Moderator kan helle ikke gå ut med hva bruker x og Y har gjort, og en som er uenig i advarselen sin vil jo kunne hyle om det, uten at moderator kan forsvare seg.

Da spør jeg deg; hvis ingen hadde rapportert tråden, tror  du den haddr blitt stengt da? 

[Guest vivere]

Akkurat nå, Ozzy skrev:

Det er ikke det som var poenget mitt, poenget er at det er forståelig at moderator stenger en tråd midlertid frem til de har tid til å se på den, eller diskutere det med de andre. Dette har vært praktisert i årevis, uten ramaskrik. 

Det er forståelig at moderatorer stenger tråder midlertidig dersom det det er noe å moderere. Jeg oppfattet tråden som helt grei, ingen personangrep, ikke noen sidesprang utover det som kunne aksepteres i f t innhold. I det hele tatt en helt grei tråd - deltakerne tatt i betraktning

Ha en forsatt fin søndag du ogå

[Raksha]

Just now, QUEST said:

Da spør jeg deg; hvis ingen hadde rapportert tråden, tror  du den haddr blitt stengt da? 

Moderatorene tar avgjørelser på egenhånd helt uten rapporter om de mener det er nødvendig. Så det er godt mulig? 

[QUEST]

3 timer siden, Raksha skrev:

Moderatorene tar avgjørelser på egenhånd helt uten rapporter om de mener det er nødvendig. Så det er godt mulig? 

Det kan de nok gjøre men jeg tror nok med rimelig sikkerhet at endel av disse avgjørelsene er basert på nettopp rapporter..

Endret 29. April 2018 av QUEST