Gå til innhold
Hundesonen.no

Rapporter av tråder bør være offentlig


Recommended Posts

Jeg mener at hvis man føler behov for å rapportere en tråd/bruker for noe som fremkommer i en tråd, så skal denne rapporten være offentlig og begrunnes under det/den aktuelle innlegg/ tråd. 

Medmindre man føler for å 'sladre bak ryggen' på vedkommende bruker /tråd, så burde det da være helt uproblematisk? Hvis man kan hevde sin mening på et diskusjonsfora, så er man  vel så pass til 'kar' at man kan stå for sine synspunkter i en rapport også? 

Man kan vel i en del tilfeller mistenke at enkelte føler for å rapportere ikke bare pga en tråds innhold /retning men at det ligger noe mer vikarierende grunner i bunnen.. Offentlige rapporter vil forhåpentligvis få de som rapporterer til å tenke seg litt om før det rapporteres og ikke minst bør det begrunnes skikkelig. Mulig det er bare meg men jeg har alltid oppfattet 'rapporteringsknappen' i debatter som en 'sladreknapp', der de som av ymse grunner ikke liker X eller Y eller hens meninger får sjansen til å klage anonymt..

Unntak vil være hvis en bruker sender ufine/upassende PM'er til annen bruker.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 88
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Klagene er jo ikke anonyme, modertator ser jo hvem som rapporterer og de vil jo også se mønster i rapporteringene. Om jeg konsekvent rapporterer deg for hver minste lille ting du sier, uansett om det

Men dersom en moderator stikker innom sonen, har fått flere rapporter om en tråd og opplever stemningen som opphetet (noe jeg ihvertfall oppfattet den som), men vedkommende ikke har tid til p se over

Men sånn, helt ærlig, hvor mange hadde villet være med å diskutere om rapporteringen skulle blitt offentlig? Regler kan bli brutt av alle, men om man da blir sett på som en sladrehank fordi man ikke s

Klagene er jo ikke anonyme, modertator ser jo hvem som rapporterer og de vil jo også se mønster i rapporteringene. Om jeg konsekvent rapporterer deg for hver minste lille ting du sier, uansett om det er brudd eller ikke, så ser de jo sammenhengen. 

Kan ikke helt skjønne hvorfor rapportene skal være offentlige, stort sett går jo slike rapporter på innhold/regelbrudd/usakligheter. Da vil vi jo få en diskusjon om rapportenes validitet I tråden i tillegg og dermed enda mer usaklighet, off topic og purking. 

 

  • Like 9
  • Thanks 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere
6 minutter siden, Raksha skrev:

Klagene er jo ikke anonyme, modertator ser jo hvem som rapporterer og de vil jo også se mønster i rapporteringene. Om jeg konsekvent rapporterer deg for hver minste lille ting du sier, uansett om det er brudd eller ikke, så ser de jo sammenhengen. 

Kan ikke helt skjønne hvorfor rapportene skal være offentlige, stort sett går jo slike rapporter på innhold/regelbrudd/usakligheter. Da vil vi jo få en diskusjon om rapportenes validitet I tråden i tillegg og dermed enda mer usaklighet, off topic og purking. 

Tja. I løpet av tida på sonen har jeg kanskje varslet moderatorene en håndfull ganger og de burde uansett kunne klart og konkret begrunne hvorfor og hvordan de modererer når de blir spurt via PM-funksjonen. Slik jeg oppfatter det er det bla-bla med henvising til "strengere moderering" og et relativt ullent regelverk. Jeg er kanskje ikke den skarpeste kniven i skuffen men f eks modereringen av tråden om treneren som kvalte en hund er for meg komplett uforståelig. Klokere av svarene fra moderatorene er jeg ikke blittt :( Mere åpenhet rund modereringen er kanskje ikke så dumt. For min egen del har jeg mistet tilliten til moderatorene og modereringen på sonen. :(

Endret av vivere
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, vivere said:

Tja. I løpet av tida på sonen har jeg kanskje varslet moderatorene en håndfull ganger og de burde uansett kunne klart og konkret begrunne hvorfor og hvordan de modererer når de blir spurt via PM-funksjonen. Slik jeg oppfatter det er det bla-bla med henvising til "strengere moderering" og et relativt ullent regelverk. Jeg er kanskje ikke den skarpeste kniven i skuffen men f eks modereringen av tråden om treneren som kvalte en hund er for meg komplett uforståelig. Klokere av svarene fra moderatorene er jeg ikke blittt :( Mere åpenhet rund modereringen er kanskje ikke så dumt... ?

At de kan bli flinkere med tilbakemeldinger og klarere på hva og hvorfor er en ting, det skal ikke jeg si noe fra eller til på. Men det blir ganske mye merarbeid om moderatorene skal forsvare hver eneste avgjørelse de tar og åpne for diskusjon rundt alt. Det er vanskelig som det er å være moderator her, og blir det krav om at alt skal veies og vurderes av hele forumet så tror jeg man kjapt får en situasjon der ingen vil være moderatorer. 

Den tråden er vel åpen igjen? Jeg rapporterte foreksempel den tråden fordi CM var nevnt i topic og det var villedende overskrift siden artikkelen som ble nevnt ikke nevnte CM med et eneste ord, og store deler av tråden var brukt til å diskutere nettopp dette. Så var det opp til moderatorene om de var enige eller ikke.  Nå er jo ønsket til Quest her at rapportene blir lagt offentlig, altså det vi melder inn selv. Ikke hva moderatorene gjør, er det jeg ikke ser noe poeng med. 

 

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere
3 minutter siden, Raksha skrev:

At de kan bli flinkere med tilbakemeldinger og klarere på hva og hvorfor er en ting, det skal ikke jeg si noe fra eller til på. Men det blir ganske mye merarbeid om moderatorene skal forsvare hver eneste avgjørelse de tar og åpne for diskusjon rundt alt. Det er vanskelig som det er å være moderator her, og blir det krav om at alt skal veies og vurderes av hele forumet så tror jeg man kjapt får en situasjon der ingen vil være moderatorer. 

Den tråden er vel åpen igjen? Jeg rapporterte foreksempel den tråden fordi CM var nevnt i topic og det var villedende overskrift siden artikkelen som ble nevnt ikke nevnte CM med et eneste ord, og store deler av tråden var brukt til å diskutere nettopp dette. Så var det opp til moderatorene om de var enige eller ikke.  Nå er jo ønsket til Quest her at rapportene blir lagt offentlig, altså det vi melder inn selv. Ikke hva moderatorene gjør, er det jeg ikke ser noe poeng med. 

 

Vel, jeg fikk advarsel og straffepoeng for å nevne navn i "hundetrenertråden". Det eneste navnet som ble nevnt og som var aktuelt og relevant for tråden var navnet på treneren fordi det sto i overskriften og var sentralt for tråden. Men det besluttet moderatorene i etterkant ikke var tillatt. Dette skjedde etter at moderatorene hadde rettet overskriften fra XX-navn til et mere anonymisert "hundetrener". Deretter fikk jeg en advarsel for å være enig med @julnil i tråden som ble slettet. Er det noe underlig at jeg gjerne vil ha diskutert modereringen på sonen?

Endret av vivere
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, julnil skrev:

Jeg stiller STORE spørsmålstegn med hva som skal til for at en tråd stenges, og ønsker tilbakemelding og diskusjon rundt dette. 

Hvilke tråder er det du stiller spørsmålstegn ved at har blitt stengt? De få trådene som faktisk har blitt permanent stengt her, har det vært veldig tydelig underveis hvorfor, og det er stort sett fordi det sklir ut gang på gang, og brukere som ikke greier og droppe personangrep. Det hender tråder blir midlertidig stengt frem til moderator har tid til og rydde, og det er helt normalt og forståelig, det hender faktisk at det er behov for å rydde opp når en tråd er på god vei bort fra temaet, og har mye regelbrudd. 

Ellers signerer jeg @Raksha

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, vivere said:

Vel, jeg fikk advarsel og straffepoeng for å nevne navn i "hundetrenertråden". Det eneste navnet som ble nevnt og som var aktuelt og relevant for tråden var navnet på treneren. Men det besluttet moderatorene i etterkant ikke var tillatt. Så fikk jeg en advarsel for å være enig med @julnil i tråden som ble slettet. Er det noe underlig at jeg gjerne vil ha diskutert modereringen på sonen?

Vi snakker om to forskjellige ting, du vil ha mer åpenhet om moderering, jeg snakker om quest sitt ønske om å gjøre rapportene åpne. Rapportene er det brukerne sender inn om de mener noe er "regelbrudd".  Det er ikke den som rapporterer inn som bestemmer hvilke tiltak moderatorene setter i gang. 

  • Thanks 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Ozzy skrev:

Hvilke tråder er det du stiller spørsmålstegn ved at har blitt stengt? De få trådene som faktisk har blitt permanent stengt her, har det vært veldig tydelig underveis hvorfor, og det er stort sett fordi det sklir ut gang på gang, og brukere som ikke greier og droppe personangrep. Det hender tråder blir midlertidig stengt frem til moderator har tid til og rydde, og det er helt normalt og forståelig, det hender faktisk at det er behov for å rydde opp når en tråd er på god vei bort fra temaet, og har mye regelbrudd. 

Ellers signerer jeg @Raksha

 

CM-tråden

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, vivere skrev:

Vel, jeg fikk advarsel og straffepoeng for å nevne navn i "hundetrenertråden". Det eneste navnet som ble nevnt og som var aktuelt og relevant for tråden var navnet på treneren. Men det besluttet moderatorene i etterkant ikke var tillatt. Så fikk jeg en advarsel for å være enig med @julnil i tråden som ble slettet. Er det noe underlig at jeg gjerne vil ha diskutert modereringen på sonen?

Har du fått straff for å være ENIG med meg?

Hva er det som foregår her nå? Jeg blir noe satt ut

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Raksha skrev:

Vi snakker om to forskjellige ting, du vil ha mer åpenhet om moderering, jeg snakker om quest sitt ønske om å gjøre rapportene åpne. Rapportene er det brukerne sender inn om de mener noe er "regelbrudd".  Det er ikke den som rapporterer inn som bestemmer hvilke tiltak moderatorene setter i gang. 

Nei, det er ikke 'rapportøren' som bestemmer utfallet men det er de selvsamme som setter i gang prosessen og lager merarbeid for moderatorne og unødige vanskeligheter for de som faktisk orker å diskutere. 

Jeg har i alle de år jeg har deltatt på ulike fora aldri følt noe behov for å rapportere hverken tråder eller brukere, så vidt jeg kan huske. Uansett hvor heftig jeg og andre har diskutert. Jeg har derimot rapportert upassende annonser men det er en helt annen sak.  

Jeg må bare ærlig innrømme at jeg har veldig vanskelig for å forstå denne trangen til å styre andre brukere og deres måte å diskutere på.. Såfremt det ikke fremsettes trusler eller grove personangrep selvsagt. 

Hvordan noen kom på å rapportere bruk av CM's navn i den angjeldende tråden , er langt over min fatteevne.. og det selv om jeg er enig i at selvsamme person ikke kan krediteres for omtalte dressurmetode.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, QUEST said:

Nei, det er ikke 'rapportøren' som bestemmer utfallet men det er de selvsamme som setter i gang prosessen og lager merarbeid for moderatorne og unødige vanskeligheter for de som faktisk orker å diskutere. 

Jeg har i alle de år jeg har deltatt på ulike fora aldri følt noe behov for å rapportere hverken tråder eller brukere, så vidt jeg kan huske. Uansett hvor heftig jeg og andre har diskutert. Jeg har derimot rapportert upassende annonser men det er en helt annen sak.  

Jeg må bare ærlig innrømme at jeg har veldig vanskelig for å forstå denne trangen til å styre andre brukere og deres måte å diskutere på.. Såfremt det ikke fremsettes trusler eller grove personangrep selvsagt. 

Hvordan noen kom på å rapportere bruk av CM's navn i den angjeldende tråden , er langt over min fatteevne.. og det selv om jeg er enig i at selvsamme person ikke kan krediteres for omtalte dressurmetode.

Ja men det er jo det moderatorene vil, at det skal rapporteres. 

At du ikke skjønner hvorfor har ikke jeg noen planer om å prøve å endre, jeg har ikke noe behov for å forsvare hvorfor jeg ikke syns CM skal relateres til en slik sak, i overskriften, når det er nok av faktisk saker å ta han på. Vi kan være grunnleggende uenige om det, uten at det påvirker min evne til å diskutere med deg for det :) 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, vivere skrev:

Den ble stengt og deretter gjenåpnet.

Det er jeg klar over, men jeg spurte om hvilken tråd hun stilte spørsmålstegn ved som ble stengt. At en tråd stenges midlertidig for at den skal ryddes har "alltid" blitt gjort, og det er ikke noe nytt de plutselig har begynt med nå. Det er svært vanlig og gjøre det slik, på kvinneguiden for eksempel blir tråder skjult for moderering, før de blir publisert igjen. At det er et såpass stort problem forstår jeg ikke. Det har ikke såvidt jeg har fått med meg skapt reaksjoner før, så jeg skjønner ikke hvorfor det er et problem nå. Hvis en tråd skal ryddes samtidig som folk diskuterer, blir det bare kaos. Det sier seg selv. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Raksha skrev:

Ja men det er jo det moderatorene vil, at det skal rapporteres. 

At du ikke skjønner hvorfor har ikke jeg noen planer om å prøve å endre, jeg har ikke noe behov for å forsvare hvorfor jeg ikke syns CM skal relateres til en slik sak, i overskriften, når det er nok av faktisk saker å ta han på. Vi kan være grunnleggende uenige om det, uten at det påvirker min evne til å diskutere med deg for det :) 

 

Jeg har fått med meg ønsket om mer rapportering  ja..selv om jeg ikke kan forstå det. Men siden det er det moderatorene vil, så skal man altså hive seg rundt og rapportere hver eneste gang man er uenig i noe /med noen? Man kan jo eventuellt tenke over selv om det virkelig er nødvendig og ikke minst gavner forumet og stemningen her inne, at man rapporterer i hytt og pine, på mildest talt tynt grunnlag..

Det burde kanskje gjøres, alle mann på dekk og rapporter, hver gang du er uenig.. Bare for å vise hvor håpløst et slikt system er ;) 

 

 

 

 

Endret av QUEST
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere
Akkurat nå, Ozzy skrev:

Det er jeg klar over, men jeg spurte om hvilken tråd hun stilte spørsmålstegn ved som ble stengt. At en tråd stenges midlertidig for at den skal ryddes har "alltid" blitt gjort, og det er ikke noe nytt de plutselig har begynt med nå. Det er svært vanlig og gjøre det slik, på kvinneguiden for eksempel blir tråder skjult for moderering, før de blir publisert igjen. At det er et såpass stort problem forstår jeg ikke. Det har ikke såvidt jeg har fått med meg skapt reaksjoner før, så jeg skjønner ikke hvorfor det er et problem nå. Hvis en tråd skal ryddes samtidig som folk diskuterer, blir det bare kaos. Det sier seg selv. 

Slik jeg leste tråden var den helt grei, fri for personangrep og annet som tidligere har ført til at tråder blir stengt.  Uenighet om dressurmetoder blir det stort sett alltid og har sjelden ført til at tråder termineres. Det eneste jeg oppfattet var at navn var blitt nevnt i tråden. Det samme navnet var sentralt i overskriften og i tråden forøvrig. Det var først etter at moderatorene hadde fått klage på at hundetrenerens navn ble brukt i overskriften og byttet det ut med et mer anonymt begrep at det - slik jeg har forstått - ble gitt advarsel. Dette til tross for at moderatorene skrev at trenernavnet i postene ikke ble skiftet ut av hensyn til innholdet i tråden.

Endret av vivere
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, vivere skrev:

Slik jeg leste tråden var den helt grei, fri for personangrep og annet som tidligere har ført til at tråder blir stengt.  Uenighet om dressurmetoder blir det stort sett alltid og har sjelden ført til at tråder termineres. Det eneste jeg oppfattet var at navn var blitt nevnt i tråden. Det samme navnet var sentralt i overskriften og i tråden forøvrig. Det var først etter at moderatorene hadde fått klage på at hundetrenerens navn ble brukt i overskriften og byttet det ut med et mer anonymt begrep at det - slik jeg har forstått - ble gitt advarsel. Dette til tross for at moderatorene skrev at trenernavnet i postene ikke ble skiftet ut av hensyn til innholdet i tråden.

Men dersom en moderator stikker innom sonen, har fått flere rapporter om en tråd og opplever stemningen som opphetet (noe jeg ihvertfall oppfattet den som), men vedkommende ikke har tid til p se over den der og da, så er det jo forståelig at den stenges midlertidig, til det er tid til det. I stedet for at den utvikler seg dithen. Det blir jo også pratet om på bakrommet, og da kanskje en moderator velger og stenge til de har mulighet til å diskutere den. 

Tråden er jo åpen igjen nå, så det er jo bare å diskutere videre. 

Det er ikke bare-bare for moderatorene heller. Først får de dritt fordi de ikke er strenge nok, når de strammer inn reglene, så er de for strenge? Alt de gjør er jo alltid feil for noen. 

 

  • Like 8
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har ingen problemer med at noen er uenige i at CM ble kreditert for treningsmetoden som førte til hundens død, hadde jeg rukket det før stenging, så hadde jeg også sagt meg uenig i nettopp det. Det jeg ikke forstår derimot, er behovet for å tvinge igjennom sitt syn på en sak, ved rapportering. Holder det ikke å argumentere for sitt syn, uten å springe til 'mamma' for å klage på at noen er uenige og ikke sier/gjør som man vil?

Som allerede nevnt, som 'rapportør' så er man ikke uten ansvar. Det fører til ekstrajobb for moderatorer og ikke minst dårlig stemning og mindre interesse for å diskutere. 

@Ozzy; tråder som har vært 'ryddet' og stengt avgår rett ofte ved døden.. Det er vel forståelig at folk ikke gidder å diskutere når det rapporteres i hytt og pine over bagateller med påfølgende smekk på fingrene for de impliserte. 

Endret av QUEST
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere
Akkurat nå, Ozzy skrev:

Men dersom en moderator stikker innom sonen, har fått flere rapporter om en tråd og opplever stemningen som opphetet (noe jeg ihvertfall oppfattet den som), men vedkommende ikke har tid til p se over den der og da, så er det jo forståelig at den stenges midlertidig, til det er tid til det. I stedet for at den utvikler seg dithen. Det blir jo også pratet om på bakrommet, og da kanskje en moderator velger og stenge til de har mulighet til å diskutere den. 

Tråden er jo åpen igjen nå, så det er jo bare å diskutere videre. 

Det er ikke bare-bare for moderatorene heller. Først får de dritt fordi de ikke er strenge nok, når de strammer inn reglene, så er de for strenge? Alt de gjør er jo alltid feil for noen. 

 

Vi har muligens ulik oppfatning av "opphetet :) Jeg tror ingen av de involverte opplevde tråden som det. Engasjert ja, men opphetet... ?

Nå var det vel ikke temperaturen i tråden moderatorene reagerte på, men at trenerens navn ble nevnt i noen poster  som etter min mening var relevante for tråden slik den startet. I hvert fall var det slik jeg tolket meldingen jeg fikk fra moderatorgruppen.

Nå skal det nevnes at samme trener har vært diskutert ved navn i opptil flere og mange og lange tråder på sonen uten at noen har reagert. 

Fortsette å diskutere? Nei jeg tror ikke det. Jeg ønsker ikke å sanke flere moderatorpoeng :(

Denne modereringen henger ikke på greip.

Endret av vivere
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, vivere skrev:

Vi har muligens ulik oppfatning av "opphetet :) Jeg tror ingen av de involverte opplevde tråden som det. Engasjert ja, men opphetet... ?

Nå var det vel ikke temperaturen i tråden moderatorene reagerte på, men at trenerens navn ble nevnt i noen poster  som etter min mening var relevante for tråden slik den startet. I hvert fall var det slik jeg tolket meldingen jeg fikk fra moderatorgruppen.

Nå skal det nevnes at samme trener har vært diskutert ved navn i opptil flere og mange og lange tråder på sonen uten at noen har reagert. 

Denne modereringen henger ikke på greip.

Det er ikke det som var poenget mitt, poenget er at det er forståelig at moderator stenger en tråd midlertid frem til de har tid til å se på den, eller diskutere det med de andre. Dette har vært praktisert i årevis, uten ramaskrik. 

@QUEST at det rapporteres og at man får konsekvenser for brudd på regelverket er en del av det å diskutere på et forum. Moderator kan helle ikke gå ut med hva bruker x og Y har gjort, og en som er uenig i advarselen sin vil jo kunne hyle om det, uten at moderator kan forsvare seg.

Vi får heller være enige i at vi er uenige her, også får dere ha en fin søndag videre :)

Endret av Ozzy
  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Ozzy skrev:

 

@QUEST at det rapporteres og at man får konsekvenser for brudd på regelverket er en del av det å diskutere på et forum. Moderator kan helle ikke gå ut med hva bruker x og Y har gjort, og en som er uenig i advarselen sin vil jo kunne hyle om det, uten at moderator kan forsvare seg.

Da spør jeg deg; hvis ingen hadde rapportert tråden, tror  du den haddr blitt stengt da? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere
Akkurat nå, Ozzy skrev:

Det er ikke det som var poenget mitt, poenget er at det er forståelig at moderator stenger en tråd midlertid frem til de har tid til å se på den, eller diskutere det med de andre. Dette har vært praktisert i årevis, uten ramaskrik. 

Det er forståelig at moderatorer stenger tråder midlertidig dersom det det er noe å moderere. Jeg oppfattet tråden som helt grei, ingen personangrep, ikke noen sidesprang utover det som kunne aksepteres i f t innhold. I det hele tatt en helt grei tråd - deltakerne tatt i betraktning :)

Ha en forsatt fin søndag du ogå :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, QUEST said:

Da spør jeg deg; hvis ingen hadde rapportert tråden, tror  du den haddr blitt stengt da? 

Moderatorene tar avgjørelser på egenhånd helt uten rapporter om de mener det er nødvendig. Så det er godt mulig? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 timer siden, Raksha skrev:

Moderatorene tar avgjørelser på egenhånd helt uten rapporter om de mener det er nødvendig. Så det er godt mulig? 

Det kan de nok gjøre men jeg tror nok med rimelig sikkerhet at endel av disse avgjørelsene er basert på nettopp rapporter..

Endret av QUEST
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...