Gå til innhold
Hundesonen.no

13 ulver sporløst forsvunnet i vinter


QUEST
 Share

Recommended Posts

Dette her er jo bare trist.
Jeg er absolutt for en fornuftig forvaltning, men hvis noen bare tar seg til rette ifht å styre dette selv, så er det innmari trist.
Synes ulvesaken er smått vanskelig å forholde seg til, da jeg ikke har en klar formening hverken for eller mot felling.
Jeg har derimot en klar formening om hva jeg synes om tjuvjakt...  

  • Like 3
  • Thanks 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 4/26/2018 at 6:58 AM, Shokata skrev:

Dette her er jo bare trist.
Jeg er absolutt for en fornuftig forvaltning, men hvis noen bare tar seg til rette ifht å styre dette selv, så er det innmari trist.
Synes ulvesaken er smått vanskelig å forholde seg til, da jeg ikke har en klar formening hverken for eller mot felling.
Jeg har derimot en klar formening om hva jeg synes om tjuvjakt...  

Expand  

ja, for det er jo ingen av disse ulvene som dør en naturlig død som følge av f. eks. sykdom, drukning, skader, skader fra elgspark, skader fra revirkamp med andre ulver osv., osv...  Alle ulver som "forsvinner" er skutt ulovlig....

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 4/29/2018 at 4:27 PM, spot skrev:

ja, for det er jo ingen av disse ulvene som dør en naturlig død som følge av f. eks. sykdom, drukning, skader, skader fra elgspark, skader fra revirkamp med andre ulver osv., osv...  Alle ulver som "forsvinner" er skutt ulovlig...

Expand  

Dette sto det jo noe om i artikkelen :) 
Legg også merke til at jeg skrev "men hvis noen bare tar seg til rette".. osv osv

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 4/29/2018 at 6:43 PM, Shokata skrev:

Dette sto det jo noe om i artikkelen :) 
Legg også merke til at jeg skrev "men hvis noen bare tar seg til rette".. osv osv

Expand  

Er klar over det. Jeg er også i mot ulovlig jakt, men reagerer på at så snart en ulv forsvinner så er den skutt ulovlig... Jeg tror faktisk at veldig få ulver skytes ulovlig på grunn av oppmerksomheten rundt dette og det forholdsvis høye straffenivået. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg leste artikkelen dithen at de lurer på om det jaktes ulovlig fordi unormalt mange ulver har forsvunnet.
Det er jo bare antagelser, og det fremkommer i artikkelen.
Det hadde vært veldig mye lettere å svelge om de har dødd av naturlige årsaker kontra tjuvjakt, så jeg håper du har rett i dine tanker rundt dette. Jeg tror det er relativt lett å slippe unna med å skyte ulovlig, om man bare vet sånn noenlunde hva man gjør.
Om mange i realiteten gjør det, har jeg ingen formening om. 
Vil tro at risikoen for straff er verdt det for et fåtall, selv om de fleste ikke ville tenkt sånn. 
 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 4/29/2018 at 7:42 PM, spot skrev:

Tror ikke det er så lett å ikke bli oppdaget hvis man skyter ulv ulovlig, og det største problemet er at det som 2 vet vet alle...

Expand  

Var på et foredrag med bl.a. en politimann fra Sverige som jobbet kun med miljøkriminalitet. Han fortalte at 90% av alle tilfeller i Sverige ikke ble oppdaget bl.a fordi bevis ble brent. Han fortalte også at det er et aktivt samarbeid mellom grupper i Norge og Sverige som bedriver ulovlig jakt. Det er snakk om organisert kriminalitet, og det spekuleres i at når de endelig blir tatt, så har de fått bestanden ned på et nivå som ikke er levedyktig (fritt etter sitat fra telefonavlytting, har ikke den rettsrapporten foran meg). Det spekulerer også i straff, som ofte blir lavere nord i landene, og i begge landene veldig lav generelt. F.eks. 6 mnd betinget, og jaktnekt i 2 år. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere
  På 4/29/2018 at 7:42 PM, spot skrev:

Tror ikke det er så lett å ikke bli oppdaget hvis man skyter ulv ulovlig, og det største problemet er at det som 2 vet vet alle...

Expand  

Tja. Det avhenger vel litt av omstendighetene vil jeg tro.

Forøvrig er jakt ikke det eneste midlet man har når ulv skal utryddes. Et kadaver innsatt med glykol eller annet giftstoff er blitt brukt tidligere. Svake dyr søker gjerne til gamle hi eller huler og er ikke lett å oppdage.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg trodde i min naivitet en gang at jegere, det var skikkelige naturfolk som ønsket å bidra til en god forvaltning. Av alle dyreslag. Det synes jeg høres fint ut, så jeg hadde tenkt ta jegerprøven selv (bok ble innkjøpt) Men  Mine illusjoner brast :( Ganske trist. (DOG: Unntakene finnes fortsatt!! heldigvis!) 

Man setter ut dyreslag for jakt (slakt) eller trening av jakthund (fasan, and, de som ikke blir skutt omkommer av sult, frost), lar stammer av jaktbart vilt bli kjempestore (elg, hjort), ønsker svartelistede arter velkommen (Villsvin), og dreper rovdyr både på lovlig vis (greit nok, antallet kan sikkert diskuteres) og ulovlig (tragisk)...

 

 

Endret av Meg
  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere
  På 4/30/2018 at 4:20 PM, Meg skrev:

jeg trodde i min naivitet en gang at jegere, det var skikkelige naturfolk som ønsket å bidra til en god forvaltning. Av alle dyreslag. Det synes jeg høres fint ut, så jeg hadde tenkt ta jegerprøven selv (bok ble innkjøpt) Men  Mine illusjoner brast :( Ganske trist. (DOG: Unntakene finnes fortsatt!! heldigvis!) 

Man setter ut dyreslag for jakt (slakt) eller trening av jakthund (fasan, and, de som ikke blir skutt omkommer av sult, frost), lar stammer av jaktbart vilt bli kjempestore (elg, hjort), ønsker svartelistede arter velkommen (Villsvin), og dreper rovdyr både på lovlig vis (greit nok, antallet kan sikkert diskuteres) og ulovlig (tragisk)...

 

 

Expand  

Nåh :) Det er jo ikke jegere som setter ut fugl. Det er heller ikke jegere som fôrer villsvin er det skog og markeiere som gjør. Elg, hjort og rådyr formerer seg helt uten hjelp fra mennesker. Jakt på fasan og and mm vet jeg lite om :)

Rovdyr skytes  eller avlives når bestandsmålet  er nådd eller det er fare for dyr på beite. Det kan neppe jegerne lastes for.

Ups. Nå får jeg nok en ny advarsel og straffepoeng. Villsvin er klart utenfor trådens tema.

Endret av vivere
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 4/30/2018 at 4:53 PM, vivere skrev:

Nåh :) Det er jo ikke jegere som setter ut fugl. Det er heller ikke jegere som fôrer villsvin er det skog og markeiere som gjør. Elg, hjort og rådyr formerer seg helt uten hjelp fra mennesker. Jakt på fasan og and mm vet jeg lite om :)

Rovdyr skytes  eller avlives når bestandsmålet  er nådd eller det er fare for dyr på beite. Det kan neppe jegerne lastes for.

Expand  

nå er det jo sånn at de som setter ut fugl, gjerne har vært fuglehundklubber. Som da skal trene sine fuglehunder. Altså jegere. Vestfold fuglehundklubb og en klubb i rogaland er mest kjent for dette. Et kjapt googlesøk gir deg diverse lesestoff om dette 

Endene i telemark/buskerud ble satt ut av grunneier. Som selger jaktrettigheter og også jakter selv. Men det er mer jakt på blink eller "plukking av fugl". Endene er oppdrettet og ikke særlig redd folk (har trent hundespann der... kunne nok plukket meg middag om jeg ville). De har ikke fått tillatelse til å gjenta dette.\ Flere jegere er i mot denne formen for jakt heldigvis.

Enig med deg ang rovdyr, som jeg prøvde å frem i innlegget. 

Endret av Meg
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

@Meg Newsflash, vi jegere er ikke en homogen gruppe. Jeg vil ha meg frabedt å bli tilegnet meninger bare fordi jeg faller innunder begrepet ”jeger”. Du synes vel ikke det er greit at jeg skal dømme deg ut fra noen karakteristikker jeg har plukket med meg i media om hundekjørere? Eller ut fra hundekjørere jeg har fått dårlig inntrykk av?
Edit: Jeg sikter nå til den generelle bemerkningen din om jegerkulturen. Jeg er ikke et av noen få unntak.

Jeg er i mot utsetting av vilt, generelt. Det er dårlig dyrevelferd da disse dyrene ikke klarer seg selv. Man risikerer også å påvirke den ville bestanden negativt om disse fuglene får formere seg. Det er irrelevant hvor vidt formålet er trening av hund eller levende blinker for late spradebasser i tweed.

Den kvoten, - et antall okser/bukker, geiter/koller/kyr og kje/kalver, -, hver grunneier eller jaktvald får utdelt kommer fra kommunen, som har fått tallet fra fylket. Den eneste måten den jevne jeger uten noen politisk innflytelse kan påvirke bestanden, er ved å ikke skyte dyr. Og tro meg, skytevegring er vi lite plaget med.

Høy vilttetthet og attraktive viltarter er i alle grunneieres økonomiske interesse. Noen har gjort dette til big business. Det er mye penger å tjene på å leie ut terreng, ta betalt per dyr/kg og for evt. overnatting. Jo større kvoter de får tildelt, jo mer penger tjener de. Det er klart at noe så eksotisk som villsvin vil tiltrekke seg en ny kundegruppe.

Noen holder med på tjuvjakt, - de fleste gjør ikke. Tjuvjakt er ikke unikt for rovdyr, det foregår på alle jaktbare arter. De store rovdyra får mer oppmerksomhet i media, derfor hører vi så mye om det.
De fleste har respekt for jakttider, kvoter og grunneieres rett til å bestemme hvem som får jakte på deres eiendom. Det er derfor det er store penger å tjene på jegere, som nevnt i forrige avsnitt. Dessverre er det mange som ikke reflekterer over konsekvenser og ringvirkninger så lenge noe er lovlig.

Om folk ikke har skjønt det ut fra innlegget mitt enda, så tar jeg avstand fra all form for tjuvjakt. Når et mye høyere antall dyr enn ventet forsvinner sporløst, er jeg enig i at det er på sin plass å spekulere i tjuvjakt og andre potensielle årsaker.

Endret av Tyttebæra
  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 4/30/2018 at 5:56 PM, Tyttebæra skrev:

@Meg Newsflash, vi jegere er ikke en homogen gruppe. Jeg vil ha meg frabedt å bli tilegnet meninger bare fordi jeg faller innunder begrepet ”jeger”. Du synes vel ikke det er greit at jeg skal dømme deg ut fra noen karakteristikker jeg har plukket med meg i media om hundekjørere? Eller ut fra hundekjørere jeg har fått dårlig inntrykk av?
Edit: Jeg sikter nå til den generelle bemerkningen din om jegerkulturen. Jeg er ikke et av noen få unntak.

Jeg er i mot utsetting av vilt, generelt. Det er dårlig dyrevelferd da disse dyrene ikke klarer seg selv. Man risikerer også å påvirke den ville bestanden negativt om disse fuglene får formere seg. Det er irrelevant hvor vidt formålet er trening av hund eller levende blinker for late spradebasser i tweed.

Den kvoten, - et antall okser/bukker, geiter/koller/kyr og kje/kalver, -, hver grunneier eller jaktvald får utdelt kommer fra kommunen, som har fått tallet fra fylket. Den eneste måten den jevne jeger uten noen politisk innflytelse kan påvirke bestanden, er ved å ikke skyte dyr. Og tro meg, skytevegring er vi lite plaget med.

Høy vilttetthet og attraktive viltarter er i alle grunneieres økonomiske interesse. Noen har gjort dette til big business. Det er mye penger å tjene på å leie ut terreng, ta betalt per dyr/kg og for evt. overnatting. Jo større kvoter de får tildelt, jo mer penger tjener de. Det er klart at noe så eksotisk som villsvin vil tiltrekke seg en ny kundegruppe.

Noen holder med på tjuvjakt, - de fleste gjør ikke. Tjuvjakt er ikke unikt for rovdyr, det foregår på alle jaktbare arter. De store rovdyra får mer oppmerksomhet i media, derfor hører vi så mye om det.
De fleste har respekt for jakttider, kvoter og grunneieres rett til å bestemme hvem som får jakte på deres eiendom. Det er derfor det er store penger å tjene på jegere, som nevnt i forrige avsnitt. Dessverre er det mange som ikke reflekterer over konsekvenser og ringvirkninger så lenge noe er lovlig.

Om folk ikke har skjønt det ut fra innlegget mitt enda, så tar jeg avstand fra all form for tjuvjakt. Når et mye høyere antall dyr enn ventet forsvinner sporløst, er jeg enig i at det er på sin plass å spekulere i tjuvjakt og andre potensielle årsaker.

Expand  

 "sånne som deg" er jo sånn jeg trodde (og skulle ønske jeg fortsatt trodde) alle jegere var :) men det er det jo ikke og det er jo hele poenget mitt. Jeg følger med på facebookdiskusjoner, leser på klubbsider, følger med i nationen, og mitt inntrykk er at det finnes veldig mange som IKKE er som det du skriver over. Akkurat som om det finnes hundekjørere som man  kan si mye om...  (Blir forøvrig spennende å se hva Mattilsynet finner i  løpet av tilsynskampanjen de har i år der de besøker hundehold der hunder holdes utendørs- hovedsaklig trekkhundkenneler men også andre typer hundehold)

 

 

Endret av Meg
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere
  På 4/30/2018 at 5:19 PM, Meg skrev:

nå er det jo sånn at de som setter ut fugl, gjerne har vært fuglehundklubber. Som da skal trene sine fuglehunder. Altså jegere. Vestfold fuglehundklubb og en klubb i rogaland er mest kjent for dette. Et kjapt googlesøk gir deg diverse lesestoff om dette 

Endene i telemark/buskerud ble satt ut av grunneier. Som selger jaktrettigheter og også jakter selv. Men det er mer jakt på blink eller "plukking av fugl". Endene er oppdrettet og ikke særlig redd folk (har trent hundespann der... kunne nok plukket meg middag om jeg ville). De har ikke fått tillatelse til å gjenta dette.\ Flere jegere er i mot denne formen for jakt heldigvis.

Enig med deg ang rovdyr, som jeg prøvde å frem i innlegget. 

Expand  

Jeg skal ikke mene noe om dette bortsett fra at jeg har lest at noen steinrike og ikke fullt så steinrike godseiere har kjøpt og satt ut fugl for å leie ut områder til jakt :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 4/30/2018 at 6:19 PM, vivere skrev:

Jeg skal ikke mene noe om dette bortsett fra at jeg har lest at noen steinrike og ikke fullt så steinrike godseiere har kjøpt og satt ut fugl for å leie ut områder til jakt :)

Expand  

du finner mye om dette på vitenskapskomiteen sine sider blant annet (ang and). Nrk publiserte en sak om fuglehundklubbene og utsetting av fasan og rapphøns.  Rådet for dyreetikk har også vært på banen

Endret av Meg
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Kan kanskje passe med et bilde fra Sverige idag. 

"Hundägare håll ögonen öppna!! Glukolkött hittade jag/hunden i skogen i Sisjön! Upphittat i perfekt noshöjd som syns på bilden!! Jävla as..

Glykolkjøtt.jpg

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...