Turid Rugaas' anbefalinger til aktivitet

[Plako]

Hva jeg mener?

Jeg mener at mine meninger her er totalt uinteressante. Jeg viser til doktoprofessorer, fagfolk gjennom flere årtier på fysikk og psyke hos dyr osv. Det er hva som er interessant. For hundens skyld.

Jeg mener at det er forskjell på et åpent sinn og høl i hue. Så da tenker jeg det kan være lurt å ta et skritt tilbake og bare lytte litt selvom man i utgangspunktet er uenig eller har lært noe annet enn nye ting en kommer over. For hundens skyld.

Endret 8. April 2018 av Plako

[MaritaS]

Just now, Plako said:

Hva jeg mener?

Jeg mener at mine meninger her er totalt uinteressante. Jeg viser til doktoprofessorer, fagfolk gjennom flere årtier på fysikk og psyke hos dyr osv. Det er hva som er interessant. For hundens skyld.

Jeg mener at det er forskjell på et åpent sinn og høl i hue. Så da tenker jeg det kan være lurt å ta et skritt tilbake og bare lytte litt selvom man i utgangspunktet er uenig eller har lært noe annet enn nye ting en kommer over. For hundens skyld.

Nemlig. Dette er et diskusjonsforum om hund. Hvor vi diskuterer hundeting (og andre ting). Man kan lese så mye man bare vil om hva de lærde mener, men om man ikke kan diskutere det og finne ting som funker for en selv eller dele egne erfaringer - så har man da virkelig ikke et åpent sinn? Og hva er da vitsen med et diskusjonsforum om man bare skal kunne avslutte enhver diskusjon med "les dette fra Professor X, ferdig snakka"

Endret 8. April 2018 av MaritaS

[Malamuten]

1 hour ago, Plako said:

Hva jeg mener?

Jeg mener at mine meninger her er totalt uinteressante. Jeg viser til doktoprofessorer, fagfolk gjennom flere årtier på fysikk og psyke hos dyr osv. Det er hva som er interessant. For hundens skyld.

Jeg mener at det er forskjell på et åpent sinn og høl i hue. Så da tenker jeg det kan være lurt å ta et skritt tilbake og bare lytte litt selvom man i utgangspunktet er uenig eller har lært noe annet enn nye ting en kommer over. For hundens skyld.

Nei, altså jeg skjønte ikke hva referansene gjaldt? Gjelder det generelt, eller gjelder det hunder med skader eller fysiske plager eller gjelder det hunder med div adferdsproblemer? Det er vell litt relevant ifht å forstå hva innlegget ditt betyr..

[Malamuten]

Husker ikke av hvem, men det var vell noen som stilte et spm om vi vet hva vi snakker om, nei, jeg gjør ikke nødvendigvis det. Jeg har egentlig forholdt meg fint lite til TR oppigjennom, med unntak av at jeg har lest  på talefot med hunden eller hva den het, fordi det har vært helt feil for meg.. Og det er selvsagt mulig at jeg med flere tolker det hun sier feil. Men nå har jeg iallefall tatt meg tid til å lese nøye igjennom det som står på nettsiden hennes, og for noe tøys. Om ikke annet så fordi den selv er full av motsetninger. Så ekstremt. Og inneholder mange påstander som strider imot forskning som er gjort på området. Feks ifht arv og genetikk. Nå har jeg personlig ikke hørt mye ifht mosjon osv av voksne hunder, det er fortrinnsvis valper og unghunder jeg synes det har hatt en problematisk påvirkning, samt generelt ifht stress og at hunder er så skjøre.

Ang mosjon så er det ikke så veldig mye å lese feil ser jeg, iallefall ifht valper/unghunder. Det står også tur i parentes bak mosjon, og under så står det maks10-15 min. Det vil si at her medregnes tissetur/rusletur. Og før 3 mnd skal de helst ingenting som ligner tur. Alt skal være naturlig, men likevel ikke? Hunder i flokk stopper hverandre fra å løpe? Tja, lek og morro er en stor del av utviklinga til unge hundedyr, også ville. At en flokk villhunder kanskje stopper andre flokkmedlemmer fra å herje (aldri hørt om, men om vi går ut ifra at det stemmer) er kanskje sant, men hvordan er det relevant ifht tamme dyr? Mange tamhunder som lever i flokk, med en egen flokkdynamikk og ofte mye lek og hyggelig samspill, hvorfor er det mindre rett å observere enn ville hunder? Også lurer jeg litt på om hun mener tamhunder som er ville (gatehunder etc) eller om hun tenker andre hundedyr som ulv, rev osv. Det er jo og ganske relevant, da tamhunden i generasjoner har blitt formet av oss og våre liv og garantert har mange forskjeller ifht andre hundearter som lever fritt. 
 

Hun skriver at usikkerhet/aggresjon etc skyldes feil håndtering eller helst for hard håndtering, vell, det er ihvertfall en sannhet med modifikasjoner, om jeg skal legge godviljen til. Hos tamhund er naturlig seleksjon fullstendig borte. Her avles på alt som kryper og går. Og da er det det vi sitter igjen med også. Både av fysisk og mental helse.  I tillegg til at vi selvsagt har et miljø som ikke er optimalisert for hunder som de må tilpasse seg og selvsagt det faktum at hunder oppdras av mennesker, og i tillegg mennesker med veldig variabel kunnskap ifht arten og treningen av den. Det er dømt å gå feil noen ganger i kombo med at vi ikke selekterer godt nok. 

Og alt legges frem som faktum. Det er veldig lite kan skje osv og veldig mye valpen blir, hunden blir.

Og skal vi snakke ganske fjerne eksempler for å vise poengene sine, feks dette ; "Jeg var engang vitne til en instruktør som dro valpen sin på 4 mnd på Norgesmesterskapet i motorcross – med vanvittig støy, 25.000 mennesker og steikende sol. Da jeg traff på dem hadde de vært der i mange timer, og valpen var gått i sjokk. Eieren dro den etter seg – valpen reagerte ikke på noe lengre, og var omtrent bevisstløs. Da hunden var 1½ år hadde de kjempe store problemer med ham, og han ble avlivet før han var 2 år." 

Det er ganske imponerende faktisk å dra konklusjonen at en hund blir avlivd pga adferd før fylte 2 år, fordi den var en dag på en motorcrossturnering.. Og et veldig lite håndfast argument ifht at hun taler til mennesker som ikke har sett eller opplevd dette selv. Med unntak av når hun snakker om leveringsalder på valp så tror jeg ikke jeg har sett en eneste referanse til forskning, andre trenere e.l. eller andre håndfaste eller beviselige påstander igjennom mange temaer og ganske mye snakk. Det hadde iallefall vært ganske interessant å sett/hørt langt mer konkret om hva og hvorfor. Enda er det mye mer som kunne vært sagt, men i bunn og grunn så er hele det der bare et sammensurium av udokumenterte påstander, og motsigelser av egne argumenter. En del av det er forsåvidt fornuftig nok om man tar det ut av denne konteksten og kutter ut andre deler som hun setter det i sammenheng med, men i denne helheten så rotes liksom det fornuftige bort også. 
 

Det hadde vært oppriktig interessant å vært på kurs eller noe med henne, for å høre hva hun sier og hvorfor.

[QUEST]

14 timer siden, Plako skrev:

 

Hva jeg mener?

Jeg mener at mine meninger her er totalt uinteressante. Jeg viser til doktoprofessorer, fagfolk gjennom flere årtier på fysikk og psyke hos dyr osv. Det er hva som er interessant. For hundens skyld.

 

 

For egen del; at en person har en eller flere bokstaver foran sitt navn, tar jeg alldeles ikke som noen garanti for at alt vedkommende sier er 'sannheten'. Sunn fornuft og kritisk tenkning er aldri av veien.. Det har kommet mye rart og 'interessant' fra folk med de gjeveste titler..og nettopp for hundens skyld, så .bør man ikke svelge alt rått, fra såkalte 'fagfolk'..

14 timer siden, Plako skrev:

Jeg mener at det er forskjell på et åpent sinn og høl i hue. Så da tenker jeg det kan være lurt å ta et skritt tilbake og bare lytte litt selvom man i utgangspunktet er uenig eller har lært noe annet enn nye ting en kommer over. For hundens skyld.

Nettopp!! Det er nemlig forskjell på å ha et åpent sinn og ha høl i hue.. I dette tilfellet vi snakker om her; jeg er slett ikke uenig i en del av det hun sier men det betyr ikke at jeg svelger alt rått.. En del andre ting hun kommer med er for meg nettopp 'høl i hue'. Basert ikke minst på observasjoner av egne og andres hunder opp i gjennom årene. 

[Midas]

Det er vel kanskje litt som med mange andre instruktører og trenere. Vi tar litt her og litt der og skaper vår egen forståelse av hva som er riktig for oss og hunden. Noe som er riktig for én hund er ikke riktig for en annen. Jeg er tviler ikke på at hun kan ha hjulpet mange fortvilte hunder og eiere, og at hun har noe for seg. Det er bare det at jeg tror det finnes en gylden middelvei, og min erfaring er at jo mer man duller og diller og synes synd på hunden, jo mer engstelig blir den. Med det mener jeg ikke at man skal banke vettet inn i hunden, jeg trener positivt og alt skal være like gøy for hunden som for meg, men å være en tydelig, vennlig og rettferdig eier som gir trygghet og konsekvente grenser er det enkleste å forholde seg til for hunden. At valpen ikke skal utsettes for noen situasjoner hvor den kan oppleve stress, under kontrollerte former for å bli miljøsterk og sosialisert tror jeg i større omfang fører til engstelige hunder. 

Dessuten er det stor forskjell på en valp som har blanke ark og en voksen hund med store atferdsproblemer. Jeg er ikke enig i at hunden skal skånes fra absolutt alt for at den ikke skal bli engstelig, for jeg tror hunder blir mer engstelige om de ikke får øve seg på situasjoner som kan føles stressende om man ikke er vant til det.


 

På 8.4.2018 at 9:30 AM, Mud skrev:

Signerer..Jeg kaller ikke rusleturene våre mosjon. Når Toddy trekker hele veien i en time har han fått en time mosjon..når han rusler og tisser på hver busk i en time har han fått en rusletur.  Mine hunder får ikke 1 time mosjon hver dag. 

Det handler nok mye om hvordan man velger å lese ting. 

 

Når det kommer til den feite schäferen som jeg tror var utgangpunktet for diskusjonen så gikk jeg automatisk ut i fra at det var en eldre hund.. Den ser gammel ut.  

Om den er gammel synes jeg den har rett til å være feit faktisk.. Mine hunder skal få lov til å bli feite når de blir gamle.. jeg synes folk som slanker gamle stive hunder er kjipe for å være ærlig. Eldre hunder legger fortere på seg og jeg vet med meg selv at jeg ikke har samvittighet til å la mine gamliser bare knaske tørt seniorfór i tilmålte mengder. Det kommer til å bli mye friere flyt av godsaker og mer kos.. Så får de bare bli feite . Og kanskje de lever 6 mnd mindre av et kort hundeliv pga det, men jeg tror faktisk ikke det er noe gøy å leve sulten i flere år for å få leve 6 mnd ekstra. 

Jonas fikk ikke hundefór lengre når han bikket 14.. De siste 4 årene levde han på leverpostei og kylling stort sett . Og kaker  

Om den ser gammel ut fordi den er feit er det verre. Men den kan ha en sykdom.

Som eier av 2 hunder som stort sett er litt for tynne, er jeg alltid like imponert over folk som blander seg bort i andres hunders vekt uten å vite en dritt om bakgrunnen..

 

Det har du rett i. Det er unødvendig å påpeke hvor feit den hunden hennes er når vi ikke vet noenting om den har en sykdom eller er gammel. Jeg slanker heller ikke gamle hunder. Midas var god og rundt når han døde, for vi snålet ikke på godisen når vi så hvordan vei det gikk. Grunnen til at jeg reagerer er at hun går i bresjen for et mindre fysisk aktivt liv for hundene, samtidig som hun har en smellfeit hund. Jeg la to og to sammen, men det er slett ikke sikkert at det svaret var fire. Det er mulig hunden hennes er syk eller gammel. 

[Plako]

Kanskje noen finner dette interessant?  https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fwww.livesofstreeties.com%2F&h=ATO1KNprB2Vxo7jwYF0pWHqsNF6NkU6ZNbZ6ys_WgW1JdTYmolegOwEiHTceh7XEKkOk4LYakaKv9T3I65DzpmTtH1qaBTom-w-zeaVhKGs9u2lJ70FYM3qsLSkanNAawiYuxbk

[Plako]

Takk for meg.

[Meg]

On 4/8/2018 at 10:12 AM, Heidihj said:

Gjennom jobben og gjennom mitt engasjement for polarhunder, har jeg sett endel som sliter veldig med sine hunder. De er energiske, ødelegger hus og hjem, biter og hopper i frustrasjon osv. Ofte er dette eiere som har fått med seg at hunder blir stresset av for mye fysisk aktivitet.. hundene skal ikke trenes, og det holder med 1/2 time tur om dagen. Jeg har hørt folk har fått beskjed av instruktører osv at deres hund må ikke trenes fysisk, men her er det rotrening som gjelder. Er det rart folk sliter?.. Flere av hundetypene vi har i dag er avlet frem til å bli brukt fysisk, og de krever derfor å bli brukt mer fysisk enn å gå 1 time i rolig tempo per dag. 

skriver under på den der! 

Dessuten- de jeg kjenner som trener hunder etter Rugaasmetoden har veldig rolige hunder uten noe som helst initiativ. De ser nesten passive ut. I hvertfall for meg. 

 

 

 

 

 

Endret 9. April 2018 av Meg