Har satt på øyevipper for 100 000,-....

[Guest Snusmumrikk]

11 timer siden, QUEST skrev:

Både du og flere andre i tråden misset poenget. Det er ikke pengebruken jeg setter fokus på her, det er hvorvidt slike freaks for å bruke Lene_S ' uttrykk bør være et ideal for unge jenter. Hva folk vil bruke penger på, så lenge det er ders egne ( eller de blir sponset ) er ikke mitt problem, selv om jeg kan syns det er helt fjernt å bruke flere tusen på en veske f.eks. 

Selvsagt får folk sminke seg og operere seg aå mye de vil men det er nok ingen tvil om at for en ikke helt ubetydelig del så sitter nok problemet ikke først og fremst utenpå, men mellom ørene..Mao burde de nok hatt annen hjelp enn av en kirurg..

Sminke kan være riktig pent det, hvis den som sminker seg forstår at sminke ( og her går alt som man fester 'utenpå' som sminke, løsnegler, løsvipper o.s.v) har mange likheter med parfyme.. Det er slett ikke slik at 'jo mer jo bedre' ofte er det tvert om eller moderasjon som gjelder for å få et pent resultat. Og det er vel det mange av disse etterstreber? Et resultat som ser pent ut? Nå er jo selvsagt 'pent' en noe subjektiv opplevelse men når det blir slike mengder at 'folk flest' reagerer og syns det ser bare freaky ut, så har man vel  ikke helt oppnådd hva man var ute etter?  

Som nevnt ovenfor..så lenge det er snakk om 'det lille ekstra' så ja, sminke kan utvilsomt forbedre utseendet vesentlig, ingen tvil om det! Når det derimot set ut som om du har brukt hele sminkeskrinet på en gang , brukt en stortupe med brunkrem  og kjøpt en økonomipakke med løsvipper og bruker hele pakka ..Da ser det ikke pent ut lengre, da ser det bare freaky ut.

Igjen, det er ikke pengebruken det er snakk om her, ikke i det hele tatt. 

Men hvis du hadde giddet å faktisk se noe av det de du rakker ned på sier, så sier disse tvillingene akkurat det selv. De sier i siste episoden (mulig før og, jeg har ikke sett alt), at de neppe hadde hatt behov for å operere nesa osv hvis de ikke hadde hatt dårlig selvtillit pga mobbing. De sier selv at grunnen til at de har tatt disse operasjonene sitter i hodet deres, ikke i utseende.

[QUEST]

12 timer siden, Khela skrev:

Tjanei, det tror jeg nok ikke du trenger. Innlegget ble postet 2 min før bussen til jobb gikk, og jeg kjenner uansett det at jeg vet ikke helt om jeg orker å diskutere noe som helst ang utseende med deg ut i fra det du har skrevet hittil.

Det står deg helt fritt om og med hvem du vil diskutere..  

[QUEST]

11 timer siden, Snusmumrikk skrev:

Men hvis du hadde giddet å faktisk se noe av det de du rakker ned på sier, så sier disse tvillingene akkurat det selv. De sier i siste episoden (mulig før og, jeg har ikke sett alt), at de neppe hadde hatt behov for å operere nesa osv hvis de ikke hadde hatt dårlig selvtillit pga mobbing. De sier selv at grunnen til at de har tatt disse operasjonene sitter i hodet deres, ikke i utseende.

Først; beklager dobbeltpost men det er ikke mulig for meg og sitere fra to eller flere sider samtidig.

 

Nei, jeg har ikke sett mer en klippet, der den ene av de har på seg pels..og bare det er nok til at jeg stiller meg tvilende til frøknenes..ehh..oppegåenhet..

Jeg kikket på programoversikten og den ga meg en viss pekepinn kan man si..på at dette neppe var noe som jeg gadd kaste bort tid på. Det blir som med Sophie Elise..jeg har aldri sett denne flytteserien eller lest alt frøkna har kommet med på nett men endel har jeg jo mer eller mindre ufrivillig fått med meg og jeg havnet av vanvare i en episode  av denne flytteserien.. Det jeg HAR fått med meg har ikke endret på inntrykket, kan man vel si..

Det betyr jo ikke at hun og lignende frøkner ikke kan komme med noe vettugt en gang imellom. Men det blir som med frukt..Hvis jeg kommer over ett parti med råtne epler, så gidder jeg ikke å rote igjennom hele partiet på leting etter noen som muligens ikke er råtne..

Men atter en gang..det var hvorvidt slike rollemodeller er noe man ønsker at ens barn skal ha, eller ei, som var trådens poeng. 

[Guest Snusmumrikk]

Akkurat nå, QUEST skrev:

Først; beklager dobbeltpost men det er ikke mulig for meg og sitere fra to eller flere sider samtidig.

 

Nei, jeg har ikke sett mer en klippet, der den ene av de har på seg pels..og bare det er nok til at jeg stiller meg tvilende til frøknenes..ehh..oppegåenhet..

Jeg kikket på programoversikten og den ga meg en viss pekepinn kan man si..på at dette neppe var noe som jeg gadd kaste bort tid på. Det blir som med Sophie Elise..jeg har aldri sett denne flytteserien eller lest alt frøkna har kommet med på nett men endel har jeg jo mer eller mindre ufrivillig fått med meg og jeg havnet av vanvare i en episode  av denne flytteserien.. Det jeg HAR fått med meg har ikke endret på inntrykket, kan man vel si..

Det betyr jo ikke at hun og lignende frøkner ikke kan komme med noe vettugt en gang imellom. Men det blir som med frukt..Hvis jeg kommer over ett parti med råtne epler, så gidder jeg ikke å rote igjennom hele partiet på leting etter noen som muligens ikke er råtne..

Men atter en gang..det var hvorvidt slike rollemodeller er noe man ønsker at ens barn skal ha, eller ei, som var trådens poeng. 

Det er fint sjelden er tar det å sminke seg ekstremt mye, falske vipper, operasjoner osv i forsvar. For helt ærlig, så liker jeg det neppe noe bedre enn deg. Men jeg syns ikke på noen måte at du fremstår noe bedre enn de du kritiserer. Det er da minst like lite oppegående å basere en helt tråd på nett med kritikk av to jenter, på utseende deres? Hadde du enda sett serien og danna deg et bilde av hvordan de fremstår, så hadde det vært en ting, men basert utelukkende på utseende? Jeg sier ikke at det er verdt å kaste bort tiden på programmet, det er det neppe etter mitt syn, men om du skal gå så sterkt ut og kritisere dem, så bør du ha sett utgangspunktet og vite hva du snakker om. Eller hvem du snakker om i dette tilfellet.  

[QUEST]

Akkurat nå, Snusmumrikk skrev:

Det er fint sjelden er tar det å sminke seg ekstremt mye, falske vipper, operasjoner osv i forsvar. For helt ærlig, så liker jeg det neppe noe bedre enn deg. Men jeg syns ikke på noen måte at du fremstår noe bedre enn de du kritiserer. Det er da minst like lite oppegående å basere en helt tråd på nett med kritikk av to jenter, på utseende deres? Hadde du enda sett serien og danna deg et bilde av hvordan de fremstår, så hadde det vært en ting, men basert utelukkende på utseende? Jeg sier ikke at det er verdt å kaste bort tiden på programmet, det er det neppe etter mitt syn, men om du skal gå så sterkt ut og kritisere dem, så bør du ha sett utgangspunktet og vite hva du snakker om. Eller hvem du snakker om i dette tilfellet.  

Disse frøknene ble bare brukt som en tilfeldig 'illustrasjon' på temaet, tråden handler ( eller skulle ikke handle om dem spesifikt ..) på hva slags forbilder man ønsker at ens barn skal ha...

Jeg har aldri benektet ( og sa det også i startinnlegget..) at jeg har fordommer mot slike plastmennesker. 

Så hvis ingen er interessert i å diskutere det, atter en gang ; barn/unges forbilder, så avslutter jeg. For dette ble relativt uinteressant for min del. 

[Mardina]

...og jeg mener at så lenge du ikke gidder å ta deg tid til å se serien og hvorfor jentene er som de er, så bør du heller ikke uttale deg om dem...  Da kan du umulig vite hvordan de er som personer og hvorfor de har tatt operasjoner eller satt på løsvipper. For alt du vet, så kan de være kjempeålreite mennesker, med beina godt planta på jorden. 

Men det er visst veldig vanskelig å ta seg tid til å se serien som er på hele 7 episoder. For du har jo allerede forhåndsdømt dem og at de er helt grusomme mennnesker fordi de ser ut som de gjør... 

[Mackenzie]

Jeg er ikke så veldig overrasket over at diskusjonen ikke har gått i retningen unges idealer generelt, for utfra startinnlegget brukes jo tvillingene som eksempel på tanketomme sminkedukker og plastmennesker. Da er det ikke så rart man får svar på hvorfor det kanskje kan lønne seg å se på serien for å få et bedre innblikk i hvordan ting faktisk henger sammen.

Dersom jeg selv var mor til ei ung jente hadde jeg heller vært glad om hun så opp til Vita og Wanda. Jeg syns ikke de er ekstreme på utseendet, de er jordnære, morsomme, og har fått til mye i livet trass i (eller til og med på grunn av?) mye motgang. For å ta diskusjonen enda mer generelt, slik det var et ønske om; om rollemodellene ser aldri så barbie ut, så er det ikke det jeg ville valgt å henge meg opp i. Jeg hadde vært langt mer bekymra om dattera mi hadde fortalt at hun så opp til visse andre bloggere eller kjendiser, om de så ser aldri så naturlige ut - fordi jeg ikke syns noe om holdningene eller verdiene de formidler. Tror ikke jeg skal komme med helt spesifikke eksempler her for syns ikke noe om uthegning på den måten, men poenget er at jeg ikke syns utseendet har så ekstremt mye å si på hvem som er gode rollemodeller eller ikke. Tvert i mot syns jeg faktisk det er dritkult med litt sånne underdogs, som har så mye å bidra med og viser at man kan være både forfengelig og intelligent.

Selvfølgelig håper jo jeg også at dersom jeg får ei jente (eller gutt for så vidt) i fremtiden at hun er komfortabel i egen kropp og ikke føler at hun trenger/må fikse på noe. Men samtidig gidder ikke jeg sitte der å være dobbeltmoralsk og si at "nei vet du, det der er ikke naturlig så hva er poenget?" Fordi realiteten er at ting som vippeextensions og akrylnegler er omtrent like vanlig som det det er å ikke ha det. Selvfølgelig er det overfladisk og undøvendig, men samtidig, hvis det får noen til å føle seg bedre med seg selv, hvorfor ikke? Fordi det bidrar til å skape urealitiske idealer? Joda, men skal da den personen lide på bakgrunn av å ikke skulle bidra til de idealene, når man vet innmarri godt selv at det blir som en dråpe i havet? Jeg syns liksom ikke det er helt rettferdig, heller. Eller, hvertfall ikke helt realistisk. 

Det blir ropt ut om at dersom man fikser på utseendet så har man heller noe å jobbe med i hodet. Det blir litt drøyt, mener jeg. Såklart hadde det jo vært helt konge dersom alle bare unnlot å fikse på noe som helst, det vet vi alle at ikke kommer til å skje. Om noen da velger å fikse på negler, vipper eller til og med sprøyte litt restylane i leppa eller brystforstørring, så trenger ikke det være ensbetydende med at man har skikkelig problemer med selvbilde, borderline psykisk syk eller alt annet enkelte hevder. Det er en naturlig utvikling (hehe ufrivillig ironi her), fra sminke og hårfarging - som også handler om å fikse på utseendet. Man gjør jo det fordi man ønsker å føle seg fresh og fin, det har jo de fleste et ønske om, vil jeg tro. Selvfølgelig, når det blir snakk om ekstreme tilfeller er det gjerne andre ting som ligger bak, men jeg kjenner svært, svært mange som har gjort både det ene og det andre, og det er ingen av de jeg ville påstått sliter nevneverdig med selvbilde eller psykisk helse generelt. 

Endret 8. Mars 2018 av Mackenzie

[Guest Snusmumrikk]

Akkurat nå, Mackenzie skrev:

Jeg er ikke så veldig overrasket over at diskusjonen ikke har gått i retningen unges idealer generelt, for utfra startinnlegget brukes jo tvillingene som eksempel på tanketomme sminkedukker og plastmennesker. Da er det ikke så rart man får svar på hvorfor det kanskje kan lønne seg å se på serien for å få et bedre innblikk i hvordan ting faktisk henger sammen.

Dersom jeg selv var mor til ei ung jente hadde jeg heller vært glad om hun så opp til Vita og Wanda. Jeg syns ikke de er ekstreme på utseendet, de er jordnære, morsomme, og har fått til mye i livet trass i (eller til og med på grunn av?) mye motgang. For å ta diskusjonen enda mer generelt, slik det var et ønske om; om rollemodellene ser aldri så barbie ut, så er det ikke det jeg ville valgt å henge meg opp i. Jeg hadde vært langt mer bekymra om dattera mi hadde fortalt at hun så opp til visse andre bloggere eller kjendiser, om de så ser aldri så naturlige ut - fordi jeg ikke syns noe om holdningene eller verdiene de formidler. Tror ikke jeg skal komme med helt spesifikke eksempler her for syns ikke noe om uthegning på den måten, men poenget er at jeg ikke syns utseendet har så ekstremt mye å si på hvem som er gode rollemodeller eller ikke. Tvert i mot syns jeg faktisk det er dritkult med litt sånne underdogs, som har så mye å bidra med og viser at man kan være både forfengelig og intelligent.

Selvfølgelig håper jo jeg også at dersom jeg får ei jente (eller gutt for så vidt) i fremtiden at hun er komfortabel i egen kropp og ikke føler at hun trenger/må fikse på noe. Men samtidig gidder ikke jeg sitte der å være dobbeltmoralsk og si at "nei vet du, det der er ikke naturlig så hva er poenget?" Fordi realiteten er at ting som vippeextensions og akrylnegler er omtrent like vanlig som det det er å ikke ha det. Selvfølgelig er det overfladisk og undøvendig, men samtidig, hvis det får noen til å føle seg bedre med seg selv, hvorfor ikke? Fordi det bidrar til å skape urealitiske idealer? Joda, men skal da den personen lide på bakgrunn av å ikke skulle bidra til de idealene, når man vet innmarri godt selv at det blir som en dråpe i havet? Jeg syns liksom ikke det er helt rettferdig, heller. Eller, hvertfall ikke helt realistisk. 

Det blir ropt ut om at dersom man fikser på utseendet så har man heller noe å jobbe med i hodet. Det blir litt drøyt, mener jeg. Såklart hadde det jo vært helt konge dersom alle bare unnlot å fikse på noe som helst, det vet vi alle at ikke kommer til å skje. Om noen da velger å fikse på negler, vipper eller til og med sprøyte litt restylane i leppa eller brystforstørring, så trenger ikke det være ensbetydende med at man har skikkelig problemer med selvbilde, borderline psykisk syk eller alt annet enkelte hevder. Det er en naturlig utvikling (hehe ufrivillig ironi her), fra sminke og hårfarging - som også handler om å fikse på utseendet. Man gjør jo det fordi man ønsker å føle seg fresh og fin, det har jo de fleste et ønske om, vil jeg tro. Selvfølgelig, når det blir snakk om ekstreme tilfeller er det gjerne andre ting som ligger bak, men jeg kjenner svært, svært mange som har gjort både det ene og det andre, og det er ingen av de jeg ville påstått sliter nevneverdig med selvbilde eller psykisk helse generelt. 

Utseende har ingen betydning for om man er en god rollemodell eller ikke. Men hva man gjør med utseende har det i en del tilfeller.

[Mackenzie]

Just now, Snusmumrikk said:

Utseende har ingen betydning for om man er en god rollemodell eller ikke. Men hva man gjør med utseende har det i en del tilfeller.

Du må gjerne utdype, for jeg er egentlig ikke enig i den setningen på generell basis.

Jeg har selvfølgelig mine personlige meneninger om hva jeg syns er ok og hva som er å strekke det for langt når det kommer til å fikse på utsendeet. Men det blir jo en subjektiv greie, og det er noe som endrer seg hele tiden etterhvert som ting blir vanligere og vanligere. Så jeg skjønner hvor dere kommer fra, dere som mener at det å fikse på utseendet = dårlig rollemodell fordi det skaper press og endrer på hva vi mener er normalt og greit å fikse på. Samtidig er det så jo som sagt så ekstremt subjektivt, og hva andre velger å gjøre får være opp til dem, tenker jeg. 

Altså, for å ta et eksempel: Det er visse bloggere også her i Norge som har valgt å legge seg under kniven for rumpeimplantat. Det syns jeg personlig er ganske tåpelig, blant annet fordi 1) rumpa kan trenes større, og 2) stor rumpe er en trend og virker til å allerede være på vei ut. Nå har det seg sånn at de det gjelder ikke er blant de bloggerne jeg ser opp til på andre arenaer heller, men om de var det, så tar jo ikke det bort fra alt det andre positive. Jeg driter da en lang marsj i hva du velger å gjøre med din kropp. Betyr ikke at jeg må gjøre det samme (i akkurat disse tilfellene har jeg vel egentlig bare fått bekreftet at det skal jeg aldri gjøre, for det ser ikke bra ut ). 

Samtidig kjenner jeg mange med brystimplantant, og at de skal være dårlige rollemodeller fordi de har valgt å fikse på utseendet sitt på den måten, den tanken kunne ikke falt meg inn engang. 

Edit; For å presisere: ingen av eksemplene jeg tok opp = dårlig rollemodell, selv om jeg nok hadde vært hakket mer bekymra om datteren min kom hjem og sa hun så opp til en jeg assossierer med rumpeimplantant, fordi min subjektive mening er at det er å dra det for langt. Men igjen; det kommer an på hva slags holdninger ellers den personen da fronter. Ikke bare om de har valgt å legge seg under kniven eller ikke.

Endret 8. Mars 2018 av Mackenzie

[Siri]

Denne artikkelen passer kanskje inn her:
https://www.nrk.no/nordland/martine-_20_-ville-aldri-mott-til-et-jobbintervju-uten-sminke---forskning-viser-hvorfor-1.13939403

Sitat

Martine Skaret vil egentlig ikke sminke seg, men tør ikke å gå usminket til et jobbintervju. Forskning viser at det kanskje ikke er så rart.

 

[Elisabeth00]

På 6.3.2018 at 3:29 PM, Mackenzie skrev:

Bare sånn for å få det klart, mener du altså at de to ser ut som mislykkede barbiedukker?
I så fall føler jeg at jeg må få sagt at de fremstår for meg som veldig representative for de fleste jentene i dagens samfunn, så da er det dumt du dømmer personlighet og intelligens på bakgrunn av det.

Jeg har aldri en gang møtt jenter som bruker så mye sminke, kler seg slik, eller ser så "plastikk" ut som de to gjør. Jeg forstår hvorfor de får kommentarer fra folk rundt dem om at de ser bedre ut med mindre vipper og lignende, da overdrevne vipper og sminkr gir et drag queen og/eller teateraktig utrykk. 

Stiller meg tvilende til at disse er "veldig representative for de fleste jentene i dagens samfunn". For meg fremstår de langt mer ekstreme og overdrevne enn hva som er normalt for dagens jenter/unge kvinner. At de er helt normale jenter på andre områder regner jeg med, men når det gjelder utseende og det overfladiske representerer de en ytterkant.

 

Nå er jeg sterk tilhenger av at folk må få gjøre det dem vil, så lenge det ikke går utover andre. Så jeg har ikke i utgangspunktet noe i mot at folk bryr seg eller bruker penger på utseende -løsvipper, sminke, bryn, operasjoner, osv. Jeg farger selv vipper og bryn i pollensesongen, da jeg ikke kan bruke sminke i den perioden og samtidig foretrekker å se litt fresh ut. 

Jeg har også vurdert å fikse en brukket nese, men valgt å avstå pga unødvendig risiko. Det er kun meg og dem som kjente meg før som ser forskjell, den ser altså ikke deformert ut eller noe slikt, derfor valgte jeg heller å akseptere mitt "nye" utseende. Jeg brukte noen år på å vurdere det frem og tilbake, var til og med på konsultasjon, og hadde forskjellen vært mer uttalt hadde nok avgjørelsen blitt en annen. Så jeg har full forståelse for at folk fikser på ting de ikke er fornøyde med. Man har et liv, og er det noe man virkelig misliker med seg selv så syns jeg det er helt ok å gjøre noe med det.

[Mackenzie]

Just now, Elisabeth00 said:

Jeg har aldri en gang møtt jenter som bruker så mye sminke, kler seg slik, eller ser så "plastikk" ut som de to gjør. Jeg forstår hvorfor de får kommentarer fra folk rundt dem om at de ser bedre ut med mindre vipper og lignende, da overdrevne vipper og sminkr gir et drag queen og/eller teateraktig utrykk. 

Stiller meg tvilende til at disse er "veldig representative for de fleste jentene i dagens samfunn". For meg fremstår de langt mer ekstreme og overdrevne enn hva som er normalt for dagens jenter/unge kvinner. At de er helt normale jenter på andre områder regner jeg med, men når det gjelder utseende og det overfladiske representerer de en ytterkant. 

Da er vi svært ulike enten i alder eller miljø, for igjen - de er absolutt ikke ekstreme i forhold til de fleste andre jeg kjenner i den aldersgruppen. Jeg er selv 21, og helt ærlig kjenner jeg minst like mange som ser ut som disse to som de som ser mer naturlige ut i alderen 16-27.

[QUEST]

8 timer siden, Mardina skrev:

...og jeg mener at så lenge du ikke gidder å ta deg tid til å se serien og hvorfor jentene er som de er, så bør du heller ikke uttale deg om dem...  Da kan du umulig vite hvordan de er som personer og hvorfor de har tatt operasjoner eller satt på løsvipper. For alt du vet, så kan de være kjempeålreite mennesker, med beina godt planta på jorden. 

Men det er visst veldig vanskelig å ta seg tid til å se serien som er på hele 7 episoder. For du har jo allerede forhåndsdømt dem og at de er helt grusomme mennnesker fordi de ser ut som de gjør... 

Igjen ..jeg gidder ikke bruke noen timer på å se på plastdukkene.. Som jeg allerede har nevnt noen ganger, bare det at den ene frøkna opptrer i pels, gjør at 'busten' reiser seg på undertegnede.. Når folk kommer i pels fra burdyr, så er de ikke 'kjempeålreite' i mine øyne.. Så langt derifra.. Kørka er nok mitt inntrykk da..

[Raksha]

2 hours ago, Siri said:

Denne artikkelen passer kanskje inn her:
https://www.nrk.no/nordland/martine-_20_-ville-aldri-mott-til-et-jobbintervju-uten-sminke---forskning-viser-hvorfor-1.13939403

 

Der har jeg noe å skylde på - jeg har aldri sminket meg!   

[Elisabeth00]

12 minutter siden, Mackenzie skrev:

Da er vi svært ulike enten i alder eller miljø, for igjen - de er absolutt ikke ekstreme i forhold til de fleste andre jeg kjenner i den aldersgruppen. Jeg er selv 21, og helt ærlig kjenner jeg minst like mange som ser ut som disse to som de som ser mer naturlige ut i alderen 16-27.

Det har nok mye å si hvilke kretser man henger i og hvilke land man befinner seg i. Det er f.eks stor forskjell fra Oslo til London, når det gjelder både klær og sminke.

Jeg studerer på uio, matnat, og har enda til gode å se noen som er så ekstreme som disse to. En stor andel av jentene bruker sminke, men lite til middels. Har ikke sett noen som er så overdrevne eller på noen måte nærmer seg jentene i videoen. Samboer studerer litteratur på uio, og han er som regel en av få gutter i forelesningene. Hos han bruker de fleste jentene liten til ingen sminke. Mange av dem har gjerne den litt gammeldagse stilen med lange skjørt og blomstrete bluser, jordfarger.

Så ja, jeg stiller meg tvilende til at disse to jentene er "veldig representative" for jenter og unge kvinner når det gjelder utseende. De er kanskje representative innenfor spesifikke miljøer eller kretser, men neppe for jenter flest. At dette er en økende trend tror jeg derimot er riktig.

[tillien]

Trist at det har gått så langt noen føler slikt må til for å ha det bra med seg selv. Akkurat her gjelder det pengeforbruket, det er jo ikke snakk om noe inngrep sånn sett. Men jeg synes også at det er trist at det blir normalisert - spesielt når det kommer til mer irreversible ting.

Jeg kjøper ikke den «noen bruker penger på ferie, andre på vipper og pupper»-argumentasjonen. Jeg ser jo at det går i den retningen, at flere og flere bruker «hvis de føler seg bedre, så hvorfor ikke?»-argumentet også. For det første så er det vel svært mye som tyder på at mange ikke føler seg bedre. For det andre så blir det er slags våpenkappløp som ingen vinner på. Man tar det et hakk videre, skiller seg ut, får muligens mer oppmerksomhet. Kanskje fra menn, men i enda større grad fra kvinner. Etterhvert så blir det imidlertid normalt, både for individet (man blir vant med det) og fordi «alle» gjør det samme. Så må man ta det enda et skritt videre. Det stopper aldri. Det er bortkastede penger og energi. 

Det merkelige er at jeg kjenner absolutt ingen menn som foretrekker den plastic-fantastic-looken framfor moderat hverdagssminke. Og jeg har ikke sett en eneste jente  (eller mann for den saks skyld) som har blitt penere av å sprøyte ting inn i ansiktet sitt. Det samme gjelder ansiktskirurgi. Jeg har sett mange som rett og slett blir stygge, eller i beste fall ser rare ut. De der andeleppene som bloggere og C-kjendiser og sikkert mange, unge disipler av disse går rundt med er rett og slett dritstygt. Det ser ut som en practical joke! Skal man være brutalt ærlig, så er det nok noen pupper som har fått seg et løft (pun intended) av kirurgi, men kun så lenge det ser naturlig ut. Men når det kommer til stykket så er det ingen normal mann som noen gang har tenkt «hei, det der gidder jeg ikke» første gang han fikk se dama han var begeistret for uten BH. Så det er menigsløst pengesløseri og helserisiko det også.

Skulle ønske jeg kunne si at «helt uten sminke» alltid er vakrest, men her har nok årtier allerede gjort sitt til hva man forventer å se - selv om de absolutt vakreste menneskene (for det er jo tross alt noen som er eksepsjonelt vakre uten at det betyr så mye) gjerne er minst like vakre uten sminke som med. Hadde alle kvinner sluttet med sminke så hadde det nok gått litt tid og så hadde mannehjernen tilpasset seg 100% Men det er uansett noe ganske annet å bruke diskret sminke (som bare justerer farger og trekk innenfor en normalvariasjon - altså noe naturen kunne ha skapt) og det å se fullstendig unaturlig ut. Når det bikker over i det unaturlige, når mimikk hemmes, når normale trekk utviskes, så tror jeg hjernen reagerer instinktivt negativt på det. Det oppfattes ikke som attraktivt rent evolusjonsmessig. Så om ikke grensen går ved å være sminkefri, så går den i alle fall der.

Nei, jeg skjønner virkelig ikke hvorfor jenter holder på på det viset. I anledning kvinnedagen så får jeg slå et slag for at kvinner må være snillere med hverandre også (uten å undervurdere andre deler av kvinnekampen, altså!) Av og til er kvinner sine egne verste fiende. Har dere sett forskjellen på når en dame endrer profilbilde på facebook og når en mann gjør det? Dame: Flere titalls kommentarer fra nære og fjerne venninner i form av «wow», «herregud du er vakker», «Nydelig» og så kommer det gjerne en som forsøker å virke litt mer balansert som sier «Flott både på innsida og på utsida!». Mann: Kanskje to kommentarer fra kompiser som sier noe som «Ser du har arvet vikene til din far :D» og «Tror du du kommer deg gjennom sikkerhetskontrollen med det skjegget der? :p». Det er sikkert velment, men det er et bilde på hvordan damer hauser hverandre opp og at det våpenkappløpet som er startet kanskje like mye er rettet mot andre kvinner som mot menn.

Hvor mange er de? Jeg vet ikke. Det blir lett at man husker det man husker det man reagerer på og glemmer den store overvekten som faktisk ikke var sånn. Men at det er en trend i samfunnet hvor fiksing og ekstrem pengebruk på utseende blir normalisert er jeg overbevist om. Det er vel ikke mange som tar det like langt ut som disse nebbdyrbloggerne, heldigvis, men det ekstreme fokuset på alt du må gjøre for å se bra nok ut starter jo lenge før det. Det er ikke få småjenter (slutten av barneskolen) som ser ut som små wannabe nebbdyrbloggere, mangler bare nebbet. Og for hver som overdriver eller tat skrittet helt ut, så er det nok mange som føler seg usikker og mindre verdt fordi de ikke gjør det.

Endret 9. Mars 2018 av tillito

[Malamuten]

On 7.3.2018 at 8:48 AM, QUEST said:

Både du og flere andre i tråden misset poenget. Det er ikke pengebruken jeg setter fokus på her, det er hvorvidt slike freaks for å bruke Lene_S ' uttrykk bør være et ideal for unge jenter. Hva folk vil bruke penger på, så lenge det er ders egne ( eller de blir sponset ) er ikke mitt problem, selv om jeg kan syns det er helt fjernt å bruke flere tusen på en veske f.eks. 

Selvsagt får folk sminke seg og operere seg aå mye de vil men det er nok ingen tvil om at for en ikke helt ubetydelig del så sitter nok problemet ikke først og fremst utenpå, men mellom ørene..Mao burde de nok hatt annen hjelp enn av en kirurg..

Sminke kan være riktig pent det, hvis den som sminker seg forstår at sminke ( og her går alt som man fester 'utenpå' som sminke, løsnegler, løsvipper o.s.v) har mange likheter med parfyme.. Det er slett ikke slik at 'jo mer jo bedre' ofte er det tvert om eller moderasjon som gjelder for å få et pent resultat. Og det er vel det mange av disse etterstreber? Et resultat som ser pent ut? Nå er jo selvsagt 'pent' en noe subjektiv opplevelse men når det blir slike mengder at 'folk flest' reagerer og syns det ser bare freaky ut, så har man vel  ikke helt oppnådd hva man var ute etter?  

Som nevnt ovenfor..så lenge det er snakk om 'det lille ekstra' så ja, sminke kan utvilsomt forbedre utseendet vesentlig, ingen tvil om det! Når det derimot set ut som om du har brukt hele sminkeskrinet på en gang , brukt en stortupe med brunkrem  og kjøpt en økonomipakke med løsvipper og bruker hele pakka ..Da ser det ikke pent ut lengre, da ser det bare freaky ut.

Igjen, det er ikke pengebruken det er snakk om her, ikke i det hele tatt. 

Men hvor er disse idealene egentlig,  siden vi diskuterer hvor problematisk det er? Er det veldig utbredt? 

 

forøvrig rimelig ironisk å si at "sånne" folk må jobbe med seg selv etter at man setter dem i bås og kaller dem for plastikkdukker, dumme og uinteressante m.m. kun på bakgrunn av utseende eller andre ting som faktisk ikke sier noen ting om deres inteligens, kunnskap eller interesser forøvrig.  er vell ikke rart at folk sliter med selvtilliten eller føler for å kamuflere seg selv på ulike vis?  At du selv innser at du er fordomsfull hjelper jo heller ikke mye når du fortsetter å uttrykke deg som du gjør,  det er fult mulig og diskutere tema uten å dra inn fordommene dine  og ikke minst uten å bruke nedsettende ord og uttrykk. At de bruker pels sier heller ikke noe om hverken deres inteligens eller så mye annet. At du ikke liker det er jo greit,  men det sier fortsatt ikke veldig mye om dem eller hvem de er, bortsett fra at de kanskje mangler litt empati for andre levende vesen på noen punkter.  Samtidig så skal man jo være litt forsiktig med å kaste stein i glasshus,  er dyrene holdt greit og avlivet humant så er det strengt tatt ikke veldig mye verre enn at de fleste av oss spiser kjøtt fra produksjonsdyr. Selv om jeg personlig synes det er unødvendig all den tid ekte pels kan erstattes av syntetisk. 

skal jeg være veldig generell  så er det vell ofte ikke de med veldig stor interesse for sminke og overflatisk fokus (blant andre ting)  som jeg har mest til felles med,  men det går ofte mer på interesser  enn iq eller deres evne til å bidra i interessante diskusjoner.  Og snakker vi "blonde " mennesker så kjenner jeg minst like mange av dem som er det helt uten å ha utseenderettet fokus.. 

[QUEST]

5 timer siden, Malamuten skrev:

Men hvor er disse idealene egentlig,  siden vi diskuterer hvor problematisk det er? Er det veldig utbredt? 

Tja..som tillien nevner over her, det starter allerede i barneskolealder for mange jenter..Når familien Kard- ekkomellomøra-ashian er idealet for mange unge damer, så sier det ikke helt lite..Jeg pinte meg gjennom ca 20 minutter med den familien ( det var laaange 20 minutter) og hvordan disse har blitt så populære og er et ideal for mange, det er meg komplett uforståelig..

5 timer siden, Malamuten skrev:

forøvrig rimelig ironisk å si at "sånne" folk må jobbe med seg selv etter at man setter dem i bås og kaller dem for plastikkdukker, dumme og uinteressante m.m. kun på bakgrunn av utseende eller andre ting som faktisk ikke sier noen ting om deres inteligens, kunnskap eller interesser forøvrig.  er vell ikke rart at folk sliter med selvtilliten eller føler for å kamuflere seg selv på ulike vis?  At du selv innser at du er fordomsfull hjelper jo heller ikke mye når du fortsetter å uttrykke deg som du gjør,  det er fult mulig og diskutere tema uten å dra inn fordommene dine  og ikke minst uten å bruke nedsettende ord og uttrykk. At de bruker pels sier heller ikke noe om hverken deres inteligens eller så mye annet. At du ikke liker det er jo greit,  men det sier fortsatt ikke veldig mye om dem eller hvem de er, bortsett fra at de kanskje mangler litt empati for andre levende vesen på noen punkter.  Samtidig så skal man jo være litt forsiktig med å kaste stein i glasshus,  er dyrene holdt greit og avlivet humant så er det strengt tatt ikke veldig mye verre enn at de fleste av oss spiser kjøtt fra produksjonsdyr. Selv om jeg personlig synes det er unødvendig all den tid ekte pels kan erstattes av syntetisk. 

Det er ikke til å komme bort fra at når ens hovedfokus og interesse er å se ut som en mislykket Barbie/ gateprostituert, da vil mange uvergerlig undres over hva vedkommende har å tilby fra øverste etasje..

Hvis man nå skulle være ute etter å kamuflere seg, ville ikke en mer naturlig tilnærming , så og si, være mer virksom? Ikke å male/skjære så man ser ut som en freak of nature? 

Der er jeg nok uenig ja..Pelsdyr produksjon kan vel sjeldent eller aldri betegnes som 'greit' og  avliving med strøm i endetarm/munn er vel noe de fleste reagerer på? 

Mulig det er bare meg men selv om jeg slett ikke er ukritisk til matproduksjonen ( animalske produkter) så er det i mine øyne fullstendig forkastelig å holde dyr under miserable forhold fordi nek av begge kjønn skal ha noe å 'pynte' seg med. 

5 timer siden, Malamuten skrev:

skal jeg være veldig generell  så er det vell ofte ikke de med veldig stor interesse for sminke og overflatisk fokus (blant andre ting)  som jeg har mest til felles med,  men det går ofte mer på interesser  enn iq eller deres evne til å bidra i interessante diskusjoner.  Og snakker vi "blonde " mennesker så kjenner jeg minst like mange av dem som er det helt uten å ha utseenderettet fokus.. 

Jeg har jo merket meg at ikke få av disse maleskrinene er veldig opptatt av ovennevnte familie og folk i samme gate..prøver man å snakke med dem om noe annet og muligens noe dypere, så ser de ut som om man plutselig har begynt å snakke swahili..

[Siri]

7 timer siden, Raksha skrev:

Der har jeg noe å skylde på - jeg har aldri sminket meg!   

Du må nok fram med malerskrinet nå ja  

7 timer siden, tillien skrev:

Trist at det har gått så langt noen føler slikt må til for å ha det bra med seg selv. Akkurat her gjelder det pengeforbruket, det er jo ikke snakk om noe inngrep sånn sett. Men jeg synes også at det er trist at det blir normalisert - spesielt når det kommer til mer irreversible ting.

Jeg kjøper ikke den «noen bruker penger på ferie, andre på vipper og pupper»-argumentasjonen. Jeg ser jo at det går i den retningen, at flere og flere bruker «hvis de føler seg bedre, så hvorfor ikke?»-argumentet også. For det første så er det vel svært mye som tyder på at mange ikke føler seg bedre. For det andre så blir det er slags våpenkappløp som ingen vinner på. Man tar det et hakk videre, skiller seg ut, får muligens mer oppmerksomhet. Kanskje fra menn, men i enda større grad fra kvinner. Etterhvert så blir det imidlertid normalt, både for individet (man blir vant med det) og fordi «alle» gjør det samme. Så må man ta det enda et skritt videre. Det stopper aldri. Det er bortkastede penger og energi. 

Det merkelige er at jeg kjenner absolutt ingen menn som foretrekker den plastic-fantastic-looken framfor moderat hverdagssminke. Og jeg har ikke sett en eneste jente  (eller mann for den saks skyld) som har blitt penere av å sprøyte ting inn i ansiktet sitt. Det samme gjelder ansiktskirurgi. Jeg har sett mange som rett og slett blir stygge, eller i beste fall ser rare ut. De der andeleppene som bloggere og C-kjendiser og sikkert mange, unge disipler av disse går rundt med er rett og slett dritstygt. Det ser ut som en practical joke! Skal man være brutalt ærlig, så er det nok noen pupper som har fått seg et løft (pun intended) av kirurgi, men kun så lenge det ser naturlig ut. Men når det kommer til stykket så er det ingen normal mann som noen gang har tenkt «hei, det der gidder jeg ikke» første gang han fikk se dama han var begeistret for uten BH. Så det er menigsløst pengesløseri og helserisiko det også.

Skulle ønske jeg kunne si at «helt uten sminke» alltid er vakrest, men her har nok årtier allerede gjort sitt til hva man forventer å se - selv om de absolutt vakreste menneskene (for det er jo tross alt noen som er eksepsjonelt vakre uten at det betyr så mye) gjerne er minst like vakre uten sminke som med. Hadde alle kvinner sluttet med sminke så hadde det nok gått litt tid og så hadde mannehjernen tilpasset seg 100% Men det er uansett noe ganske annet å bruke diskret sminke (som bare justerer farger og trekk innenfor en normalvariasjon - altså noe naturen kunne ha skapt) og det å se fullstendig unaturlig ut. Når det bikker over i det unaturlige, når mimikk hemmes, når normale trekk utviskes, så tror jeg hjernen reagerer instinktivt negativt på det. Det oppfattes ikke som attraktivt rent evolusjonsmessig. Så om ikke grensen går ved å være sminkefri, så går den i alle fall der.

Nei, jeg skjønner virkelig ikke hvorfor jenter holder på på det viset. I anledning kvinnedagen så får jeg slå et slag for at kvinner må være snillere med hverandre også (uten å undervurdere andre deler av kvinnekampen, altså!) Av og til er kvinner sine egne verste fiende. Har dere sett forskjellen på når en dame endrer profilbilde på facebook og når en mann gjør det? Dame: Flere titalls kommentarer fra nære og fjerne venninner i form av «wow», «herregud du er vakker», «Nydelig» og så kommer det gjerne en som forsøker å virke litt mer balansert som sier «Flott både på innsida og på utsida!». Mann: Kanskje to kommentarer fra kompiser som sier noe som «Ser du har arvet vikene til din far :D» og «Tror du du kommer deg gjennom sikkerhetskontrollen med det skjegget der? :p». Det er sikkert velment, men det er et bilde på hvordan damer hauser hverandre opp og at det våpenkappløpet som er startet kanskje like mye er rettet mot andre kvinner som mot menn.

Hvor mange er de? Jeg vet ikke. Det blir lett at man husker det man husker det man reagerer på og glemmer den store overvekten som faktisk ikke var sånn. Men at det er en trend i samfunnet hvor fiksing og ekstrem pengebruk på utseende blir normalisert er jeg overbevist om. Det er vel ikke mange som tar det like langt ut som disse nebbdyrbloggerne, heldigvis, men det ekstreme fokuset på alt du må gjøre for å se bra nok ut starter jo lenge før det. Det er ikke få småjenter (slutten av barneskolen) som ser ut som små wannabe nebbdyrbloggere, mangler bare nebbet. Og for hver som overdriver eller tat skrittet helt ut, så er det nok mange som føler seg usikker og mindre verdt fordi de ikke gjør det.

Fantastisk bra innlegg, @tillien Kunne vel ikke vært mer enig. 

12 minutter siden, QUEST skrev:

Der er jeg nok uenig ja..Pelsdyr produksjon kan vel sjeldent eller aldri betegnes som 'greit' og  avliving med strøm i endetarm/munn er vel noe de fleste reagerer på? 

Nå har jeg ikke sett mer enn bare det klippet det er linket til i startinnlegget, men er det ekte pels eller fake? Jeg aner ikke altså... men bare for å leke litt djevelens advokat her... 

Jeg er veldig glad for slik ungdom, jeg  Det var så befriende å se en så minimalt sminket artist opptre på TV i USA:

[QUEST]

37 minutter siden, Siri skrev:

 

Jeg er veldig glad for slik ungdom, jeg  Det var så befriende å se en så minimalt sminket artist opptre på TV i USA:

Kunne ikke vært mer enig! Hun ser jo ut som et menneske og riktig pen var hun også  La forresten merke til kontrasten mellom 'programlederen' i det klippet som jeg la ved i startinnlegget og disse to frøknene..Mens programlederen ( eller hva  det nå heter) fremsto som en naturlig søt jente, så framstod de to intervjuobjektene noe ehem..'anderledes'.. 

[Malamuten]

5 hours ago, QUEST said:

Tja..som tillien nevner over her, det starter allerede i barneskolealder for mange jenter..Når familien Kard- ekkomellomøra-ashian er idealet for mange unge damer, så sier det ikke helt lite..Jeg pinte meg gjennom ca 20 minutter med den familien ( det var laaange 20 minutter) og hvordan disse har blitt så populære og er et ideal for mange, det er meg komplett uforståelig..

 

På generell basis så er jeg ingen fan av et overdrevent fokus på utseende eller andre overfladiske og strengt tatt uviktige ting. Spesielt fordi det ofte skjuler et større problem. Og generelt sett så skulle jeg jo selvsagt heller ønske at mennesker i alle aldre heller var fornøyd med seg selv slik de er. Men la oss bare si det slik at jeg hadde heller sett at mine barn hadde hatt forbilder som kardashian som har mange gode verdier i bunn, selv om det evt førte med seg et økt fokus på utseende, enn at de hadde sett opp til mennensker som har så lite medfølelse og respekt for andre, som enkelte i denne tråden. En del av det som blir sagt her er noe av det styggeste jeg har lest i en seriøs diskusjon noensinne, og selv etter at det er påpekt at det er unødvendig navnekalling, illegging av egenskaper(eller mangel av sådane), mm så bare fortsetter det..

Quote

Det er ikke til å komme bort fra at når ens hovedfokus og interesse er å se ut som en mislykket Barbie/ gateprostituert, da vil mange uvergerlig undres over hva vedkommende har å tilby fra øverste etasje..

Ja, mange vil tenke sitt når de treffer folk som sminker seg, akkurat som mange andre vil tenke sitt uansett hvordan man ser ut, hvilke klær man har på, hvilke interesser man har, hvor tjukk man er, hvilken hudfarge man har osv. Og sånn er verden, full av fordomsfulle, korttenkte og lite medfølende medmennesker. Det er ikke disse her sin feil, sminke eller ikke, det ligger på deg og andre som oppfører dere slik som her nå i denne diskusjonen. Og det handler ikke om dine fordommer, men om måten du velger å uttale deg på. 

Og hvordan vet du hva som er hovedfokus? Om disse bruker en time eller to på badet hver morgen så har de vell fortsatt 22-23 timer igjen av døgnet. Og på lik linjer med oss som bruker timesvis på hund feks, så er de nok like mye i stand til å få med seg nyheter, ta en utdanning m.m. For mange er også mote og sminke en interesse på lik linje med hva hund er for oss, eller sport er for noen osv. Det handler ikke nødvendigvis om utseende eller overfladisk fokus, men det er noe de liker å holde på med. Noe å fokusere på, noe å kose seg med, noe som skaper avslapping og til og med kunst eller å få lov til å være kreativ og skape noe. 

Dårlig selvtillit, skjeletter i skapet, tidligere mobbeoffer, dårlig oppvekst etc, ingen er perfekte og sånne bakgrunner finner man i alle grupper mennesker. Og dermed også div behov for å gjøre noe med det og hvordan man selv føler seg. Det har lite med hvor suskessfull man er ifh utdanning, jobb, iq, interesser forøvrig, om man har ektefelle/kjæreste man liker godt, en fin familie osv.  

Quote

Hvis man nå skulle være ute etter å kamuflere seg, ville ikke en mer naturlig tilnærming , så og si, være mer virksom? Ikke å male/skjære så man ser ut som en freak of nature? 

Som nevnt over da så er det alltid noen som ser noe galt, så nei det er ikke så enkelt i praksis. Her vet vi også at det ligger mobbing bak, det kan jo veldig godt være pga naturlige trekk og at de dermed har ting de vil kamuflere. Dessuten så er det veldig mye forskjellig som kan ligge bak, og i noen tilfeller er det kanskje bare om å gjøre å ikke se ut som seg selv, for at det kan være lettere å ta kritikk på at noe falskt er stygt enn at folk kaller en stygg sånn man er. Blant annet. Nå er det jo også mange som liker mye sminke, så det er jo heller ikke til å se bort i fra at dette livet med dette utseende gir dem positiv oppmerksomhet som de føler de trenger pga av sin dårlige selvtillit. Dårlig selvtillit slår også ut på mange forskjellige måter og der noen ønsker å være usynlig vil andre ønske oppmerksomhet og bekreftelse, være seg sminke, klær, at man er klassens klovn eller andre ting. 

Quote

Der er jeg nok uenig ja..Pelsdyr produksjon kan vel sjeldent eller aldri betegnes som 'greit' og  avliving med strøm i endetarm/munn er vel noe de fleste reagerer på? 

Mulig det er bare meg men selv om jeg slett ikke er ukritisk til matproduksjonen ( animalske produkter) så er det i mine øyne fullstendig forkastelig å holde dyr under miserable forhold fordi nek av begge kjønn skal ha noe å 'pynte' seg med. 

Nå er det ikke noe nytt for meg at pelsproduksjon sjeldent er en god ting, men selv jeg har ikke fått med meg at det er gjengs med avliving med strøm i endetarm/munn. Jeg er som nevnt heller ikke noen tilhenger av pels, selv ikke når dyra har det bra, fordi det er helt unødvendig for å lage pynt som du sier. Men i praksis så er det faktisk ikke nødvendigvis noe verre, så jeg sier fortsatt noe om å kaste stein i glasshus osv. Det er jo strengt tatt ikke nødvendig å spise kjøtt heller. Nå er det også sånn at ikke alle vet hele sannheten bak alt. Man kan tenke at det burde de, samtidig så ser man over alt at folk er naive, selv i fora som hundesonen, hvor det sitter folk som for det meste er litt over gjennomsnittet interessert i hund og dyr generelt. Og på en måte så vet jeg ikke om jeg synes det er så naivt, for det jeg tenker hver  gang jeg hører om sånt er at det er fullstendig uforståelig, selv om jeg vet at det skjer, at slike ting er lov i 2018. Også her i skandinavia. I danmark er det vell fortsatt lov å ha sex med dyr, griser står/ligger  i metall"bur" som  de knapt har plass i, det er forøvrig lov her i norge også, dog med tidsbegrensning. Men 14 dager i en sånn er ikke greit uansett. mm. Og å si at folk er fæle mennesker når man ikke vet hvilken informasjon de sitter på eller ikke, ja, det sier minst like mye om deg. De har muligens tatt et dårlig valg, men om de ikke vet hva som ligger bak så er det ikke pga manglende empati iallefall.

Og jeg for min del fikk ikke med meg at det ble lagt frem at det er ekte pels heller, sånn bare for å ikke dra forhastede slutninger ang ting jeg ikke vet noe om.

Quote

Jeg har jo merket meg at ikke få av disse maleskrinene er veldig opptatt av ovennevnte familie og folk i samme gate..prøver man å snakke med dem om noe annet og muligens noe dypere, så ser de ut som om man plutselig har begynt å snakke swahili..

...

3 hours ago, QUEST said:

Kunne ikke vært mer enig! Hun ser jo ut som et menneske og riktig pen var hun også  La forresten merke til kontrasten mellom 'programlederen' i det klippet som jeg la ved i startinnlegget og disse to frøknene..Mens programlederen ( eller hva  det nå heter) fremsto som en naturlig søt jente, så framstod de to intervjuobjektene noe ehem..'anderledes'.. 

Og all den tid du har så mange fordommer mot og problemer med mennesker som sminker seg mye, og dermed har noe fokus på overfladiskhet, dog vet du ingenting om dybden under, så handler hele denne tråden og dine meninger om overfladiske ting og kun det.. Snakk om dobbeltmoral. Og der har du vell også svaret på hvorfor mange i dag er opptatt av overfladiske ting. Og hva som er for mye, overdrevent, stygt osv er jo helt subjektivt, så der kan man ikke si at noen tar feil og andre har rett. Det bunner nok i langt mer enn rollemodeller som kardashians o.l. 

 

*Fjernet personangrep - moderator mushi*

Endret 9. Mars 2018 av Malamuten
*Fjernet personangrep - moderator mushi*

[QUEST]

1 time siden, Malamuten skrev:

På generell basis så er jeg ingen fan av et overdrevent fokus på utseende eller andre overfladiske og strengt tatt uviktige ting. Spesielt fordi det ofte skjuler et større problem. Og generelt sett så skulle jeg jo selvsagt heller ønske at mennesker i alle aldre heller var fornøyd med seg selv slik de er. Men la oss bare si det slik at jeg hadde heller sett at mine barn hadde hatt forbilder som kardashian som har mange gode verdier i bunn, selv om det evt førte med seg et økt fokus på utseende.

Hehe..nå har jeg aldri etterstrebet å være 'forbilde' for noen, til det har jeg for mye selvinnsikt..  Meen..la oss is det slik; at hadde min sønn/datter gitt uttrykk for at hen hadde Fam. Kardashians og lignende som forbilde..ja da hadde jeg gått ut fra at A; det måtte ha skjedd en forbytting på fødestuen, B; noe hadde gått alvorlig galt i oppdragelsen eller C; jeg hadde valgt heeelt feil 'donor'.. 

 

1 time siden, Malamuten skrev:

Ja, mange vil tenke sitt når de treffer folk som sminker seg, akkurat som mange andre vil tenke sitt uansett hvordan man ser ut, hvilke klær man har på, hvilke interesser man har, hvor tjukk man er, hvilken hudfarge man har osv. Og sånn er verden, full av fordomsfulle, korttenkte og lite medfølende medmennesker. Det er ikke disse her sin feil, sminke eller ikke, det ligger på deg og andre som oppfører dere slik som her nå i denne diskusjonen. Og det handler ikke om dine fordommer, men om måten du velger å uttale deg på. 

Selvsagt kunne jeg pakket det hele penere og mer PK inn..men det   gadd jeg ikke gjøre denne gangen.. Jeg kunne sagt omtrent presis det samme med annen ordlyd og adskillig flere hadde 'svelget' uten protester..  

1 time siden, Malamuten skrev:

Som nevnt over da så er det alltid noen som ser noe galt, så nei det er ikke så enkelt i praksis. Her vet vi også at det ligger mobbing bak, det kan jo veldig godt være pga naturlige trekk og at de dermed har ting de vil kamuflere. Dessu

Igjen..hvis man vil 'kamuflere' seg, da er det vel ikke beste vei å gå å sette på klovnenese, klovnehatt og en gedigen plakat med 'KLOVN' på brystet? 

1 time siden, Malamuten skrev:

Og all den tid du har så mange fordommer mot og problemer med mennesker som sminker seg mye, og dermed har noe fokus på overfladiskhet, dog vet du ingenting om dybden under, så handler hele denne tråden og dine meninger om overfladiske ting og kun det.. Snakk om dobbeltmoral. Og der har du vell også svaret på hvorfor mange i dag er opptatt av overfladiske ting. Og hva som er for mye, overdrevent, stygt osv er jo helt subjektivt, så der kan man ikke si at noen tar feil og andre har rett. Det bunner nok i langt mer enn rollemodeller som kardashians o.l. 

Igjen...for n'te gang..jeg har overhodet ikke påstått at jeg ikke har fordommer..men i motsetning til en del andre, både vedstår meg og innrømmer jeg det..Jeg gidder ikke late som om jeg er så himla PK og 'fordomsfri'..  

Nja..helt subjektivt er det nok ikke..altså hvordan diverse 'fixing' oppleves av den gemene hop.

 

*Fjernet personangrep samt svar til dette - moderator mushi*

[mushi]

Hold dere til sak - ikke person

Moderator mushi

[Malamuten]

2 hours ago, QUEST said:

Hehe..nå har jeg aldri etterstrebet å være 'forbilde' for noen, til det har jeg for mye selvinnsikt..  Meen..la oss is det slik; at hadde min sønn/datter gitt uttrykk for at hen hadde Fam. Kardashians og lignende som forbilde..ja da hadde jeg gått ut fra at A; det måtte ha skjedd en forbytting på fødestuen, B; noe hadde gått alvorlig galt i oppdragelsen eller C; jeg hadde valgt heeelt feil 'donor'.. 

 

*Fjernet personangrep samt svar til dette - moderator mushi*

Det spiller faktisk ingen rolle hva man vil, man er alle forbilder. Barn og unge leser på nett. De hører uttalelser og de opplever hvordan andre rundt dem oppfører seg. Og alt dette påvirker. Ellers vet jeg ikke helt hva jeg evt skulle svart på dette, det sier meg ikke så mye og jeg ser ikke et spm.. Annet enn at du ikke hadde likt det. Og det er lov, selvsagt.

Quote

Selvsagt kunne jeg pakket det hele penere og mer PK inn..men det   gadd jeg ikke gjøre denne gangen.. Jeg kunne sagt omtrent presis det samme med annen ordlyd og adskillig flere hadde 'svelget' uten protester..  

Usikker på hva pk betyr, men det utgjør sikkert ikke noen nevneverdig forskjell. Det handler ikke om å pakke det inn heller, men å rett å slett la vær å finne på flest mulig å mest mulig kreative måter å være stygg på. Diskutere sak å holde seg der, om det er en diskusjon man er ute etter. 

Quote

Igjen..hvis man vil 'kamuflere' seg, da er det vel ikke beste vei å gå å sette på klovnenese, klovnehatt og en gedigen plakat med 'KLOVN' på brystet? 

Men det er ikke alle som vil kamuflere seg. De vil kanskje kamuflere noe, og sminke kan kamuflere mye det. Ellers er det mange med dårlig selvbilde som gjerne vil bli sett, få oppmerksomhet, så de får feedback og bekreftelse. Det kan også være snakk om å kamuflere den de virkelig er, sette på en "maske" fordi det er lettere å få kommentarer på noe som ikke faktisk er deg, enten det er påtatt oppførsel eller sminke. 

Quote

Igjen...for n'te gang..jeg har overhodet ikke påstått at jeg ikke har fordommer..men i motsetning til en del andre, både vedstår meg og innrømmer jeg det..Jeg gidder ikke late som om jeg er så himla PK og 'fordomsfri'..  

Nei, men du snakker om at du er klar over det og nevner selvinnsikt, likevel så omtaler du dette som at det er disse her som har feil, de bør gjøre sånn og slik istedet, hvorfor gjør de ikke bare sånn, det er ikke pent, de er overfladiske og that's all there is. Men samtidig så gjør jo du akkurat det samme?! Det burde jo gi deg selv svar på at det antagelig ikke er så enkelt som du vil ha det til. Samtidig så sier jeg jo at det er slike utalelser og slik oppførsel som er en stor del av problemet. Og det handler ikke om fordommer, det handler om hvordan man velger å utale seg, snakke til og om andre mennesker, og gjerne om saker man faktisk ikke vet bakgrunnen på. Jeg har fordommer jeg og, men stort sett så er jeg klar over dem, tror jeg. Og jeg vet jo også at det er feil, så samme hva som dukker opp inne i hjernen min som en reaksjon på noe jeg ser, hører eller leser så greier jeg å moderere min respons på vei ut. Og at mennesker i dag opplever mye press på både den ene og andre måten kan ikke bare skyldes på kardashians eller tv. Det ligger minst like mye i verdiene man har rundt seg, og alt man ellers plukker opp. 

Jeg har lest forumposter av gravide kvinner som istedet for å glede seg over barnet de skal få er redd for om de får feil hårfarge liksom, og dette ligger åpent for alle å lese i mange år. Jeg skal garantere at sånt gjør mye større skade å lese for noen som er sårbare enn en episode av kardashians hvor medmenneskelighet, arbeidsmoral og en del andre ting er en like stor del av serien som å se pen ut. 

Quote

Nja..helt subjektivt er det nok ikke..altså hvordan diverse 'fixing' oppleves av den gemene hop.

 

Ting som pent osv er alltid subjektivt. Selv om noen trekk kan treffe flere eller færre enn andre. Og det er fortsatt en del bedrifter som heller hadde ansatt noen som ser ut som i videoen enn noen som hadde kommet uten sminke. Samme hva man liker å tro. 

Jeg synes ikke falske vipper er pent, de er både for lange og for tette for min del, som du sier ser det unaturlig og rart ut, for meg. Men det er jaggu mange som bruker det, så det må jo være mange som synes det er pent også. Ellers hadde de ikke brukt penger på det. 

Endret 9. Mars 2018 av Malamuten

[Elisabeth00]

Akkurat nå, Malamuten skrev:

Det spiller faktisk ingen rolle hva man vil, man er alle forbilder. Barn og unge leser på nett. De hører uttalelser og de opplever hvordan andre rundt dem oppfører seg. Og alt dette påvirker. 

Nå mener jeg bloggere og andre som faktisk lever av inntekter fra blogg og sosiale media, har et helt annet rolle i forhold til mulighet for påvirkning og ansvar som forbilde enn det en tilfeldig person har. 

De har i langt større grad mulighet til å påvirke leserne sine, som i svært mange tilfeller nettopp er ungjenter, helt ned i 10-12 års alderen. Bloggere lever av reklameinntekter og sponsorinntekter, og vil ha direkte nytte av at leserne følger og benytter seg av deres tilbud. Særlig ungjenter ser opp til bloggere og vil i langt høyere grad påvirkes av dem, kontra diverse innlegg rundt om på tilfeldige forum. 

Å si at alle er forbilder er dermed en ekstrem forenkling av den faktiske virkeligheten.