Gå til innhold
Hundesonen.no

Prøvde å hjelpe forkomment rådyr – så angrep bikkja


Jankaa
 Share

Recommended Posts

1 time siden, Mud skrev:

Sannsynligheten  for at denne var utmattet etter å ha blitt jagd av en hund er mildt sagt overveiende mtp hvor den ble funnet, tror du ikke? Igjen : Det er derfor det er båndtvang. 

Heldigvis er mange jegere og viltnemda stort sett uenig med deg. Et rådyr som reiser seg etter kort tid er ikke kritisk utmattet og fortjener en sjanse. Det tror jeg du innerst inne vet. 

Heldigvis vil folk som har kompetanse og kunnskap om dette, avlive et dyr som er så forekommet som det beskrives her. Heldigvis.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 83
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Det er jo greit at man i teorien skal ha kontroll, men hvor ofte møter man egentlig et skadet byttedyr i skiløypa? Og hvor oversiktlig var situasjonen? Nå har ikke jeg gått på ski på X-antall år, men

Siden vi ikke vet noenting om hvordan det skjedde : Hva er oddsen for at man møter vilt som ikke er i stand til å flytte seg i skiløypa? Det kan jo ha vært så mye virak at eier ikke så rådyr før det v

Jeg har reagert på en ting og det er at NKK oppfordrer til å bruke langline i denne tiden (og nå finner jeg det ikke igjen), noen tror at den er bare til å ha på bikkja og ikke til å holde i ... Jeg h

Posted Images

46 minutter siden, QUEST skrev:

Litt på siden av diskusjonen kanskje men jeg har vært inne på tanken om arter som er så sårbare mtp snømengder egentlig hører hjemme på de aktuelle stedene? 

Rådyrbestanden påvirkes absolutt av harde snøvintre. Allikevel knekkes den ikke av det. Den får feste på stadig nye steder, hvor man ikke skulle tro de greide vintrene særlig godt. Også helt uten støttefôring. Man ser jo gjerne at rådyrbestanden på steder med tøffe vintre består av mye større og mer hardføre dyr, enn på steder med milde vintre og store bestander. Sånn sett er jo dyra i normalt milde områder, mye mer utsatt når det først kommer en snøvinter. De er rett og slett ikke tilpasset det, og mange stryker nødvendigvis med. Her har vi feks ekstraordinær båndtvang pga en snømengde som knapt teller som snø der jeg bodde før :lol: Det er bra med rådyr der også, liksom.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Pringlen skrev:

Rådyrbestanden påvirkes absolutt av harde snøvintre. Allikevel knekkes den ikke av det. Den får feste på stadig nye steder, hvor man ikke skulle tro de greide vintrene særlig godt. Også helt uten støttefôring. Man ser jo gjerne at rådyrbestanden på steder med tøffe vintre består av mye større og mer hardføre dyr, enn på steder med milde vintre og store bestander. Sånn sett er jo dyra i normalt milde områder, mye mer utsatt når det først kommer en snøvinter. De er rett og slett ikke tilpasset det, og mange stryker nødvendigvis med. Her har vi feks ekstraordinær båndtvang pga en snømengde som knapt teller som snø der jeg bodde før :lol: Det er bra med rådyr der også, liksom.

Man kan jo spørre seg om rådyr i det hele tatt har noe i Norge å gjøre, ifølge Wikipedia så ble arten først observert i Norge for omtrent 100 år siden. https://no.m.wikipedia.org/wiki/Rådyr

I motsetning til f.eks villsvin som faktisk har vært i Norge tidligere. Jeg tenker ikke her at det er uproblematisk med villsvin i Norge, det  var bare ment som en sammenligning. Ser forøvrig at rådyr blir nevnt her i artikkelen.  i forbindelse med flått og hjortelusflue. Ser  også at det nevnes her at rådyr kan dø av væskemangel på vinteren, siden de ikke er tilpasset 'våre'  vintre. 

Jaktes det rett og slett for lite rådyr i Norge? Burde bestanden ha vært sterkere beskattet? 

Endret av QUEST
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 minutter siden, QUEST skrev:

Man kan jo spørre seg om rådyr i det hele tatt har noe i Norge å gjøre, ifølge Wikipedia så ble arten først observert i Norge for omtrent 100 år siden. https://no.m.wikipedia.org/wiki/Rådyr

I motsetning til f.eks villsvin som faktisk har vært i Norge tidligere. Jeg tenker ikke her at det er uproblematisk med villsvin i Norge, det  var bare ment som en sammenligning. Ser forøvrig at rådyr blir nevnt her i artikkelen.  i forbindelse med flått og hjortelusflue. Ser  også at det nevnes her at rådyr kan dø av væskemangel på vinteren, siden de ikke er tilpasset 'våre'  vintre. 

Jaktes det rett og slett for lite rådyr i Norge? Burde bestanden ha vært sterkere beskattet? 

Noen steder burde den nok det. Det er en art med høy formerings og tilpassningsevne. Samtidig er den ikke til noen stor ulempe for særlig mange. Annet enn seg selv, når de plutselig møter vintre utover normalen for sitt område.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Pringlen skrev:

Noen steder burde den nok det. Det er en art med høy formerings og tilpassningsevne. Samtidig er den ikke til noen stor ulempe for særlig mange. Annet enn seg selv, når de plutselig møter vintre utover normalen for sitt område.

Tja...jeg vet nå ikke det da.. Jeg er medlem av diverse hagegrupper og jeg ser ikke annet enn at rådyr er mye omtalt og da ikke i positive vendinger akkurat..:P

For egen del er det en art jeg ikke ønsker skal etablere seg her..Jeg har aldri møtt på noen og slik ønsker jeg at det skal fortsette. Elg møter vi på rett som det er uten problemer, jeg vet jo ikke om møter med rådyr ville vært like uproblematisk. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, QUEST skrev:

Tja...jeg vet nå ikke det da.. Jeg er medlem av diverse hagegrupper og jeg ser ikke annet enn at rådyr er mye omtalt og da ikke i positive vendinger akkurat..:P

For egen del er det en art jeg ikke ønsker skal etablere seg her..Jeg har aldri møtt på noen og slik ønsker jeg at det skal fortsette. Elg møter vi på rett som det er uten problemer, jeg vet jo ikke om møter med rådyr ville vært like uproblematisk. 

Ha ha, ja de spiser blomster og løker. Der det er så mye av dem at de går i hager. Men hvordan mener du at det skal være problematisk å møte dem på tur? At en chi løper noen meter etter dem, går veldig fint. Med mindre dyret er halvdødt fra før, da :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Pringlen skrev:

Ha ha, ja de spiser blomster og løker. Der det er så mye av dem at de går i hager. Men hvordan mener du at det skal være problematisk å møte dem på tur? At en chi løper noen meter etter dem, går veldig fint. Med mindre dyret er halvdødt fra før, da :P

Ikke bare blomster og løker men også bl.a rosenbusker er populært, skal man tro de 'heldige' som får besøk i hagen..:P

Nå har jeg jo ikke bare chi da.. :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, QUEST skrev:

Ikke bare blomster og løker men også bl.a rosenbusker er populært, skal man tro de 'heldige' som får besøk i hagen..:P

Nå har jeg jo ikke bare chi da.. :ahappy:

Ja, og rhododendron :lol: Ellers går det stort sett veldig bra, altså. De tåler støvere som ikke er så rådyrreine som de burde også... Og blir det for galt, har man alltids mulighet for rådyrreinhets dressur. (det tror jeg mange fuglehundfolk burde vurdere...)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Pringlen skrev:

Ja, og rhododendron :lol: Ellers går det stort sett veldig bra, altså. De tåler støvere som ikke er så rådyrreine som de burde også... Og blir det for galt, har man alltids mulighet for rådyrreinhets dressur. (det tror jeg mange fuglehundfolk burde vurdere...)

Jeg tenker at skuddpremie hadde vært ennå bedre jeg..på rådyrene altså..:sleep:

  • Haha 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 timer siden, MaritaS skrev:

Og da er vi tilbake på den diskusjonen om man burde ha store/sterke/driftige hunder når man ikke har mulighet til å stoppe de når de virkelig vil noe..

Problemet på ski kan jo være at de allerede har deg på gli. Om noe her skulle vært uansvarlig så må det være å ta seg så nærme et dyr som stinker vilt. Og igjen: Hva er oddsen?  Får du bikkja forbi et halvdødt ekorn som ligger i skiløypa og spreller? Dette må da kunne kalles uhell og ikke uansvarlig? 

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

OT, men kom til å tenke på det fordi... det ikke diskuteres elg :P 
For få år tilbake sleit naboen (elgjeger) voldsomt med at hundene bråka i hundegården på natta.
Fordi en tusseladd av en elg hadde funnet det for godt å legge seg under et tre, få meter fra hundegården, og der lå den og kula egget :lol:
Den ble jaga, men det tok noen dager før den ga opp liggeplassen sin :teehe:
Elg spiser tuja btw, har jeg hørt rykter om :D

  • Haha 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 timer siden, Pringlen skrev:

Heldigvis vil folk som har kompetanse og kunnskap om dette, avlive et dyr som er så forekommet som det beskrives her. Heldigvis.

Det er flott at du vet bedre enn viltnemda da..

Jeg synes det er en skremmende holdning at et dyr skal avlives uten en sjanse bare fordi det er slitent. Snakk om å være triggerhappy.  Det har overhodet ingenting med dyrevern å gjøre , det er din personlige mening som man har sett flere eksempler på at ikke nødvendigvis deles av andre jegere. Ei heller av viltnemda .

Det er utallige eksempler på utmattede dyr som klarer seg fint.

Og denne var ikke mer sliten at den kom seg på beina for egen maskin når den fikk seg ut av den tyngste snøen. 

@QUEST Jeg er ikke særlig glad i alle dyrearter jeg heller, det betyr ikke at jeg mener de ikke fortjener å leve. 

Men nå har jeg endelig skjønt hvorfor de ikke klarer å holde disse bærumshamsterne i bånd i båndtvangen.. Det er rett og slett med vilje for å få ned rådyrbestanden.  De har ikke noe her å gjøre må vite, blomster er viktigere enn et dyreliv.. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

@Mud Det var så dårlig at det ikke maktet å komme seg unna en hund i BÅND. Det sier i grunn mer enn nok.

Red: jeg har forøvrig selv funnet både elg og rådyr som jeg vet har blitt "friskmeldt" av ulike viltnemder (det er desværre svært ujevn kompetanse) Lidelsen disse dyra har blitt utsatt for er unødvendig å beskrive.

Endret av Pringlen
  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Mud skrev:

ST Jeg er ikke særlig glad i alle dyrearter jeg heller, det betyr ikke at jeg mener de ikke fortjener å leve. 

 

Det var faktisk helt seriøst da jeg undret over hvorvidt rådyr egentlig er en art som hører til her/bør være i Norge. Rådyr innvandret til Norge for ca 100 års siden, til sammenligning fantes det villsvin i Norge for noen tusen år siden mao har de større 'rett' til å,være her enn rådyr. Mårhund innvandrer til Norge helt på egen hånd, de skytes også ned og villsvin er svartelistet. 

Spørsmålet kan vel være hvor lenge en art har vært her, før man skal anse den for 'ønsket'? Hvis mårhund f.eks innvandret for 100 år siden, hadde ikke den hatt like stor 'rett' til å være her som rådyr?  Mårhund er svartelistet, rådyr er godkjent og har en begrenset jakttid. Forskjellen er 100 år men er den 'reell' av den grunn? 

Endret av QUEST
Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 minutter siden, Pringlen skrev:

@Mud Det var så dårlig at det ikke maktet å komme seg unna en hund i BÅND. Det sier i grunn mer enn nok.

Nei , Det sier ingenting.. Det var i skiløypa, jeg regner med bikkja kom fort og jeg regner med rådyret var minst like fortumlet og sjokkert som utmattet. Det er vel ca et år siden jeg fortalte her på forumet om elgen jeg og Toddy "gikk på ".  Toddy kunne lett ha gnafset tak i det hvis han ikke hadde gjemt seg bak meg. Vi kom brått på elgen og den sto der lamslått i flere sekunder før den forsvant..  en frisk og stor elgokse.  

Rådyr er i tilegg kjent for å stivne akkurat litt for lenge i møte med farer. Som trafikk. 

@QUEST nå er ikke rådyr en trussel for annet enn hager så det kan liksom ikke sammenlignes med mårhund.

Jeg hadde ikke latt bikkjene mine knerte mårhund heller jeg. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Mud skrev:

@QUEST nå er ikke rådyr en trussel for annet enn hager så det kan liksom ikke sammenlignes med mårhund.

Jeg hadde ikke latt bikkjene mine knerte mårhund heller jeg. 

Dette er kopiert fra Wikipedia-artikkelen lenger opp; 

Rådyr som smittespredereRediger

Flåttbårne sykdommer dreper årlig flere sau enn den samlede rovpattedyrstammen i Norge[4], og flere og flere mennesker blir alvorlig syke. Hovedårsaken er den økende utbredelsen og tettheten av rådyr og andre hjortedyr i Norge. Dette representerer et økende folkehelseproblem[5], og utgjør en reell trussel mot sauenæringen i hele kyst-Norge.

Rådyr er den viktigste mellomverten for skogflått, som har et utbredelsesområde omtrent tilsvarende rådyrets. En stadig økende andel av flåtten er bærere av bakterier og virus som kan gi alvorlig sykdom hos mennesker og dyr, bl.a Borrelioseskogflåttencefalitt (en spesiell type hjernebetennelse), Anaplasmose (ehrlichiosesjodogg), Tularemi (harepest) og Piroplasmose. 

Hjortelusflue (Lipoptena cervi) er en blodsugende parasitt på hjortedyr som rådyr, elg og hjort. Fra Mellom-Europa er det indikasjoner på at hjortelusflua kan spre bakterien Bartonella schoenbuchensis fra rådyr til mennesker. Det er også funnet trypanosomer (en type parasitter) fra hjort i hjortelusfluas tarm.[6]

Lenke til kommentar
Del på andre sider

6 timer siden, QUEST skrev:

Litt på siden av diskusjonen kanskje men jeg har vært inne på tanken om arter som er så sårbare mtp snømengder egentlig hører hjemme på de aktuelle stedene? 

Nå tror jeg det er mer komplekst enn akkurat snømengde, for om noe, har den minket med åra. Lite rovdyr øker bestanden, og mer utbyggelse presser dyr til steder de egentlig ikke burde være. Tror jeg, skal ikke banne og sverte på noe, men jeg tror det er viktigere faktorer. Snø har det jo alltid vært nok av i Norge. At vi skal passe ekstra på bikkjene våre, er noe annet, de er ikke en del av regnskapet i naturen.

2 timer siden, Pringlen skrev:

Ha ha, ja de spiser blomster og løker. Der det er så mye av dem at de går i hager. Men hvordan mener du at det skal være problematisk å møte dem på tur? At en chi løper noen meter etter dem, går veldig fint. Med mindre dyret er halvdødt fra før, da :P

Jasså, sier du det? For i fjor sommer, ble jeg ettertrykkelig forklart at joda, en chi kan drepe opptil flere rådyr i timen (hørte det ut som) bare ved å løpe etter dem i 20 meter, og det på tørr og bar bakke. Inkludert av deg, må jeg påpeke. Og jeg var freidig nok til å påpeke at et rådyr bør tåle en chi etter seg i noen meter uten å krepere, noe som minner mistenkelig om det samme som du skriver i denne tråden; at ikke alt liv er laga (noe jeg fortsatt er enig i, forøvrig). (Ref tråden om båndtvang i Finstuen. )

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Lene_S skrev:

Nå tror jeg det er mer komplekst enn akkurat snømengde, for om noe, har den minket med åra. Lite rovdyr øker bestanden, og mer utbyggelse presser dyr til steder de egentlig ikke burde være. Tror jeg, skal ikke banne og sverte på noe, men jeg tror det er viktigere faktorer. Snø har det jo alltid vært nok av i Norge. At vi skal passe ekstra på bikkjene våre, er noe annet, de er ikke en del av regnskapet i naturen.

Jasså, sier du det? For i fjor sommer, ble jeg ettertrykkelig forklart at joda, en chi kan drepe opptil flere rådyr i timen (hørte det ut som) bare ved å løpe etter dem i 20 meter, og det på tørr og bar bakke. Inkludert av deg, må jeg påpeke. Og jeg var freidig nok til å påpeke at et rådyr bør tåle en chi etter seg i noen meter uten å krepere, noe som minner mistenkelig om det samme som du skriver i denne tråden; at ikke alt liv er laga (noe jeg fortsatt er enig i, forøvrig). (Ref tråden om båndtvang i Finstuen. )

Ehhh, jeg tror vi da snakket om nyfødte killinger under yngletidsfredningen. Det er en viss forskjell fra det, og dyr som har nådd noen mnd. alder. Som de har, når båndtvangen oppheves :) Jeg håper (og tror) du ser den forskjellen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Pringlen skrev:

Ehhh, jeg tror vi da snakket om nyfødte killinger under yngletidsfredningen. Det er en viss forskjell fra det, og dyr som har nådd noen mnd. alder. Som de har, når båndtvangen oppheves :) Jeg håper (og tror) du ser den forskjellen.

Nei, jeg snakket om at voffa løp litt etter rådyr når hun så dem, og det var visst en kjempekrise. At hun aldri beveger seg på steder der kje vanligvis befinner seg, dvs alle andre steder enn på veien gjennom skogen eller inntil en meter fra stien, hadde ingen betydning. Det var voksne, kanskje dog drektige, rådyr som ble et stort problem, at hun løpet etter dem til hun mister dem av syne, noe som skjer ganske fort. Dette dreper visst rådyr over en lav sko. Og ja, vi må ikke glemme alle de sauene hun dreper uten at de engang er innenfor fem kilometers avstand (hadde ikke du noe med, altså, jeg bare kom på det, for krisemaksimeringer er kjempegøy :P ). Du var forøvrig ikke den som maksimerte på langt nær verst, altså ;) Men det var litt morsomt at du her skriver at det ikke er noe problem at en chi løper etter et rådyr i dyp snø, når hele sonen mente jeg var en hensynsløs og naturfiendtlig dritt fordi Ayla to ganger har løp opp mot 50 meter etter rådyr på bar bakke i sin ungdom, og jeg ikke så det helt store problemet med det. Og da jeg hevdet at rådyr burde tåle å løpe 100 meter, så ble det omgjort til mange hundre meter,  for ikke å si kilometer, og jeg ble en enda mer forferdelig person. Sånn sett i lys av diskusjonen rundt ulike debatter og folks (manglende) debattskikk ;)

Ellers så skjønner jeg helt fint at det er forskjell på unger og voksne :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

10 minutter siden, Lene_S skrev:

Nei, jeg snakket om at voffa løp litt etter rådyr når hun så dem, og det var visst en kjempekrise. At hun aldri beveger seg på steder der kje vanligvis befinner seg, dvs alle andre steder enn på veien gjennom skogen eller inntil en meter fra stien, hadde ingen betydning. Det var voksne, kanskje dog drektige, rådyr som ble et stort problem, at hun løpet etter dem til hun mister dem av syne, noe som skjer ganske fort. Dette dreper visst rådyr over en lav sko. Og ja, vi må ikke glemme alle de sauene hun dreper uten at de engang er innenfor fem kilometers avstand (hadde ikke du noe med, altså, jeg bare kom på det, for krisemaksimeringer er kjempegøy :P ). Du var forøvrig ikke den som maksimerte på langt nær verst, altså ;) Men det var litt morsomt at du her skriver at det ikke er noe problem at en chi løper etter et rådyr i dyp snø, når hele sonen mente jeg var en hensynsløs og naturfiendtlig dritt fordi Ayla to ganger har løp opp mot 50 meter etter rådyr på bar bakke i sin ungdom, og jeg ikke så det helt store problemet med det. Og da jeg hevdet at rådyr burde tåle å løpe 100 meter, så ble det omgjort til mange hundre meter,  for ikke å si kilometer, og jeg ble en enda mer forferdelig person. Sånn sett i lys av diskusjonen rundt ulike debatter og folks (manglende) debattskikk ;)

Ellers så skjønner jeg helt fint at det er forskjell på unger og voksne :)

Ja, nei men da så :) Jeg nevnte forøvrig ikke snø i denne tråden. Snø hindrer vel strengt tatt en chi mer enn et rådyr. Forøvrig bør jeg vel ikke ha holdt på med drivende rådyrhunder i 30 år, om jeg trodde dyra tippet over av noen timers drev ;) At man derimot skal overholde yngletidsfredningen, fastholder jeg på det sterkeste :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

12 minutter siden, Lene_S skrev:

Nei, jeg snakket om at voffa løp litt etter rådyr når hun så dem, og det var visst en kjempekrise. At hun aldri beveger seg på steder der kje vanligvis befinner seg, dvs alle andre steder enn på veien gjennom skogen eller inntil en meter fra stien, hadde ingen betydning. Det var voksne, kanskje dog drektige, rådyr som ble et stort problem, at hun løpet etter dem til hun mister dem av syne, noe som skjer ganske fort. Dette dreper visst rådyr over en lav sko. Og ja, vi må ikke glemme alle de sauene hun dreper uten at de engang er innenfor fem kilometers avstand (hadde ikke du noe med, altså, jeg bare kom på det, for krisemaksimeringer er kjempegøy :P ). Du var forøvrig ikke den som maksimerte på langt nær verst, altså ;) Men det var litt morsomt at du her skriver at det ikke er noe problem at en chi løper etter et rådyr i dyp snø, når hele sonen mente jeg var en hensynsløs og naturfiendtlig dritt fordi Ayla to ganger har løp opp mot 50 meter etter rådyr på bar bakke i sin ungdom, og jeg ikke så det helt store problemet med det. Og da jeg hevdet at rådyr burde tåle å løpe 100 meter, så ble det omgjort til mange hundre meter,  for ikke å si kilometer, og jeg ble en enda mer forferdelig person. Sånn sett i lys av diskusjonen rundt ulike debatter og folks (manglende) debattskikk ;)

Ellers så skjønner jeg helt fint at det er forskjell på unger og voksne :)

Jeg har ikke fått med meg tidligere diskusjon her, skjønner jeg, men jeg er usikker på hva du egentlig sier: Mener du at man ikke trenger å følge båndtvangen når man har mindre hunder? Det er vel ikke opp til oss hundeeiere å vurdere hvor langt vi syns et (rå) dyr må orke å løpe?  De burde jo slippe å løpe en eneste meter for å komme unna hunder i mitt hode. Jeg for min del syns det er mitt ansvar å sørge for at min hund ikke løper etter vilt, og da er det greiest at han er i bånd. Jeg syns det ville være egoistisk av meg å la ham løpe løs på bekostning av andre dyr, uansett hvor stas det er for ham å løpe løs.

 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Veldig enkelt å være verdensmester! Hunder er dyr, de tenker sjøl og shit happens, rett og slett.

Jeg anser meg selv som relativt sterk, og har en hund på 33 kg. Like forbanna klarte hunden, i kobbel, rive  meg ned, og ta en kanin som spratt fram fra en busk. Det hele var over på noen sekunder.

Jeg har hunder med sykt mye drifter, og tar de forhåndsregler man kan ta. Alikevel kan ting skje. Sånn er det med levende vesner.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...