Gå til innhold
Hundesonen.no

Er jeg sær og vanskelig?


QUEST
 Share

Recommended Posts

  • Svar 58
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Å, du fisker etter svar du ønsker?  Nei, du er hverken sær eller vanskelig. Det er bare alle hunderasene som er feil laget. Da kan jeg foreslå Australian cobberdog. De innfrir alle dine krav + no

*Se for seg Quest i kamoklær på fjellet med børsa på ryggen på rypejakt med den hardcore pointeren hun kom over på finn.no*

Denne har vi og det er faktisk den mest irrterende og bråkete i flokken her!  Jeg ville mye heller hatt enda en stor hund i flokken enn den lille bråkebøtta der. Takk og pris var ikke batteriene

Akkurat nå, Mumle Mu skrev:

Du får kjøpe deg en puddingborzoi, de passer jo utmerket til beskrivelsen din! :D Nok av de som forsøker avle vekk jaktinnstinkt her i Norden, så bør ikke være et stort problem å få tak i, faktisk.

'Ringe til oppdrettere; Hei, jeg har hørt at du har  sånne puddingborzoier, sånne som du har avlet vekk jaktinstinktet på, har du hvalper nå eller planlegger du hvalper?' Eller bør man ordlegge seg på en mer diskret måte? :P

Akkurat nå, 2ne skrev:

Men i følge det du har skrevet i ymse tråder på forumet her, så går det ikke bare på atferd/gemytt. Du har krav til utseende, hvor mye pels/hvor lite stell de trenger også, f.eks. Er det ikke derfor du sitter på gjerdet når det kommer til puddel? Du har ønsket deg storpuddel i et par tråder, og nå var det ytret et ønske om schäfer, men de skal ikke trenge noe større med oppdragelse, de må være friske og de skal være hyggelige med alle, ikke ha jaktlyst, men gjerne jage katter? 

Som sagt, jeg får ikke helt tak i hva du egentlig ønsker deg :) 

Nei som sagt, så har jeg selvfølgelig preferanser når det kommer til utseende også :) Dog ganske variable må det sies å være. Ideellt sett ville jeg hatt en hund med normalpels som røytet , som nevnt tidligere er ikke pelsarbeid noen favoritt akkurat.. Men helt umulig er det ikke. Schæfer blandt flere har vært en rase 'i bakhodet' i mange år . Som sagt så liker jeg en hel del temmelige ulike raser, dels basert på eksteriør men også på en del av egenskapene/gemyttet de gjerne har. Problemet er jo at de tildels også besitter en eller to egenskaper som jeg ikke er villig til å 'ta på kjøpet'. Som nevnt tidligere hadde jeg hatt SH for mange år siden allerede, hadde det ikke vært for at 'ha løs' biten mangler. På alle andre områder er dette en rase som tiltaler meg svært meget men for meg er en hund som ikke kan gå løs, rett og  slett ikke aktuell. 

Igjen, mine krav er at hunden kan gå løs, fungerer i blandet flokk, ikke krever aktivisering typ 'bruks' og ikke har en helsestatistikk som gjør en mørkeredd.. :/ 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, QUEST said:

'Ringe til oppdrettere; Hei, jeg har hørt at du har  sånne puddingborzoier, sånne som du har avlet vekk jaktinstinktet på, har du hvalper nå eller planlegger du hvalper?' Eller bør man ordlegge seg på en mer diskret måte? :P

Nei som sagt, så har jeg selvfølgelig preferanser når det kommer til utseende også :) Dog ganske variable må det sies å være. Ideellt sett ville jeg hatt en hund med normalpels som røytet , som nevnt tidligere er ikke pelsarbeid noen favoritt akkurat.. Men helt umulig er det ikke. Schæfer blandt flere har vært en rase 'i bakhodet' i mange år . Som sagt så liker jeg en hel del temmelige ulike raser, dels basert på eksteriør men også på en del av egenskapene/gemyttet de gjerne har. Problemet er jo at de tildels også besitter en eller to egenskaper som jeg ikke er villig til å 'ta på kjøpet'. Som nevnt tidligere hadde jeg hatt SH for mange år siden allerede, hadde det ikke vært for at 'ha løs' biten mangler. På alle andre områder er dette en rase som tiltaler meg svært meget men for meg er en hund som ikke kan gå løs, rett og  slett ikke aktuell. 

Igjen, mine krav er at hunden kan gå løs, fungerer i blandet flokk, ikke krever aktivisering typ 'bruks' og ikke har en helsestatistikk som gjør en mørkeredd.. :/ 

Og på de så ryker schäfer og storpuddel på hva da? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Sprettballen skrev:

Det gjør vel igrunnen de fleste hunderaser, når det kommer til stykket. Da alle har noe i større eller mindre grad. 

Sant nok men igjen kommer det an på hyppigheten av 'stryk' og hva slags type 'stryk' det er snakk om. 

Akkurat nå, Pringlen skrev:

Ja, en del individer. Så der er man igjen inne på rase kontra individ...

Riktig men da må man nesten gå for en voksen hund i 'tvilsomme' raser .

Akkurat nå, mara skrev:

Hva var feil med saluki?

Feil blir vel ikke helt riktig og si men det er noe variabelt med gemyttet der også. Igjen, så måtte det i så fall bli en voksen hund. 

Akkurat nå, 2ne skrev:

Og på de så ryker schäfer og storpuddel på hva da? 

Storpuddel 'ryker' ikke på annet enn pelsen for så vidt. Schæfer på helse og 'omgjengelighet' . Når det er sagt, ingen av rasene er fullstendig uaktuelle og det er jo uansett ikke snakk om at jeg skal ha en hund av rase X nå eller til neste år, vi snakker om år frem i tid men jeg liker å undersøke i god tid i forveien :) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Pringlen skrev:

Nææ, jeg skjønner egentlig ikke problemet. Kjøp den bikkja du vil ha. Den tilpasser seg, og det gjør du også...

*Se for seg Quest i kamoklær på fjellet med børsa på ryggen på rypejakt med den hardcore pointeren hun kom over på finn.no*

  • Like 8
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Pringlen skrev:

Nææ, jeg skjønner egentlig ikke problemet. Kjøp den bikkja du vil ha. Den tilpasser seg, og det gjør du også...

I så fall går jeg for SH og så får vi håpe at den 'tilpasser' seg å gå løs i motsatt fall bør jeg kanskje begynne å spare til eventuelle erstatningskrav allerede nå..:P

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Pringlen skrev:

I så fall må du gå for voksen hund UANSETT rase. For brudne kar finnes i absolutt alle. Skal man basere hundekjøp på krisemaksimering, så blir alt vanskelig :)

Pfft..nå er det du som er vanskelig her :D Men fra spøk til alvor, klart man kan være uheldig uansett hva slags rase man går for men jeg vil nå likevel anse sjansen for å få en samkjønnsaggressiv staff for større enn en samkjønnsaggressiv whippet f.eks. 

Uheldigvis så har oppdrettere /skapere av raser hatt helt feil prioriteringer.. De burde satset på de egenskapene jeg ønsker i de rasene jeg syns er pene..:sleep:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Siri skrev:

*Se for seg Quest i kamoklær på fjellet med børsa på ryggen på rypejakt med den hardcore pointeren hun kom over på finn.no*

Ja, ville vært galt??

Akkurat nå, QUEST skrev:

I så fall går jeg for SH og så får vi håpe at den 'tilpasser' seg å gå løs i motsatt fall bør jeg kanskje begynne å spare til eventuelle erstatningskrav allerede nå..:P

Nei, sh synes jeg du bør vurdere. Kickbike og 2 sh, så er du i mål. Alle kan lære seg at hunder kan være i bånd. Gjerd inn hagen, og mosjoner bikkjene med trekk. Ny hobby, samtidig som du koser deg sammen med bikkjene. Vinn vinn.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

8 minutter siden, Sprettballen skrev:

Det gjør vel igrunnen de fleste hunderaser, når det kommer til stykket. Da alle har noe i større eller mindre grad. 

Joda. Men i.fht til antall, så er ikke jeg videre imponert, ihvertfall. Kjenner vel ikke til en eneste uten allergi/redsler/ymse helseissues.

8 minutter siden, QUEST skrev:

'Ringe til oppdrettere; Hei, jeg har hørt at du har  sånne puddingborzoier, sånne som du har avlet vekk jaktinstinktet på, har du hvalper nå eller planlegger du hvalper?' Eller bør man ordlegge seg på en mer diskret måte? :P

 

Planlegges en hel haug valper av pene puddinger i år, faktisk.. Så kanskje omformulere til "ikke-rasetypiske"? :P

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Pringlen skrev:

Ja, ville vært galt??

Nå liker jeg pointere faktisk mange pene og trivelige hunder i rasen, sånn rent bortsett fra siklinga da.. Menne jakt er jeg mer usikker på for egen del..folk vaser jo rundt på plasser de ikke bør være til stadighet later det til, som f.eks foran en ladning..

Akkurat nå, Pringlen skrev:

Nei, sh synes jeg du bør vurdere. Kickbike og 2 sh, så er du i mål. Alle kan lære seg at hunder kan være i bånd. Gjerd inn hagen, og mosjoner bikkjene med trekk. Ny hobby, samtidig som du koser deg sammen med bikkjene. Vinn vinn.

Med fare for å bli bli ugjenkallelig stemplet som sær og vanskelig; Nei, nei og atter nei.. Hagen er forresten inngjerda men ikke med to meter høyt gjerde :ahappy:

 

@Mumle Mu; Hm..mulig jeg tar helt feil nå men det aner meg at 'ikke-rasetypiske ' muligens ikke ville fallt i helt god jord  hos en hel del oppdrettere? :P Uansett hvor sant det måtte være..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Pringlen skrev:

Nei, der kan du se: sær og vanskelig... (man trenger ikke 2m gjerde for bikkjer, selv om de har jaktlyst)

Ehm..hm..* trøster meg med at det er bedre å være sær enn A-4.. * :P

Akkurat nå, Mumle Mu skrev:

Ssssshhh... :P

'Ringer til oppdretter; ' Hei , jeg vil gjerne ha en borzoi uten så mye jaktlyst. Jeg ble anbefalt å ringe til deg av Mumle Mu på Hundesonen, du kjenner kanskje hen ? Hen sa at du avlet på slike ikke-rasetypiske  russere som jeg er  ute etter' :P

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, QUEST skrev:

Ehm..hm..* trøster meg med at det er bedre å være sær enn A-4.. * :P

'Ringer til oppdretter; ' Hei , jeg vil gjerne ha en borzoi uten så mye jaktlyst. Jeg ble anbefalt å ringe til deg av Mumle Mu på Hundesonen, du kjenner kanskje hen ? Hen sa at du avlet på slike ikke-rasetypiske  russere som jeg er  ute etter' 

:D:D Det går faktisk helt fint! De vet akkurat hva jeg mener, vi har hatt noen heftige krangler om "tsarens tid er over", for å si det sånn!

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Synes egentlig du beskriver ganske mange raser i den ønskelista di, og især er det jo mange i gruppe 1 som ville passet dersom du bare bruker litt tid på å finne den rette. Og som flere sier, det er "bare" å forme hunden som du vil, så lenge grunnmuren er på plass. 
(det finnes jo skruller i alle raser og linjer, men nå tar jeg utgangspunkt i et normalt skrudd sammen individ)
Tenker mest at du må finne det rette individet, og ikke nødvendigvis den rette rasen.

F.eks på den lista di så beskriver du mine hunder, de jager ikke, de stikker ikke av, de har radius på ti meter, maks. De går godt sammen innad i sin flokk, og henter jeg min mors hund så innlemmes hun med en gang. Aldri noe knuffing. 
På treff kan vi slippe 15-20 sheltier i alle aldre og begge kjønn uten problemer. 
Lyd er rasen litt beryktet for, men det er både linjebetinget og oppdragelse med i bildet her.
Om pels er et problem så er det "bare" å gjøre som foreldrene mine har gjort med sine to siste sheltier, de har skaffet seg voksne hunder med meget lettstelt pels, jeg kommer på besøk annenhver måned og tar et vers på bikkja, og det er sikkert ikke strengt nødvendig. Kloklipp og litt poteklipp må man jo gjøre på de fleste hunder uansett:P

Sier slett ikke at du skal skaffe deg sheltie, det var bare et eksempel på at det er mange raser som kunne passet deg:)

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

7 timer siden, Ganzie skrev:

Synes egentlig du beskriver ganske mange raser i den ønskelista di, og især er det jo mange i gruppe 1 som ville passet dersom du bare bruker litt tid på å finne den rette. Og som flere sier, det er "bare" å forme hunden som du vil, så lenge grunnmuren er på plass. 
(det finnes jo skruller i alle raser og linjer, men nå tar jeg utgangspunkt i et normalt skrudd sammen individ)
Tenker mest at du må finne det rette individet, og ikke nødvendigvis den rette rasen.

F.eks på den lista di så beskriver du mine hunder, de jager ikke, de stikker ikke av, de har radius på ti meter, maks. De går godt sammen innad i sin flokk, og henter jeg min mors hund så innlemmes hun med en gang. Aldri noe knuffing. 
På treff kan vi slippe 15-20 sheltier i alle aldre og begge kjønn uten problemer. 
Lyd er rasen litt beryktet for, men det er både linjebetinget og oppdragelse med i bildet her.
Om pels er et problem så er det "bare" å gjøre som foreldrene mine har gjort med sine to siste sheltier, de har skaffet seg voksne hunder med meget lettstelt pels, jeg kommer på besøk annenhver måned og tar et vers på bikkja, og det er sikkert ikke strengt nødvendig. Kloklipp og litt poteklipp må man jo gjøre på de fleste hunder uansett:P

Sier slett ikke at du skal skaffe deg sheltie, det var bare et eksempel på at det er mange raser som kunne passet deg:)

Sheltie er trivelige og pene hunder . Hadde det ikke vært for at jeg ønsket en større hund denne gang, så hadde de vært aktuelle. :) Når det gjelder pelstell så bør jeg presisere at røyteraser ikke er et problem, støvsuger har jeg. Det er klipping, napping og bading og denslags  som ikke er helt min greie.. 

11 minutter siden, Wilhelmina skrev:

Langhåra vorsteh da? De er jo veldig pene og visstnok ubrukelige på jakt :P

Ehm..piper de? Og nå må alle med vorsteh lukke øya; Jeg syns ærlig talt ikke de fremstår som så innmari smarte..:ustol:

 

Men angående jakt..jeg forventer jo selvsagt ikke en hund som er fullstendig blottet for jaktinstinkt/lyst men det er jaktlyst og jaktlyst.. Raser som maner at en kilometer ellr to eller flere..er helt grei radius på tur eller setter nesa i bakken eller tar overvær så snart de kommer ut, er ikke helt det jeg ser for meg ..

En salgstekst jeg så på finn illustrerer dette godt; Det var bare å sette peiler på hunden, åpne ytterdøra og så dro hunden på jakt, alldeles av seg selv..:P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 minutter siden, QUEST skrev:

Ehm..piper de? Og nå må alle med vorsteh lukke øya; Jeg syns ærlig talt ikke de fremstår som så innmari smarte..:ustol:

Var det også et krav nå :lol: Nei, hva med en eller annen form for halvdau spaniel og en god saks? De har som regel ikke spesielt stor radius, det må vel være perfekt :P Trenger ikke å klippe pent, bare stuss behenget litt så har du en finfn sportsfrisyre ;) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

8 hours ago, QUEST said:

Storpuddel 'ryker' ikke på annet enn pelsen for så vidt. Schæfer på helse og 'omgjengelighet' . Når det er sagt, ingen av rasene er fullstendig uaktuelle og det er jo uansett ikke snakk om at jeg skal ha en hund av rase X nå eller til neste år, vi snakker om år frem i tid men jeg liker å undersøke i god tid i forveien :) 

Det er sikkert greit at det er snakk om år frem i tid, selv om du fremstilte kravene dine som ganske få og enkle i begynnelsen, så drypper det stadig inn noe.. Ikke pelsstell, ikke piping, ikke dumme, det er vel bare de siste innleggene? :P 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Har en løype på ca 11 km som nesten bare er grus som vi tar fatt på når været blir litt varmere og sola står opp før, håper det går bra uten noe sånt (tror ikke han liker det). Drar ikke der nå pga trafikk på dagtid.
    • Dagen i dag var en kontrast til i går. Foruten en biltur til nærmeste bygdesentrum for å handle var vi bare hjemme. Vi hang utenfor mens naboen var inne og handlet. Ede var mer ufokusert og distrahert av de enkle omgivelsene med få mennesker enn han var på de travle stedene i går. Halvhjertede pliktsitter med beina i alle retninger med mange failed cues. Ingen iver av mestring, unntatt i det nyeste han har lært, som er å snurre en runde og rygge inn mellom beina. Den var han ivrig med. Ellers lett distrahert av de få forstyrrelsene som var. Hadde det ikke vært for HD-frykten hadde jeg benyttet "terrenget" til parkour trening, men jeg er livredd for hoftene hans, så den typen trening påbegynnes ikke før han er et godt stykke inn i puberteten. Håper fortsatt vi klarer utvikle god kroppsbevissthet og motorikk.  Gikk tom for godbiter til sladretrening et par minutter før naboen kom ut igjen, så jeg måtte overlate Ede til ham uten godis. Det ble visst konsert, med klimaks da Ede gjennom vinduet så meg stå i kassen. Han hadde fått panikkanfall da jeg gikk inn, på tross av at han har en kjempegod relasjon til naboen. Gjensynsgleden var 🐾💕 Fikk meg til å tenke på et visdomsord: — Lås bikkja og kona/mannen ned i bagasjerommet på en sedan i noen timer. Se hvem av de to som er glad for å se deg når du åpner igjen 😉 Viktig å huske om en noen gang befinner seg i konflikt med en kjæreste som stiller ultimatum om hunden. Aldri sett et eksemplar av den illojale arten homo sapiens over hunden. Det er uteliggere med hund som er lykkeligere enn ektefeller med fine hus.    Vi gikk en tur på kvelden som resulterte i sandyner inne, selv etter en grundig tørk i gangen. Riesen har ikke den mest funksjonelle og praktiske pelsen å ferdes på bygda med. Suger til seg. De MENGDENE størknet gjørmesand..  Første gang jeg har fått bruke ullrake på ham uten å måtte skjerme meg mot drapsforsøk. Som om han forstod at Coat Prince'n var hjelpsom nå. Ubehagelig, though, og klagde litt, men lot meg, uten en eneste godbit i nærheten. Etterpå ble det et bad. Beste så langt. Kun et par anledninger av lyst til å rygge ut av dusjen, ellers helt kewl med å bli sjamponert og skylt keitete med en hånd mens den andre holdt et steady supply av frosne kjøttboller å slikke på. Selv skjegget og barten fikk jeg sjamponere og skylle mens han klarte gomle uten å få såpe i munnen. Vi er et supert team 👍🏼 Måtte pause for å sjekke med Grok om han kunne komme opp med et like catchy navn på frosne råkjøttboller som "Ice Cream". Vi ble enige om Frostballs som er gøy å si, men det var mange kandidater i mange kombinasjoner av synonymer, derfor fikk Ede chillballs i dusjen, mens jeg fikk frostbites av å holde de.  Han klagde ikke. Var kosete og god og helt rolig ved håndkletørking uten bestikkelser etterpå. Helt utrolig hva et helt måltid av bare frostballs gjør med relasjonen 🥰 ..eller kanskje han var kald og frøs 🥶 og ville varme seg på meg. Også en mulighet. Nå sover han søtt og intetanende om at muttern har bestemt seg for å bare gå byturer på så ren asfalt som mulig de nærmeste dagene. Trenger lære ham å overlate husarbeid til husmor før han kan dra inn så mye sand igjen. Ikke helt enkelt når mopp og kost og kluter i bevegelse er de aller gøyeste lekene han vet om. I likhet med håndklær og klær og sengetøy og muttern og ting som dingler og gjenstander som ligger stille og whatever, så er rengjøringsutstyr også de morsomste bitelekene som finnes.  Plan for i morgen: Leave it med distraksjoner  Bli sittende/liggende/stående med distraksjoner  Hold posisjon urørlig (fordi vi skal opp i ansiktet nær øynene med saks snart  Klippe klør og potepels. Se an humøret hans og kanskje prøve med maskin på potene igjen. ...eller saks. Det blir antagelig saks fordi jeg blir utålmodig på et punkt hvor han bare øker i stress. Potene er precious. Veldig cautious om de.  Klippe kropp og bein med maskin Gå tur på tørr asfalt  Whatever vi får av innfall som passer i øyeblikket  Også, Milepæl: Første virkelige vokterbjeff, 14 uker. Det var alvor. Nabo som har vært bortreist en uke kom gående gjennom porten i mørket. Silhuett med stor bag. Det var reelt alvor for Ede. Dypeste vokterbjeffene lød plutselig fra den lille valpen, og han gikk selvstendig til enden av båndet med høy hale for å ta seg av denne trusselen selv. Reagerte på kontaktlyd fra meg og kom inn igjen, men lot ikke guard down før han var i nærkontakt og gjenkjente ham.  Usikker på om det var rett av meg å la ham selvstendig gå frem til naboen med den attituden der. Rådene fra de som driver med Den Typen Hund er å utøve lederskap ved å be ham bak meg. Jeg tenkte at siden han kjenner naboen skulle han få gå frem selv og oppdage at det ikke var noen trussel, men en bekjent. Jeg vet ikke helt hva fasitsvaret er. Antakelig er det at han går bak når jeg ber ham, men jeg trenger ikke be ham hver gang. Om jeg reelt ber ham bak fordi jeg frykter for noens liv og helse, så tror jeg ikke det vil berolige ham ^^ Om jeg ber ham bak fordi jeg ikke ønsker at han skal hilse ivrig på personen er det et annet scenario. Jeg ser ikke noe galt i å være inkonsekvent på det. 
    • Ok, det var bra. Ja det gir mer mening i land med større smitttepress. 
    • Dette med beskyttelse opp til 12 uker er en gammel greie, og mest utbredt i Utlandet, ja. Jeg ville definitivt unngår samvær med ukjente hunder fram til andre vaksine, men ikke noe særlig mer enn det tror jeg. Kanskje det hadde vært annerledes om jeg hadde bodd i et land med mer smittsomme dyresykdommer.
    • Hehe, ja tida går. Pax ble gammel og grå, og litt døv. Men ung til sinns hele livet   Godt å høre at de gamle bøkene gjelder enda. Har ikke glemt alt, men litt oppfrisking må nok til. Holder meg nok fortsatt på den positive delen av spekteret.  Blir ny rase også denne gangen så det blir spennende   Der bekrefter du inntrykket jeg også har fått av det som rører seg på sosiale medier. Mange selvoppnevnte eksperter og mer eller mindre kvalifiserte "trenere". Typisk at det går i pendler. Men som Simira sier så er det jo mye US/UK innhold. der, i hvert fall på mine feeds. Som sagt så holder jeg meg til det positive.  Men når sant skal sies høres det jo ganske kjent ut som for 10-15 år siden. Nye aktører, samme show 😋 Hørte/leste forresten noe om at valper ikke skal settes ned på gress/tas med ut i verden før de er vaksinerte? Må bæres rundt om de skal miljøtrenes og sosialiseres før 12 uker (og det bør de jo). Det er vel en UK/US greie? Har ikke hørt om slikt her før. Mener ikke hilse på alt som rører seg altså, men gå på bakken må da gå an? 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...