Gå til innhold
Hundesonen.no

Fasanjakt & vestfold fuglehundklubb - NRK avslører


Gjest
 Share

Recommended Posts

På 18.5.2018 at 11:57 PM, spot skrev:

Det er jo uansett et betydelig problem med dyrevelferd her? Med tanke på at klubben må sette ut ny fugl hvert år og den ikke blir jaktet på, må det jo være mye fugl som dør hver vinter, og det er ikke greit. Vi kan ikke sette ut dyr i naturen for at de skal sulte eller fryse i hjel. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 77
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

heldigvis ikke. Men noen spurte om det var vanlig å sette ut fugl for jakt.  Det er vel ikke vanlig, men det har skjedd- skjønt nå er det ikke tillatt lenger.  Synes dog ikke dette skiller seg al

Ok, men det er likevel å bruke levende dyr som treningsobjekter, og jeg synes det også er over streken hva etikk angår.  Jeg lurer forøvrig på om de som støtter all denne skytingen av ulv, bl.a.

da blir det mange trist skjebner i år også da. Men hva gjør vel det, så lenge man får jakta med bikkjene...dyrevelferd er bare viktig når det gjelder hund og jakt skjønner jeg. Ikke det en jakter på. 

Posted Images

  • 5 weeks later...
On 22.6.2018 at 6:59 PM, spot said:

med null respekt for dyr...så lenge bikkja får jaga no fugl så er alle midler tillatt og ingen hensyn tas??
Bra de faktiskt SØKTE om å få sette ut fugl i år da, og at det settes en frist for når de skal settes ut. 

Har de rydda opp i dette også? Eller synes de fleste det er greit å trene sånn? https://www.nrk.no/vestfold/varsler-om-ulovlig-hundetrening-pa-innestengte-fugler-1.14022862

 

 

Endret av Meg
  • Like 1
  • Thanks 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

18 timer siden, Meg skrev:

Har de rydda opp i dette også? Eller synes de fleste det er greit å trene sånn? https://www.nrk.no/vestfold/varsler-om-ulovlig-hundetrening-pa-innestengte-fugler-1.14022862

 

 

https://www.nrk.no/vestfold/varsler-har-politianmeldt-haerverk-og-trusler-1.14043521

Du verden, for en trivelig gjeng disse jegerne er. Jeg pleide å ha et nyansert syn på jegere og jakt, i den form at jeg personlig ikke ser sjarmen og moroa med å skyte og drepe andre skapninger, og at jeg synes trofé- og sportsjakt er usmakelig, men at jeg fullt ut aksepterte jakt der man bruker hele dyret, og begrenser det til matauk. Nå, både med ulvesaken og etter disse fuglehundgreiene, så kjenner jeg at jeg begynner å bli sterk motstander av all form for jakt. Tidligere var jeg naiv nok til å tro på alle bedyrelsene om "respekt for naturen" og "dyrenes beste først", men nå ser jeg at det bare er røyktepper. Disse menneskene har ikke fnugg av respekt for verken dyr eller andre mennesker. De driter jo langt i egen bikkjes sikkerhet, og setter den i livsfare. Som du, Meg, nevner, så er det andre, og langt større farer ved jakt for hunder enn rovdyr, f.eks. skutt av andre jegere eller egen eier. Så er de faktisk så freidige av den ene gangen en hund blir tatt av ulv, så skal det gås fakkeltog, mens alle de som blir skutt av jegere, de holder man kjeft om. Og her gir man jamt f**n i fuglers velferd, de er bare et verktøy for å kunne fôre eget ego. Kan jo dra hi-treningen med i dragsuget også, siden jeg bor i Hølen, hvor det faktisk er et prøveanlegg. Sikkert kjempetrivelig for den stakkars reven som må sitte i bur og vente på å bli nesten-tatt av den ene kjøteren etter den andre. Ikke stressende i det hele tatt. Men igjen, kun et verktøy. Det samme gjelder jo forsåvidt kjøteren også, for alt for mange. Folk med så liten respekt for dyr og natur burde rett og slett miste retten til å jakte. 

Jada, jeg vet at ikke alle jegere er så usympatiske og uempatiske. Den ene jegeren jeg kjenner er FOR mangfold (nå skal det sies at hun er biolog, kan ha noe med det å gjøre). Men andelen som mangler respekt for liv er langt større enn jeg trodde, alt for stor til at det skal aksepteres, og de har veltet meg fra gjerdet og over på siden for motstandere. Ikke mot jakt, som prinsipp, men motstandere av jegere. Nærmere bestemt alle dem som mener at de og deres hobby bør gå foran alt, inkludert arters rett til eksistens og dyrs velferd. 

  • Like 1
  • Thanks 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

På 22.6.2018 at 8:29 PM, Meg skrev:

med null respekt for dyr...så lenge bikkja får jaga no fugl så er alle midler tillatt og ingen hensyn tas??
Bra de faktiskt SØKTE om å få sette ut fugl i år da, og at det settes en frist for når de skal settes ut. 

Har de rydda opp i dette også? Eller synes de fleste det er greit å trene sånn? https://www.nrk.no/vestfold/varsler-om-ulovlig-hundetrening-pa-innestengte-fugler-1.14022862

 

 

Eriksen er en person som kjører et eget hevntokt i mot en klubb han har blitt korrigert av for å si det sånn ...  Men noen jegerhatere ønsker jo ukritisk å kjøpe hans versjon....  Uten å ville innse at en sak har minst 3 sider....Lavlands trening / prøver følger regelverket.  Men så klart en del prøver stadig å sette jegere i et dårlig lys til tross for at dette enda en gang er grundig gjennomgått av myndighetene...  Lykke til!

Endret av spot
Lenke til kommentar
Del på andre sider

10 hours ago, spot said:

Eriksen er en person som kjører et eget hevntokt i mot en klubb han har blitt korrigert av for å si det sånn ...  Men noen jegerhatere ønsker jo ukritisk å kjøpe hans versjon...  Uten å ville innse at en sak har minst 3 sider...Lavlands trening / prøver følger regelverket.  Men så klart en del prøver stadig å sette jegere i et dårlig lys til tross for at dette enda en gang er grundig gjennomgått av myndighetene...  Lykke til!

det har du nok rett i, en sak har minst tre sider. Men jeg håper ingen driver med trening i hegn. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 11 months later...
33 minutes ago, spot said:

:(  da blir det mange trist skjebner i år også da. Men hva gjør vel det, så lenge man får jakta med bikkjene...dyrevelferd er bare viktig når det gjelder hund og jakt skjønner jeg. Ikke det en jakter på. 

 

men eh. naturlig reproduksjons av utsatte dyr. Betyr det i såfall at man er for å sette ut andre arter også? Ikke det nei... Jeg synes det er uhørt å sette ut dyr uansett art.

Å ale opp dyr ene og alene for å kunne trene jakthunder...:(

 

http://www.birdlife.no/naturforvaltning/nyheter/?id=2115 (et år gammel artikkel men tydligvis like aktuell i dag)

 

Endret av Meg
  • Like 3
  • Haha 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

???  at en hund tar stand på en fugl, i likhet med en rev eller en katt, er visst i følge noen en totalt katastrofe, (selv om det er godkjent av kompetent myndighet ?)... men samtidig er det ok å kjøre hunder til de får masse skader i skuldre, håndledd, masse diare, utmattethet osv....  hadde dette sledehundmiljøet som dessverre består av litt for mange "sære".. personer... blitt viet like stor oppmerksomhet som visse grisebønder hadde det vært en berettiget krok på døra for hele miljøet...  ?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, spot said:

???  at en hund tar stand på en fugl, i likhet med en rev eller en katt, er visst i følge noen en totalt katastrofe, (selv om det er godkjent av kompetent myndighet ?)... men samtidig er det ok å kjøre hunder til de får masse skader i skuldre, håndledd, masse diare, utmattethet osv...  hadde dette sledehundmiljøet som dessverre består av litt for mange "sære".. personer... blitt viet like stor oppmerksomhet som visse grisebønder hadde det vært en berettiget krok på døra for hele miljøet...  ?

http://www.bladetfuglehunden.no/2018/01/skader-omdommet/

https://www.nrk.no/vestfold/krever-600-000-av-jegerforening-1.13783779

"– Fuglene som blir satt ut for sent blir kun et redskap for egeninteresse, og lider en langsom død og fryser i hjel, særlig under kalde vintre, sier Jo Anders Auran i Miljødirektoratet."

 

https://www.tb.no/nyheter/dyrevelferd/dyr/pa-denne-farmen-i-kvelde-oppdrettes-fasaner-som-blir-satt-ut-ulovlig-de-sulter-eller-fryser-i-hjel-nar-vinteren-kommer/s/5-76-717293

Og så har vi denne da https://www.nrk.no/vestfold/xl/den-store-fasanjakten-1.13811794 sånn apropos mediaomtale

 

Det blir spennende å se hva VKM-rapporten sier.

Og så lurer jeg på hvordan klubbene planlegger å sikre at dyra har det bra om vinteren og ikke lider under prøvene. Som de jo pålegges å ta hensyn til. Fôres fuglene? 

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Og så burde jeg ikke ta det opp heller, men jakt er ikke akkurat problemfritt for jakthundene mtp dyrevelferd.  ang skader og velferd hos jakthunder: https://www.agria.se/pressrum/statistik-om-djur-djurvard-och-djurhalsa/vad-sager-statistiken-om-skador-vid-jakt/ . Det står ikke noe her om halthet, lungeødem, kutt, skade på hale, osv. Men det vet tilogmed jeg som ikke driver med jakt at forekommer,  fordi jeg hører det fra folk som faktisk jakter. (jeg er ikke i mot jakt). 

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ja til fokus på god dyrevelferd for både hund  (uavhengig av bruksformål), vilt og andre dyr. 

Endret av Meg
  • Like 1
  • Haha 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ettersom jeg har god erfaring med både jakthunder og sledehunder, og dermed også har inngående innsikt begge miljøer, kan jeg uttale meg om begge deler... i motsetning til visse andre...  Selvsagt kan også jakthunder bli skadet, men ikke i nærheten av det omfanget som er tilfelle med sledehunder.  Selv har jeg knapt nok hatt en skadet jakthund.  Det er nå en gang slik at en jakthund kan selv legge av når den er sliten, skadet osv.  Den kan selv velge å avkjøle seg i en bekk, legge seg ned, ikke ville jakte mer osv.  Og når det gjelder lavlandsprøver er dette noe som nok en gang er godkjent av kompetent myndighet etter et nøye reglement.  Så det betyr at fagfolk på området har godkjent denne type prøveform etter et nøye, og innskjerpet reglement. Noe helt annet er det når en sledehund opplever det samme, den er tross alt innspent i et spann... , og dermed i langt større grad er prisgitt kjørerne som slettes ikke alltid setter hundens velferd først... Selv om dette råtne miljøet så klart hevder noe annet.  Og dette miljøet motsetter seg også enhver inngripen når det gjelder regler osv...Praksis viser noe helt annet.  F. eks. når noen har en gjennomsnittsfart på 6- 7 km/t på siste etappe av Femundsløpet.  Det viser at kjørern har måttet hvile spannet gjentatte ganger på sporet for i det hele tatt å kreke til seg mål... Slike spann er selvsagt ikke i  nærheten av å være godt nok forberedt på et ld løp, men åpenbart setter kjørern seg selv foran hundene.   Og dette med skader gjelder ikke bare ld for de som måtte tro det! Jeg har også selv sett mange tilfeller av at sledehunder som er halte, åpenbart slitne osv. blir løpt varme av kjøreren, men egentlig uten å vile fortsette, likevel blir satt inn i spannet.   Ja, ja.. verden vil bedras, og det største bedraget er selvbedraget... :)

  • Thanks 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er enig med deg i mye av det du skriver om langdistanse hundekjøring. Men det forsvarer ikke at det forekommer dårlig hundehold, skader og dødsfall  blant jakthunder også. En får rydde opp i begge leire. 

Når det gjelder det at jakthunder kan velge når de ikke vil jakte mer, så er det jo forsåvidt sant, men det er jo en grunn til at man har blandet inn fuglehund for å få gode trekkhunder. De går på. Selv om de er slitne. Altså har hundekjører og jeger et stort ansvar: gi seg før hunden er for sliten.

Det er ikke greit å sette ut fugl som ikke hører naturlig hjemme her kun i egen interesse, nemlig jakt. Det vitner om en kultur der en gir fullstendig blaffen i hvordan dyr skal behandles, og med dårlige holdninger. Ikke så ulikt enkelte i miljøet du nevner. Og det er i tillegg et omdømmeproblem. 

Endret av Meg
  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er det slik at det IKKE drives jakt på disse utsatte fuglene, men kun trening.  Forøvrig er det lovlig jakt på villfasan i Norge i meget begrenset omfang / området, dvs. kun 14 dager i oktober. Og utsetting og trening på fugl er strengt regulert, og man må søke Miljødirektoratet for å få tillatelse.  Så fuglenes velferd er vurdert av fagfolkene i direktoratet, og dermed godt i varetatt.  Hadde direktoratet ment fuglenes velferd ikke var god nok, så hadde de selvsagt ikke godkjent dette.  

Når det gjelder sammenligningen med jakthunder og sledehunder så tar du helt feil.  Det er ikke slik at jakthunder jakter til de stuper, slik som det finnes mange eksempler på i det råtne sledehundmiljøet, samt massive skader, uttørrking, diare osv.  Men innkrysning av f. eks. pointere, vorstere, border collier og mynder øker så klart farten og "steyerevnen".  Ja, alle hunder kan skades, men jakthunder (og alle andre brukshunder) er ikke i nærheten av det skadeomfanget som sledehunder utsettes for.  Dessuten holdes også sledehunder som regel på en langt dårligere måte enn det store flertallet av jakthunder som jevnt over holdes som vanlige familiehunder. Det er f. eks. helt vanlig at sledehunder står på kjetting store deler av året med dårlig muligheter for ly, skygge for sol osv. utenom selve hundehuset.  Det er flere ganger lagt ut en video av en stor kennel i Alaska hvor det vises hvordan hundene lider i solsteiken.  Dette er også helt vanlig i Norge, og i noen tilfeller i Sverige.  Jeg har selv sett mange eksempler på dette.  Evt. at de står i forholdsvis små hundegårder uten mulighet for større løpegårder.  Det er også et paradoks at flere hundekjørere mener at man knapt nok skal si nei til en hund, men samtidig avlives flere eldre hunder, evt sendes hunder ut på vandring fordi man skal ha plass til nye...

Endret av spot
  • Thanks 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

11 timer siden, spot skrev:

God hundevelferd???  Og det finnes langt værre..

 

Spot; det du og jeg ( og en hel del andre som også er mildest talt  skeptiske til dyrevelferden i denne ‘sporten’) åpenbart ikke har skjønt, er at ‘trekkhunder’ ( her er betegnelsen brukt om alt av hunder som brukes, renrasede eller mix’er) slett ikke har samme behov for et minimum av det som rimelig mange mener er et minstekrav for hunder.. Jeg er rimelig sikker på at det hadde kommet reaksjoner fra mange hold om jeg fortalte at jeg hadde 20-50 ( eller enda flere..) f.eks. schæfere, golden retrievere og dalmatinere stående på kort kjetting, året rundt med en kasse med fuktig halm i, som eneste skydd..( i beste fall) . Heldigvis så er ikke trekkhunder som vanlige hunder ( uansett hva de måtte være krysset med) ikke fryser de om de er aldri så kortpelsa, ikke har de behov for mental stimulans eller oppmerksomhet fra eier og mosjonere gjør de jo ved å springe i ring, frem  og tilbake så langt kjettingen rekker..Man kan jo se at det er søkk i bakken etter all ‘mosjoneringa’ ..  Hadde dette dreid seg om ‘vanlige’ hunder ville nok svært mange reist bust og gitt eieren inn , gjerne med påfølgende anmeldelse til MT , for elendig dyrehold..

  • Like 2
  • Thanks 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er veldig bra at man er opptatt av dyrevelferd hos trekkhunder og andre dyr, men hvorfor bruker man det at noen trekkhunder har det veldig dårlig som argument for at det skal være greit å sette ut oppdrettede fugler, spesielt når man vet hvordan det går med mange av dem (sulter eller fryser ihjel)? Fordi noen her inne har i egen interesse å trene på denne typen fugl, er det noe som skal dysses ned? Det er jo som om jeg som har trekkhunder skal holde kjeft om hva jeg tenker om ulike oppstallingsmetoder osv fordi jeg driver med trekkhund. Det gjør jeg ikke. Og jeg holder heller ikke hundene på den måten som vist på filmen og artiklene over.

Endret av Meg
  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg lurer også på hva hundevelferd innenfor hundekjøring og jakt har å gjøre i en tråd om utsetting av fasan (og rapphøne)? Skal man snakke om dyrevelferd bør vel fokuset ligge på fuglene? :huh:

Miljødirektoratet skriver i sine vedtak at de vet for lite om konsekvensene av utsetting av fugl: "Kunnskapsgrunnlaget er mangelfullt om i hvilken grad store konsentrasjoner av utsatte fugler lokalt bidrar til næringskonkurranse og fortrengsel av stedegne arter. Det foreligger heller ikke noe godt kunnskapsgrunnlag om hvilke effekter større utsettinger av fasan og rapphøne har for det øvrige naturmangfoldet." Om dyrevelferd skriver de følgende: "Miljødirektoratet ser et klart behov for å skaffe bedre kunnskap om dyrevelferden ved den omsøkte aktiviteten. Det tas sikte på å innhente en vurdering fra VKM, som forventes ferdigstilt ila 2019-2020." (Fikk ikke til å linke til vedtaket pga. PDF-fil, men man kan enkelt finne disse med et google-søk).

At direktoratet tillater dette virker å være fordi de mener det ikke finnes informasjon som peker mot at utsetting, i begrenset antall, kan føre til vesentlige skader i stort omfang. Vedtakene er altså gjort på et noe snevert grunnlag etter min mening. Generelt er jeg skeptisk til hvor godt oppdrettsfugl avlet i fangenskap i generasjoner klarer seg i det fri i Norge, men det blir sikkert gode år for revejegerne i disse områdene.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hundekjøring og utsatte fugler har selvsagt i utgangspunktet ikke noe med hverandre å gjøre, men for meg fremstår det noe "spesielt"....at man er så kritisk til noe som man kun har kjennskap til gjennom medias sensasjonspregede oppslag (som selvsagt ikke gir et saklig og objektiv bildet), samtidig som man er en del av et miljø som står for den sletteste hundevelferden som finnes. 

Og for å gjenta meg selv:  "Og utsetting og trening på fugl er strengt regulert, og man må søke Miljødirektoratet for å få tillatelse.  Så fuglenes velferd er vurdert av fagfolkene i direktoratet, og dermed godt i varetatt.  Hadde direktoratet ment fuglenes velferd ikke var god nok, så hadde de selvsagt ikke godkjent dette."

Og bare for å presisere; for meg personlig trenger man ikke å sette ut en eneste fugl, da jeg i all hovedsak trener og jakter på rype og skogsfugl.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 hour ago, spot said:

Hundekjøring og utsatte fugler har selvsagt i utgangspunktet ikke noe med hverandre å gjøre, men for meg fremstår det noe "spesielt"....at man er så kritisk til noe som man kun har kjennskap til gjennom medias sensasjonspregede oppslag (som selvsagt ikke gir et saklig og objektiv bildet), samtidig som man er en del av et miljø som står for den sletteste hundevelferden som finnes. 

Og for å gjenta meg selv:  "Og utsetting og trening på fugl er strengt regulert, og man må søke Miljødirektoratet for å få tillatelse.  Så fuglenes velferd er vurdert av fagfolkene i direktoratet, og dermed godt i varetatt.  Hadde direktoratet ment fuglenes velferd ikke var god nok, så hadde de selvsagt ikke godkjent dette."

Og bare for å presisere; for meg personlig trenger man ikke å sette ut en eneste fugl, da jeg i all hovedsak trener og jakter på rype og skogsfugl.

Beklager, men du tar nok litt feil. Jakt er generelt ikke mitt felt, men biologi er :) Direktoratet er såpass usikre på om velferden til disse fuglene er god nok til at de har bedt VKM om en rapport. Det ble slutt på utsetting av and blant annet på grunnlag av en slik rapport 

Snakker man om sensasjonspregede oppslag, så er jo nettopp disse videoene fra hundegårder som lenket til over det. Sånn er det absolutt ikke alle trekkhunder som holdes. Ikke dine, ikke mine. Ei heller alle som kjører LD, selv om mitt inntryk er at det er vanlig blant folk som har mange hunder 

Og når det gjelder ditt siste avsnitt så er vi jo litt i samme bås. MEN: Jeg er hundekjører, men holder ikke hundene på den måten som vises i videoene over, og jeg kjører ikke LD. Forskjellen er at jeg ikke forsvarer kritikkverdig hundehold. Selv om du ikke trener på fasan forsvarer du utsetting av oppdrettsdyr i norsk natur.  Når man "lever for" å forvalte naturen (som jegere sier) så er det for  meg litt merkelig. 

Endret av Meg
  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

10 hours ago, spot said:

"Snakker man om sensasjonspregede oppslag, så er jo nettopp disse videoene fra hundegårder som lenket til over det."  Nei, det stemmer ikke, tvert i mot er dette malen for kenneler av en viss størrelse..

 

Det ER en del kritikkverdige forhold blant oppstalling av trekkhunder,  synes jeg. Likevel, det er ganske lett å lage en video der en fremstiller noe på den måten en vil. Jeg kan feks filme dine hunder når der er kommet inn fra jakt, slitne og fornøyde. Men jeg kan fremstille det som om du har kjørt dem så hardt at de ikke orker mer. Kanksje har en av dem en liten skade pga fått kvist i labben? "jakthunder blir skadet på jakt".

Vi kan diskutere hundekjøring om du vil, i en egen post. Men egentlig er vi ganske enige. Her snur du bare vekk fokus fra den saken som diskuteres her - nemlig utsetting av oppdrettede dyr i norsk natur. 

 

 

 

 

Endret av Meg
  • Haha 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 1 month later...
  • 6 months later...
15 hours ago, spot said:

Fint for dem at de får fortsette virksomheten sin, siden jakt og trening på utsatt fugl er så viktig for dem,  men jeg stiller fortsatt spørsmål ved om dyrevelferden til de utsatte fuglene er ivaretatt. 

Endret av Meg
  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...