Ny rase...valgets kval. Gr.10/mynder

[yurij]

Er det hjortehund du vil ha så gå for det vel? http://www.myndeklubben.dk/aktuelt/sundhed/pic/ScotVC.pdf  Gamle tall men allikevel fin oversikt fra Agria. Siden Podenco ibicenco var absolutt nei - hvorfor?

[Zitka]

Jeg har møtt på skotske hjortehunder på utstilling, samme dyrene og eierne flere ganger, og jeg har ingenting negativt å si om disse.. 

 

[QUEST]

1 time siden, yurij skrev:

Er det hjortehund du vil ha så gå for det vel? http://www.myndeklubben.dk/aktuelt/sundhed/pic/ScotVC.pdf  Gamle tall men allikevel fin oversikt fra Agria. 

Takk  Interessant og dessverre underbygger tallene her min skepsis.. :/ 

Her er tallene fra Koiranet; https://jalostus.kennelliitto.fi/frmTerveystilastot.aspx?R=164&Lang=sv

Heller ikke disse er  helt optimistiske syns jeg.

1 time siden, Krutsi skrev:

Jeg har møtt på skotske hjortehunder på utstilling, samme dyrene og eierne flere ganger, og jeg har ingenting negativt å si om disse.. 

 

Som sagt, jeg har hatt lyst på rasen i årevis og mitt inntrykk er som ditt men det er helsebiten som jeg er skeptisk til.

Tillegg; fant denne da jeg søkte litt på nett etter helse. Vet ikke hvor seriøs denne siden kan sies å være men den referer bl.a til raseklubbs helseundersøkelse. 

http://www.yourpurebredpuppy.com/health/scottishdeerhounds.html

[yurij]

Det popper jo innimellom opp kull med hjortis/ borzoi . Utrolig pene kule hunder.. 

[QUEST]

Akkurat nå, yurij skrev:

Det popper jo innimellom opp kull med hjortis/ borzoi . Utrolig pene kule hunder.. 

'Popper opp'? Som i planlagt kryss? 

 

Innbiller meg at det var en eller flere medlemmer her på Sonen , i alle fall tidligere med hjortehund? Jeg prøvde en rasetråd for en stund tilbake siden men det var ingen respons, så de er kanskje ikke her lengre? 

@Taz?  

[yurij]

3 minutter siden, QUEST skrev:

'Popper opp'? Som i planlagt kryss? 

 

 

@Taz?  

Uhell , enn så lenge men hun ene som hadde kull skal fortsette å krysse for og forbedre helsen til hjortehundene :/  Eget prosjekt altså.....   

 

[QUEST]

Akkurat nå, yurij skrev:

Uhell , enn så lenge men hun ene som hadde kull skal fortsette å krysse for og forbedre helsen til hjortehundene :/  Eget prosjekt altså....   

 

Hvor befinner disse seg hen, i Norge?  Nå var det jo i utgangspunktet en renraset hjortehund jeg hadde i tankene men.. At noen finner det nødvendig å foreta kryssninger for å forbedre helsen på en rase, sier jo litt syns jeg. :/ 

[Raksha]

1 hour ago, QUEST said:

Der har du et godt poeng! Det er jo nemlig akkurat det.. 'bra og dårlig' kommer jo veldig an på ikke bare  hva man selv liker/foretrekker/godtar men også i høy grad av hva man faktisk er vant med..  Akkurat det gjør jo at det til tider kan være vanskelig å ta eiere/ oppdretteres beskrivelser for en rase for 'god fisk'. Ikke nødvendigvis fordi eier/oppdretter prøver å glorifisere sin rase men fordi de ut fra sin erfaring syns at rase X er bra med tanke på tidligere erfaring med rase Y.. 

For å ta et enkelt eksempel; for meg er det en selvfølge at man kan kaste mat/godbiter ned på gulvet til hundene, uten at det skjer noe som helst annet enn at hundene prøver å være først ute. For mange andre ville vel noe slikt være utenkelig og ikke engang noe de tenker på som et problem. Jeg vil altså ikke ha hunder med en type ressursforsvar som er med på å betale dyrlegens regninger..

Ikke sant, eller omvent. For meg som har hatt alt annet enn mynder før, så var overgangen til en litt forsiktig salukivalp ganske stor. Spesielt etter å ha hatt en klin gæern riesen og like klin gæern basenji, med masse klovnefakter, valpefakter, valpebiting, hurramegrundt og tjo og hei.   Mens salukivalpen var peace and love, og litt "Ludvig"  i fremferden sin, altforlange bein og i det heletatt, selv om det ikke manglet meninger så hadde han en helt annen måte å være på enn mine foregående valper. Derfor jeg sier han er en bra saluki, men en j*vlig dårlig riesen. Dvs var. Nå er han en ganske respektabel herremann med meninger som er en riesen verdig. Men han har ikke helt tyngden til å stå for meningene sine på samme måte som en riesen. Og det skal han strengt tatt ikke ha heller. 

 

Matforsvar er vel mer individuelt enn rasebetinget? Eller? Selv gutta mine som ikke er spesielt bestisser inne, barker ikke sammen over sånt. Matforsvar, som i "hold deg unna min mat!" er helt greit her i huset, men er ikke lov å forsvare ting man ikke spiser på. 

 

[QUEST]

21 timer siden, Raksha skrev:

Matforsvar er vel mer individuelt enn rasebetinget? Eller? Selv gutta mine som ikke er spesielt bestisser inne, barker ikke sammen over sånt. Matforsvar, som i "hold deg unna min mat!" er helt greit her i huset, men er ikke lov å forsvare ting man ikke spiser på. 

Tja..jeg tror det er litt både og.. Enkelte raser har nok noe større sannsynlighet for å utvikle ressursforsvar enn andre. For en god del år siden så var det visstnok visse linjer på bullmastiff her til lands, der tispa ikke kunne være sammen med hvalpene når de begynte å gå.. Kom de bortil matskåla til tispa, så kunne hun finne på å knerte sine egne hvalper.. Slikt er jo mildest tatt ikke normalt og en får håpe at slikt ikke forekommer lengre. 

Nå er det jo ikke så å forstå at jeg mener at alt ressursforsvar er unormalt eller uønsket, på ingen måte. Mine sier også ifra om noen ( andre hunder) prøver å ta bein/godbit fra dem men det utvikler seg ikke til slosskamper med skader. 

[Gjest]

En i «nabolaget» (ca 1 km fra huset mitt, traff dem ofte på tur) her hadde flere skotske hjortejunder over flere år. Ingen av demvar problematiske i møte m andre hunder. Rasen, iflg eieren, slet m hjertet, og ene hennes hadde behandlingstrengende hjertesvikt fra rundt 4-5- års alder.

[QUEST]

3 minutter siden, enna skrev:

En i «nabolaget» (ca 1 km fra huset mitt, traff dem ofte på tur) her hadde flere skotske hjortejunder over flere år. Ingen av demvar problematiske i møte m andre hunder. Rasen, iflg eieren, slet m hjertet, og ene hennes hadde behandlingstrengende hjertesvikt fra rundt 4-5- års alder.

Ja, det er akkurat det.. Rasen har vært på ønskelista i mange år og er i mine øyne en perfekte hund på mange måter. Bare så synd at helsebiten fullstendig gruser drømmen. Skal man stole på en av linkene som jeg la ved lenger opp, så kan man bare regne med at 1av 4 oppnår 10 års alder!  Hvilket er helt hinsides etter min mening, da rasen ikke har et eksteriør som burde tilsi skral helse/kort forventet levetid. 

[yurij]

23 timer siden, QUEST skrev:

Hvor befinner disse seg hen, i Norge?  Nå var det jo i utgangspunktet en renraset hjortehund jeg hadde i tankene men.. At noen finner det nødvendig å foreta kryssninger for å forbedre helsen på en rase, sier jo litt syns jeg. :/ 

Sverige. Et par valper er i Norge fra hvert sitt kull og to forskjellige oppdrettere.  En liten ulvehundtispe da? Der har du jo en klubb som tar grep med tanke på helse og levealder. Skulle ønske noen andre raser fulgte dem. 

[QUEST]

Akkurat nå, yurij skrev:

Sverige. Et par valper er i Norge fra hvert sitt kull og to forskjellige oppdrettere.  En liten ulvehundtispe da? Der har du jo en klubb som tar grep med tanke på helse og levealder. Skulle ønske noen andre raser fulgte dem. 

Takk  Hvordan ser  disse krysshundene ut? Du skulle vel ikke ha bilder? 

Jeg har vært inne på tanken men jeg syns generellt at IU er for tunge og så skal de jo nappes.. Ellers ære være for at noen tar grep mtp helse!  

[yurij]

Du må nappe en hjortehund også ellers ser de ikke ut  Lotta Broströmer er på fb med åpen profil. Der ligger noen bilder. 

[QUEST]

Akkurat nå, yurij skrev:

Du må nappe en hjortehund også ellers ser de ikke ut  Lotta Broströmer er på fb med åpen profil. Der ligger noen bilder. 

Takk, skal sjekke  

[Taz]

Jeg har hjortehund ja.
Og ikke skal de nappes heller, kun litt på hodet, og ørene. 

Edit: 

Uten å ha faktisk lest hele tråden, så ville jeg nok ikke valgt en borzoi/hjortehund miks hvis man ikke vil ha jaktinstinktet til en Borzoi. 
Jeg vil si at hjortehunden er blant de myndene med minst jaktinstinkt generelt, og var en av grunnen til at JEG valgte hjortehund. 
Rasen er rolig, bedagelig, lite jaktinstinkt, og temmelig myke i temperamentet, så hvis det er det man vil ha, ikke gå for en miks.  
Temmelig lite pelsstell også, noe jeg regner med forandrer seg hvis man blander inn en Borzoi.

Hvis det er noe du lurer på, så er det bare til å spørre. Tuppa mi blir 6 år i år.

[Taz]

11 hours ago, QUEST said:

Ja, det er akkurat det.. Rasen har vært på ønskelista i mange år og er i mine øyne en perfekte hund på mange måter. Bare så synd at helsebiten fullstendig gruser drømmen. Skal man stole på en av linkene som jeg la ved lenger opp, så kan man bare regne med at 1av 4 oppnår 10 års alder!  Hvilket er helt hinsides etter min mening, da rasen ikke har et eksteriør som burde tilsi skral helse/kort forventet levetid. 

Skral helse kommer vel først fremst fra at det både er greyhounds og ulvehund i rasen, så da lider jo rasen av typiske sykdommer fra begge rasene. 
Hjerteproblemer, lungebetennelse (dype lunger) og beinkreft er de på topp listen over hva som dreper en hjortehund.
Men 1 av 4 er vel litt overdrevent? Gjennomsnittsalder på rasen er 9-10 år. Så dvs flere enn 1 av 4 blir 10 år.

Liver shunt kan man teste for, blodsykdommen kan man teste for, og hjertet blir også sjekket. 

Så skal jeg ikke si at hjortehunden er den sunneste rasen, langt ifra, men den er heller ikke den verste, og har en høyere gjennomsnittsalder enn Ulvehunden.
Men den er ikke en av de verste rasene heller.
Det er bedre å lese RAS fra norske og svenske hjortehundklubben for å finne ut hvordan tilstanden er, enn å finne en utenlandsk link.

[yurij]

14 minutter siden, Taz skrev:

Skral helse kommer vel først fremst fra at det både er greyhounds og ulvehund i rasen, så da lider jo rasen av typiske sykdommer fra begge rasene. 
Hjerteproblemer, lungebetennelse (dype lunger) og beinkreft er de på topp listen over hva som dreper en hjortehund.
Men 1 av 4 er vel litt overdrevent? Gjennomsnittsalder på rasen er 9-10 år. Så dvs flere enn 1 av 4 blir 10 år.

Liver shunt kan man teste for, blodsykdommen kan man teste for, og hjertet blir også sjekket. 

Så skal jeg ikke si at hjortehunden er den sunneste rasen, langt ifra, men den er heller ikke den verste, og har en høyere gjennomsnittsalder enn Ulvehunden.
Men den er ikke en av de verste rasene heller.
Det er bedre å lese RAS fra norske og svenske hjortehundklubben for å finne ut hvordan tilstanden er, enn å finne en utenlandsk link.

Er det mange som sjekker hjertet før avl? Gentester? I Norge og Sverige.? Tallene hos Myndeklubben.dk er fra Agria og fra Finland er jo litt mere relevant enn å "finne en link fra utlandet" . 

[Taz]

1 minute ago, yurij said:

Er det mange som sjekker hjertet før avl? Gentester? I Norge og Sverige.? Tallene hos Myndeklubben.dk er fra Agria og fra Finland er jo litt mere relevant enn å "finne en link fra utlandet" . 

Mente ikke din link fra Agria, men trådstarters link. Den fra purebredpuppydog. 

Edit: 
Men du har rett, det er ikke mange som sjekker hjertet med UL etc før avl, kun vanlig hjertesjekk som veterinær gjør under vanlig helsesjekk, jeg var sikker på at jeg hadde lest det i min tid når jeg kjøpte Minion. Men vanligst er liver shunt og blodsykdommen.
Jeg har sjekket Minion sitt hjerte, og når jeg forhørte meg rundt angående det, så var ikke hjerteproblemer så vanlig på rasen, men noe som ofte påvirket de største hannhundene. 
Minion er ei lita tispe, veldig nett i kroppen.

Ifølge svenske RAS så har 14% av rasen hjertelidelse, og en annen undersøkelse var nede på 6%.
Hos tispene var gjennomsnittsalderen for hjertefeil 8 år, og 10% av tisper fikk hjertefeil. 
Alderen sank, og prosenten gikk opp hos hannhunder, spesielt store hannhunder.

[Siri]

Finsk statistikk på dødsårsaker og alder på hjortehund:

[QUEST]

På 2. januar 2018 at 10:16 AM, yurij skrev:

Er det hjortehund du vil ha så gå for det vel? http://www.myndeklubben.dk/aktuelt/sundhed/pic/ScotVC.pdf  Gamle tall men allikevel fin oversikt fra Agria. Siden Podenco ibicenco var absolutt nei - hvorfor?

Glemte å svare på podenco. Tja, nah..  For å begynne med det overfladiske først..må bare innrømme at eksteriøret aldri har tiltalt meg..de strihårede går til nød an.. Viktigere er dog det som er 'inne' i rasen. Husker jeg ikke helt feil er det ganske mye lyd i dem? Siden rasen aldri har fanget min interesse, har jeg ikke fulgt særlig med på dem. Hvordan er det med omgjengeligheten mht andre hunder f.eks? Har de ikke et relativt sterkt jaktinstinkt, selv til mynde å være? ( nåja, de er jo i gr.5 nå..) 

1 time siden, Taz skrev:

Skral helse kommer vel først fremst fra at det både er greyhounds og ulvehund i rasen, så da lider jo rasen av typiske sykdommer fra begge rasene. 
Hjerteproblemer, lungebetennelse (dype lunger) og beinkreft er de på topp listen over hva som dreper en hjortehund.
Men 1 av 4 er vel litt overdrevent? Gjennomsnittsalder på rasen er 9-10 år. Så dvs flere enn 1 av 4 blir 10 år.

Liver shunt kan man teste for, blodsykdommen kan man teste for, og hjertet blir også sjekket. 

Så skal jeg ikke si at hjortehunden er den sunneste rasen, langt ifra, men den er heller ikke den verste, og har en høyere gjennomsnittsalder enn Ulvehunden.
Men den er ikke en av de verste rasene heller.
Det er bedre å lese RAS fra norske og svenske hjortehundklubben for å finne ut hvordan tilstanden er, enn å finne en utenlandsk link.

Rasen har stått høyt på ønskelista i mange år hos meg , det er kun helsebiten som har holdt meg igjen.. Som nevnt tidligere , den siste linken jeg la ved var jeg usikker på men så den refererte til raseklubbs helseundersøkelse, derfor tok jeg den med.

Den andre linken er fra finske Koiranet og har vel som sådan muligens større relevans, som også den danske som yurij satte inn. Jeg har lest RAS på 'kryss og tvers', helseundersøkelser ++ i håp om å få motbevist den skrale statistikken.. For selv med min beste vilje ( og den er absolutt tilstede her!  ) så er en snittalder på rundt 7 og relativt få som oppnår 10 og over, avskrekkende.. :/ 

Jeg er ikke ute etter å 'disse' rasen på noen måte , som sagt så hadde jeg håpet på 'beviselige' tall som motbeviste de nokså nedslående resultatene fra f.eks Koiranet og Agria.. Jeg syns jo at selv ganske store og 'lette' raser bør kunne skilte med en forventet levetid  på minimum 10 år . 

Jeg tar gjerne imot info som 'motbeviser' de oppgitte tall, det ville være gledelig  

[Taz]

Just now, QUEST said:

 Rasen har stått høyt på ønskelista i mange år hos meg , det er kun helsebiten som har holdt meg igjen.. Som nevnt tidligere , den siste linken jeg la ved var jeg usikker på men så den refererte til raseklubbs helseundersøkelse, derfor tok jeg den med.

Den andre linken er fra finske Koiranet og har vel som sådan muligens større relevans, som også den danske som yurij satte inn. Jeg har lest RAS på 'kryss og tvers', helseundersøkelser ++ i håp om å få motbevist den skrale statistikken.. For selv med min beste vilje ( og den er absolutt tilstede her!  ) så er en snittalder på rundt 7 og relativt få som oppnår 10 og over, avskrekkende.. :/ 

Jeg er ikke ute etter å 'disse' rasen på noen måte , som sagt så hadde jeg håpet på 'beviselige' tall som motbeviste de nokså nedslående resultatene fra f.eks Koiranet og Agria.. Jeg syns jo at selv ganske store og 'lette' raser bør kunne skilte med en forventet levetid  på minimum 10 år . 

Jeg tar gjerne imot info som 'motbeviser' de oppgitte tall, det ville være gledelig  

Som sagt, rasen har sine helseproblemer fra både ulvehund og greyhounds, og selv om rasen kan regnes som en frisk en (lite kroniske sykdommer), så er de få sykdommene som rasen kan få veldig dødelige. Aka de dør i ung alder, og drar ned gjennomsnittsalderen.

Det er vanskelig å få i pose og sekk med raseavl dessverre, jeg har hatt veldig mange forskjellige raser og vil ikke kalle noen av de særlig friske. 
Innavlsgraden og genpool'en hos mange raser er skremmende.
Jeg har hatt hunder med mentale issues, og hunder med kroniske sykdommer, og ingen av delene er å foretrekke fremfor en sykdom med høy dødelighet som gjør at man slipper å ha en syk hund i mange år.
Det er ****** kjipt å miste en hund brått, eller i ung alder, eller når som helst, men det er ikke å kimse av å ha en kronisk syk hund heller.

Men det er jo ikke verre enn at du velger en annen rase, jeg prakker ikke rasen på noen, jeg er ikke ignorant over rasens helseproblemer (men det er fortsatt en frisk rase mens de lever). 
De har en fin anatomi (ikke like ekstrem som greyhounds og ulvehunden nå har blitt), de er lette på beina, bra i bevegelsene og de er egentlig ikke ekstreme på noen måte. 
Men de er store i størrelsen, kanskje større enn du tror, og med størrelse kommer ofte hjerteproblemer. Aka hvorfor det kan være smart å velge en liten tispe hvis man ender opp med rasen.

Det er en rase som jeg liker i væremåte, personlighet, gemytt og alt den mentale biten, og selv med et kronisk sykt (ikke rasesykdom) individ selv, så skal du ikke se bort ifra at det kommer en ny hjortehund her når jeg ikke har Minion lenger.

Er helsebiten for vanskelig å komme over, så er det jo veldig enkelt å velge vekk rasen.  
For ja, det er en rase man er heldig hvis man har i 10 år (noe som også gjelder ulvehunden), noen blir eldre enn 10 år, og noen blir mye yngre. 

I en ideel verden så er brachy raser friske og klarer å puste, store raser hadde verken hatt hjerteproblemer eller beinkreft, HD var lett å avle vekk etc etc.
Men er det egentlig noen raser igjen som er uberørt av innavl, liten genpool og mennesker evne til å overse helse og mentalitet?

Jeg tror det smarteste er å slutte med hund.

[yurij]

10 timer siden, Taz skrev:

Mente ikke din link fra Agria, men trådstarters link. Den fra purebredpuppydog. 

Edit: 
Men du har rett, det er ikke mange som sjekker hjertet med UL etc før avl, kun vanlig hjertesjekk som veterinær gjør under vanlig helsesjekk, jeg var sikker på at jeg hadde lest det i min tid når jeg kjøpte Minion. Men vanligst er liver shunt og blodsykdommen.
Jeg har sjekket Minion sitt hjerte, og når jeg forhørte meg rundt angående det, så var ikke hjerteproblemer så vanlig på rasen, men noe som ofte påvirket de største hannhundene. 
Minion er ei lita tispe, veldig nett i kroppen.

Ifølge svenske RAS så har 14% av rasen hjertelidelse, og en annen undersøkelse var nede på 6%.
Hos tispene var gjennomsnittsalderen for hjertefeil 8 år, og 10% av tisper fikk hjertefeil. 
Alderen sank, og prosenten gikk opp hos hannhunder, spesielt store hannhunder.

Som å lytte etter bilyd? Men folk gentester før avl for denne "Factor VII"  og for levershunt ? Ser liksom ingen som flagger noen helseresultater. Deerhound neck har jeg hørt om . Min erfaring med mynder er at man må se utenfor Norge og Sverige om man vil ha helseinfo for her hjemme tester man hundene sjuke eller noe. 

[Guest Jonna]

10 timer siden, Siri skrev:

Finsk statistikk på dødsårsaker og alder på hjortehund:

Jeg må helt ærlig si at jeg sliter litt med den når det kommer til min rase. Snitt alderen der er 9 år og 2 mnd. Men det er kun 130 hunder registrert. Og inntrykket er at det er "kun" de som har spesielle sykdommer som registrerer. Om man ser bare på alderdom så er snittet 13 år og 11 mnd. 23 stk har registrert alderdom totalt. Men så må man jo se på antall sammenlagt opp mot registrert antall innen rasen også over en lengre periode.

[Zitka]

Hvis en gjennomsnittsalder er feks 7-10 år på en rase, så er jo ikke det avskrekkende.. sånn flåsete sagt, så betyr jo det at halvparten av populasjonen må være over det..