Kan jakthunder stilles ut?

[Pringlen]

6 minutter siden, 2ne skrev:

 Men aller helst vil jeg ha ei bikkje som ser ut som den rasen den er, og som kan brukes i tillegg. Det burde ikke være for mye forlangt i raseavl. Det burde faktisk være hele poenget med raseavl. 

Siterer deg her, for det du sier her, burde vært en selvfølge, men ER det ikke. For noen raser har utstillingsidealet blitt hunder som IKKE er fysisk egnet for bruk. Retrivere, feks. Da hjelper det lite at utstillingsfolket hevder at "jammen, det er sånn de skal se ut". Og hiver velkonstruerte jakthunder ut av ringen med gult og grønt.

Slenger med eksempler i bilder, dog fra en helt annen rase.

Jeg regner med at alle ser at denne hunden ikke har 1:3 markavstand/brystdybde (som rasestandarden sier) er svært overvinklet, og neppe hadde hverken greid å jage eller arbeide i et hi, OM den mot formodning skulle ha noen medfødte egenskaper. Dette er en verdensvinner, som også har blitt BIG1 på NKK utstilling.

Så har vi en drevhund, som jager som bare det. En hund av utmerket type imo. Denne har vel stort sett stoppet på en vg. Trolig fordi den er litt sotet i tan-tegningene, viktigere det enn funksjon, må vite..

Og dette er ikke en rase som er ekstremt delt en gang. Det ER fortsatt mulig å få ck og championat på funksjonelle hunder. Men når det kommer til stykket, vil de dysfunksjonelle gå foran.

[Mumle Mu]

1 time siden, Pringlen skrev:

 

Og dette er ikke en rase som er ekstremt delt en gang. Det ER fortsatt mulig å få ck og championat på funksjonelle hunder. Men når det kommer til stykket, vil de dysfunksjonelle gå foran.

Det er jo søren meg nesten ikke verst, da. Om man tar de mest ekstreme innen myndeverden - greyhound, så er det jo ikke sjangs i havet for at en løpsgrey ville fått ck her til lands.

Litt artig: hadde besøk av en amerikansk og en kanadisk greyhoundoppdretter tidligere i år, som skulle på verdenskongressen for grey. Denne kanadiske oppdretteren har fått fram 250 champions over noen tiår, fryktelig mange av de dual, og er for ordens skyld, også utstillings(lc/jakt) dommer. Når jeg slapp de av på plassen, så de en av de showhundene, og de lurte oppriktig på hvilken rase det var (den bikkja ble plassert..), "That`s one scary looking dog".

 

[Guest 2ne]

1 hour ago, Pringlen said:

Siterer deg her, for det du sier her, burde vært en selvfølge, men ER det ikke. For noen raser har utstillingsidealet blitt hunder som IKKE er fysisk egnet for bruk. Retrivere, feks. Da hjelper det lite at utstillingsfolket hevder at "jammen, det er sånn de skal se ut". Og hiver velkonstruerte jakthunder ut av ringen med gult og grønt.

Slenger med eksempler i bilder, dog fra en helt annen rase.

Jeg regner med at alle ser at denne hunden ikke har 1:3 markavstand/brystdybde (som rasestandarden sier) er svært overvinklet, og neppe hadde hverken greid å jage eller arbeide i et hi, OM den mot formodning skulle ha noen medfødte egenskaper. Dette er en verdensvinner, som også har blitt BIG1 på NKK utstilling.

Så har vi en drevhund, som jager som bare det. En hund av utmerket type imo. Denne har vel stort sett stoppet på en vg. Trolig fordi den er litt sotet i tan-tegningene, viktigere det enn funksjon, må vite..

Og dette er ikke en rase som er ekstremt delt en gang. Det ER fortsatt mulig å få ck og championat på funksjonelle hunder. Men når det kommer til stykket, vil de dysfunksjonelle gå foran.

Jeg tror du har mistforstått meg alvorlig når du tror at jeg syns det her *peke opp* er noe bedre enn groenendael som ser ut som schäferblandinger eller maller som ser ut som mastiff-blandinger. For the record, så hæler jeg ikke ubrukelige belgere uten noen form for drifter heller. Men to gale blir ikke en rett, jeg vil fortsatt ha ei bikkje som ser ut som den rasen den skal være, uten at noen trenger å gjette på om den er reinrasa eller ikke, uten at det går på bekostning av hva jeg har tenkt å bruke den til. 

[Pringlen]

Akkurat nå, Mumle Mu skrev:

Det er jo søren meg nesten ikke verst, da. Om man tar de mest ekstreme innen myndeverden - greyhound, så er det jo ikke sjangs i havet for at en løpsgrey ville fått ck her til lands.

Litt artig: hadde besøk av en amerikansk og en kanadisk greyhoundoppdretter tidligere i år, som skulle på verdenskongressen for grey. Denne kanadiske oppdretteren har fått fram 250 champions over noen tiår, fryktelig mange av de dual, og er for ordens skyld, også utstillings(lc/jakt) dommer. Når jeg slapp de av på plassen, så de en av de showhundene, og de lurte oppriktig på hvilken rase det var (den bikkja ble plassert..), "That`s one scary looking dog".

 

Ja, det er det jeg vil fram til. Når de hundene som er fysisk i stand til å gjøre rasetypisk arbeid (og svarer til rasestandarden) ikke lenger blir plassert, er noe riv ruskende galt. Ingen av "mine raser" er helt der. Men korthåret dachshund har en skummel utvikling.

 

Akkurat nå, 2ne skrev:

Jeg tror du har mistforstått meg alvorlig når du tror at jeg syns det her *peke opp* er noe bedre enn groenendael som ser ut som schäferblandinger eller maller som ser ut som mastiff-blandinger. For the record, så hæler jeg ikke ubrukelige belgere uten noen form for drifter heller. Men to gale blir ikke en rett, jeg vil fortsatt ha ei bikkje som ser ut som den rasen den skal være, uten at noen trenger å gjette på om den er reinrasa eller ikke, uten at det går på bekostning av hva jeg har tenkt å bruke den til. 

Sorry, var absolutt ikke det jeg mente med å sitere deg. Tvert i mot, fordi det var et godt utsagn på hvordan det BØR være, men desverre ikke er for en del raser.Som tidligere nevnt, synes jeg kanskje ikke belgere er gode eksempler, for der er det ikke fysikkrn som hindrer en utstillingshund å arbeide. Det er nemlig (peke opp) den sørgelige fasiten for en del raser.

[Gjest]

Dyr jeg tenker på hver gang det diskuteres vinkler = den hellige gral til sunnhet:

 

 

 

 

 

[Guest 2ne]

Just now, Pringlen said:

Sorry, var absolutt ikke det jeg mente med å sitere deg. Tvert i mot, fordi det var et godt utsagn på hvordan det BØR være, men desverre ikke er for en del raser.Som tidligere nevnt, synes jeg kanskje ikke belgere er gode eksempler, for der er det ikke fysikkrn som hindrer en utstillingshund å arbeide. Det er nemlig (peke opp) den sørgelige fasiten for en del raser.

Ja, men nei. Hvis man ser på særlig groenendael så har showvarianten et smalt hode uten stopp og øyne som ofte både ligger dypt og er små, så de ser mer ut som collieblandinger enn belger. Det er ikke rett det heller. Og av en eller annen merkelig grunn har noen funnet ut at steile skuldre er fint - jeg fatter ikke hvorfor - så mange langhårsbelgere ser ut som om de har fått hodet skrudd rett på skuldra. Det er også en greie med at de skal være så himla korte at det ser ut som om de har stått i ei bilpresse eller noe, og noe jeg dessverre har sett mer og mer av, er at de får bakparter som ser mindre ut enn frempartene deres. Jeg er litt usikker på om det eksteriøret gir deg en hund som har jordvinnende trav som varer i en hel dag. Jeg har mine tvil om det, egentlig. 

Og det har jo blitt sånn fordi groenendaelen er den minst brukandes varianten av de, så sant du ikke har disse med breie skaller, digre ører som siger ned på siden av huet på dem, lyse øyne og ukorrekt pels. Det syns jeg er ironisk, at bruksgroenendaelene har dårligere pels enn showvarianten har, den er tynnere og mer fjonete, og har mindre underull. Men tilbake til showgroenendaelen, det er den som har minst av alt, jaktlyst (ikke jakthund-jaktlyst nei ), lekelyst, nysgjerrighet og mot, så de blir jo avla mer og mer mot reint show- og "familiehund" - og jeg har familiehund i gåseøyne fordi folk tror det er enklere å leve med et sart lite ubrukelig persilleblad som er gulvredd, lydredd og ikke liker folk, enn ei bikkje som har litt i seg  Så det ser jo ut som at det er en X og Y akse her som krysses, jo mindre brukandes de blir, jo mer ekstremavlet blir de, og jo mer ekstremavlet de er, jo mindre brukandes er de. 

Så det er den ene siden av det. Det som irriterer meg dog, særlig på belger, er at det fremstilles at bruksavla er så himla mye bedre. Det er ikke det. De har brister de og, og noen av de jeg har sett er fader meg ikke noe bedre enn en godt avla showbelger, så at de ikke fokuserer på eksteriør i det hele tatt, betyr ikke at mentaliteten er noe å rope hurra for allikevel. 

Dette er det mallefolket syns er kult: 

Jeg er litt usikker på hvorfor det er kult med ei bikkje som ikke eier selvoppholdelsesdrift, men så har heller aldri mallene tiltalt meg noe større. 

[Pringlen]

@2ne : så egentlig er belgere håpløse, sånn uansett linjer

Og den videoen  Men bikkja ser da ganske velbygget ut?

[Guest 2ne]

Just now, Pringlen said:

@2ne : så egentlig er belgere håpløse, sånn uansett linjer

Og den videoen  Men bikkja ser da ganske velbygget ut?

Kommer an på hva du vil ha det Neida, helt håpløst er det ikke, men siden det er delt i to, og begge sider hevder å ha den rette varianten, kommer det neppe til å bli altfor mange som oppdretter pene, brukandes belgere fremover. 

Nei, den på videoen er ikke så gal. Men skal man pirke, så er vel ikke den bikkja akkurat kvadratisk, hvilket belgeren skal være. Den har vel litt større ører enn den skal ha også, og litt for lyse øyne, og jeg syns ikke at det ser ut som at den har korrekt mallepels - de er ikke korthårs-korthår, selv om de har kortere hår enn langhårsbelgeren, liksom. Hvilket pleier å være normalt på maller.. 

[Pringlen]

Akkurat nå, 2ne skrev:

Kommer an på hva du vil ha det Neida, helt håpløst er det ikke, men siden det er delt i to, og begge sider hevder å ha den rette varianten, kommer det neppe til å bli altfor mange som oppdretter pene, brukandes belgere fremover. 

Nei, den på videoen er ikke så gal. Men skal man pirke, så er vel ikke den bikkja akkurat kvadratisk, hvilket belgeren skal være. Den har vel litt større ører enn den skal ha også, og litt for lyse øyne, og jeg syns ikke at det ser ut som at den har korrekt mallepels - de er ikke korthårs-korthår, selv om de har kortere hår enn langhårsbelgeren, liksom. Hvilket pleier å være normalt på maller.. 

Nei, da måtte det vel reelle brukskrav til hos dem også? Så det ikke er så moro å lage pene nepeskrell, og dommerene "må" sette opp hunder som virker til noe ( og ergo ville bruksfolket hatt noe på utstilling å gjøre)

[Guest 2ne]

Just now, Pringlen said:

Nei, da måtte det vel reelle brukskrav til hos dem også? Så det ikke er så moro å lage pene nepeskrell, og dommerene "må" sette opp hunder som virker til noe ( og ergo ville bruksfolket hatt noe på utstilling å gjøre)

Det er brukskrav i Sverige, utviklinga er ikke noe bedre der enn her. Det er problemet når folk kjøper rase etter utseende og ikke bruk. Da avler man ned sånn at de skal bli enklere å håndtere og ikke kreve så mye, så får man engstelige hunder i stedet. Når du lager bikkjer som i teorien passer for alle, da passer den egentlig ikke for noen lenger. 

[Pringlen]

1 minutt siden, 2ne skrev:

Det er brukskrav i Sverige, utviklinga er ikke noe bedre der enn her. Det er problemet når folk kjøper rase etter utseende og ikke bruk. Da avler man ned sånn at de skal bli enklere å håndtere og ikke kreve så mye, så får man engstelige hunder i stedet. Når du lager bikkjer som i teorien passer for alle, da passer den egentlig ikke for noen lenger. 

Den siste setningen er så riktig at den burde rammes inn! Nok jakthundraser som har lidd den skjebenen også

Men så lenge brukskravene ikke hjelper, er de høye nok? På dachshund kan man jo velge å dille seg gjennom et par blodspor, i steden for å avle på jaktegenskaper og gå jaktprøver som alle andre jakthundraser. Det er i praksis det samme som null brukskrav, og en gavepakke til ren eksteriøravl.

Slik er det jo ikke på fesk støverrasene. For å bli NUch, må hunden ha 1pr på jaktprøve. Dermed vet man at en hund som er utstillingschampion, også er en meget god jakthund, og championatet har en reell verdi.

[Guest 2ne]

Just now, Pringlen said:

Den siste setningen er så riktig at den burde rammes inn! Nok jakthundraser som har lidd den skjebenen også

Men så lenge brukskravene ikke hjelper, er de høye nok? På dachshund kan man jo velge å dille seg gjennom et par blodspor, i steden for å avle på jaktegenskaper og gå jaktprøver som alle andre jakthundraser. Det er i praksis det samme som null brukskrav, og en gavepakke til ren eksteriøravl.

Slik er det jo ikke på fesk støverrasene. For å bli NUch, må hunden ha 1pr på jaktprøve. Dermed vet man at en hund som er utstillingschampion, også er en meget god jakthund, og championatet har en reell verdi.

Det er få som oppfyller kravene, fordi folk ikke gidder å trene, så det er nesten ingen som konkurrerer om cert i Sverige og det er ikke så altfor mange svenske champions. Det påstås og at påmeldingstallene er lave i Sverige i forhold til Norge (jeg har ikke gidda å sjekke) fordi ingen gidder å stille når de ikke kan få cert og bli champions. Det er grunnen til at vi ikke har brukskrav i Norge. Folk jobber ikke noe mer med belgerne sine om vi innfører brukskrav, det blir bare færre som stiller ut. 

Men ja, svenske championatet er verdt mer enn det norske, for de av oss som bryr oss om sånt, vel og merke  

[Pringlen]

Akkurat nå, 2ne skrev:

Det er få som oppfyller kravene, fordi folk ikke gidder å trene, så det er nesten ingen som konkurrerer om cert i Sverige og det er ikke så altfor mange svenske champions. Det påstås og at påmeldingstallene er lave i Sverige i forhold til Norge (jeg har ikke gidda å sjekke) fordi ingen gidder å stille når de ikke kan få cert og bli champions. Det er grunnen til at vi ikke har brukskrav i Norge. Folk jobber ikke noe mer med belgerne sine om vi innfører brukskrav, det blir bare færre som stiller ut. 

Men ja, svenske championatet er verdt mer enn det norske, for de av oss som bryr oss om sånt, vel og merke  

Det er jo trist, når tiltak for bedring ikke fungerer...

[Tyttebæra]

Jeg stiller meg tvilende til at utstilling er det som skal sette standarden for hva som er et funksjonelt eksteriør. Utstilling er et verktøy for å holde rasen homogen eksteriørt, ikke for å bedømme funksjonalitet. Det er bruk som sier noe om hvor godt bikkja er egnet til den jobben den skal gjøre. Først i praksis ser man hvilke vinkler, pels, rygglengde osv. som er mest fordelaktig, ofte vil man se at hunder av forskjellig type kan gjøre det like bra.
Jeg er enig i at mange bruksavlede hunder ikke ser rasetypiske ut og at eksteriør burde bli tatt mer hensyn til, men at disse er mindre funksjonelle sett i sammenheng med sine showavlede rasefrender? Den tar jeg ikke for god fisk.

Med tanke på slitasjeskader, så er det mange faktorer som spiller inn:
 - Konstruksjon. Et begrep som ikke er entydig, da ulike trekk vil ha sine fordeler og bakdeler innen ulike øvelser (da tar jeg ikke med åpenbare sykelige avvik)
 - Bevegelsesmønster
 - Skader
 - Type belastning, hvor mye  og ofte den belastes
 - Genetikk. Noen bikkjer har en medfødt pakke som gjør at de tåler høy belastning over tid bedre enn andre. Dette uavhengig av andre faktorer.
 - Hvordan man tar vare på hunden og trener den. Ernæring, restitusjon, oppvarming, nedvarming, styrking av nødvendige muskelgrupper, jevnt treningsgrunnlag for type bruk osv.

Det er ikke til å komme fra at noen grener er ganske belastende i seg selv, som selvsagt fører til store påkjenninger for kroppen uavhengig av konstruksjon, trening og genetikk. Jeg mener det er urealistisk å forvente at en hund skal holde 8 år med hardt bruk, - ofte med øvelser som medfører at ledd, sener og muskler utsettes for mye stress, - uten å vise tegn på det. Bruk = slitasje, og jo eldre en hund blir jo mer vil alderdom påvirke den.
Målet må jo være å selektere på linjer som holder seg godt også på sine eldre dager, uten at man har urealistiske forventninger til hvordan en veldig godt brukt hund på 9-10 år skal prestere og se ut innvendig.

[Malamuten]

5 hours ago, 2ne said:

For det første, så går jo hele kritikken på showavl og utstilling ut på at det avles på ekstremt eksteriør, så det er vel neppe noen som hevder at den avlen er bedre. Det er dog litt andre trekk som fremelskes på showlinjer enn det er på brukslinjer. Men når man hevder at man avler for bruk og funksjon, så bør jo funksjonen være på plass, særlig, og da kommer jeg til for det andre: bruksmallene er så lite rasetypiske at når det kommer en blomstermalle som faktisk ser ut som en belger, så nekter folk for at det er en belger, fordi den er for nett, har for små ører og er for kort i kroppen - og det er en sann historie. 

Skal jeg ha ei bikkje som folk gjetter hva slags rase den er, og ofte gjetter feil, så bør mentaliteten være så innmari mye bedre enn showvarianten - og det er den ikke, de har bare andre diller og greier man må ta hensyn til, i hvert fall på langhårsbelgere. Og skal jeg førstes ha et vrak, så skal det jaggu ta meg være pent. Men aller helst vil jeg ha ei bikkje som ser ut som den rasen den er, og som kan brukes i tillegg. Det burde ikke være for mye forlangt i raseavl. Det burde faktisk være hele poenget med raseavl. 

Nei, det sier jo jeg og, men da er vi kanskje litt uenig om hva som er korrekt eller rasetypisk. For jeg synes det er mange pene bruksmaller rundt om. Ørene er vell kanskje det som "alle" har, men det er neppe det verste man kan plages med. Spesielt ikke når man da får en del andre ting som bedre bevegelse osv istedet. Som sagt, jeg hadde valgt bruksvariant om jeg hadd skulle kjøpe på bakgrunn av utseende også. Føler det er større sjans for å få en pen og funksjonabel hund der på tross av noen store og noen lange.

[tonjek]

Er det noen som har bilder av en "korrekt" malle ut i fra rasestandard, og av disse store bruksmallene som ikke ser ut som belgere?

[Turb]

@Pringlen må bare si at det var en skikkelig fin dachs 

[Pringlen]

52 minutter siden, Turb skrev:

@Pringlen må bare si at det var en skikkelig fin dachs 

Ikke herfra, altså. En hanhund vi har brukt. Har dattera her da.

[QUEST]

19 timer siden, 2ne skrev:

 

 

Dette er det mallefolket syns er kult: 

Jeg er litt usikker på hvorfor det er kult med ei bikkje som ikke eier selvoppholdelsesdrift, men så har heller aldri mallene tiltalt meg noe større. 

Dette later til å foregå i Japan? Er det helt seriøst noen her i Norden som syns dette er beundringsverdig? 

[yurij]

En slik affe : http://synergonafghanhounds.com/about-2/humbabarauma-of-synergon-cc-cm/  vil aldri nå opp på utstilling    De skal se sånn her ut: "Great length between hip and hock" joda.... 

 

 

[Pringlen]

Akkurat nå, yurij skrev:

En slik affe : http://synergonafghanhounds.com/about-2/humbabarauma-of-synergon-cc-cm/  vil aldri nå opp på utstilling    De skal se sånn her ut: "Great length between hip and hock" joda... 

 

 

Forresten, så på en film av Russisk ulvejakt fra 1910 (ikke den som har blitt delt så mye, men en lengre en) var ikke mye overflødig pels på de borzoiene, nei. Virkelig lekre, var de  (og helt rå jakthunder)

[yurij]

Akkurat nå, Pringlen skrev:

Forresten, så på en film av Russisk ulvejakt fra 1910 (ikke den som har blitt delt så mye, men en lengre en) var ikke mye overflødig pels på de borzoiene, nei. Virkelig lekre, var de  (og helt rå jakthunder)

De som faktisk jakter nå for tiden har heller ikke særlig pels . Nå er ikke denne siden opdatert men oppdretter til Mumle Mu sin Danara : http://personal.palouse.net/valeska/#Our Dogs Pic Ped

[Pringlen]

Akkurat nå, yurij skrev:

De som faktisk jakter nå for tiden har heller ikke særlig pels . Nå er ikke denne siden opdatert men oppdretter til Mumle Mu sin Danara : http://personal.palouse.net/valeska/#Our Dogs Pic Ped

Ja, de mest kortpelsede der var ganske like de i filmen.

[Malamuten]

21 hours ago, QUEST said:

Dette later til å foregå i Japan? Er det helt seriøst noen her i Norden som syns dette er beundringsverdig? 

Neppe så veldig mange

[QUEST]

Akkurat nå, Malamuten skrev:

Neppe så veldig mange

Nei det får man da inderlig håpe.. Jeg undres på hvilke treningsmetoder som er brukt for å få hunden til å gjøre dette..