Gå til innhold
Hundesonen.no

NTNU professor- norske foreldre er uvitende og feilinformerte


QUEST
 Share

Recommended Posts

"Norske spedbarn ligger 80 prosent av våkentiden sin på ryggen og stirrer i taket." Høres ikke det ekstremt ut? Lurer på hvor det tallet er fra. Dette stemmer overhodet ikke med det jeg observerer i omgangskretsen min og heller ikke med det foreldrene opplever selv.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Sona skrev:

"Norske spedbarn ligger 80 prosent av våkentiden sin på ryggen og stirrer i taket." Høres ikke det ekstremt ut? Lurer på hvor det tallet er fra. Dette stemmer overhodet ikke med det jeg observerer i omgangskretsen min og heller ikke med det foreldrene opplever selv.

Nå skal jeg ikke gå god for den påstanden eller tallmaterialet men derimot har jeg lagt merke til hvor opptatte mange foreldre er av mobilen sin, når de er sammen med barna..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, QUEST skrev:

Nå skal jeg ikke gå god for den påstanden eller tallmaterialet men derimot har jeg lagt merke til hvor opptatte mange foreldre er av mobilen sin, når de er sammen med barna..

Det kan man helt sikkert bli mer bevisste på, ja. Og forskeren har sikkert mange gode poenger. Men å påstå at foreldre kun interagerer med spedbarnet 12 minutter av hver våkne time... Det er ganske drøyt.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia
13 hours ago, Sona said:

Det kan man helt sikkert bli mer bevisste på, ja. Og forskeren har sikkert mange gode poenger. Men å påstå at foreldre kun interagerer med spedbarnet 12 minutter av hver våkne time... Det er ganske drøyt.

Jeg er usikker på om det er drøyt jeg.
Jeg møter ganske ofte folk på tur med barnevogn, og de gangene jeg ser mammaer sitte på kafe på storsenteret med bebier i vogn - så går/sitter mor konsekvent med nesa i mobilen - og det er ikke shitt engang - uten unntak så går de tur med nesa i mobilen - barna sitter ofte forovervendt i vogna og ser seg rundt, mens mor taster på telefonen.
På kafe, noen har ungen i vogna, andre har den på fange - men surfer på nett gjør de samtidig. Og det er faktisk så vanlig at jeg som overhodet ikke egentlig er opptatt av foreldre med små barn reagerer.

EDIT faktisk - for det er ikke bare de med vogn - men selv de som sverger til bæretøy har samme uvanene, ungen på magen, telefonen i hånda og øya feste på telefonen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 minutt siden, Belgerpia skrev:

Jeg er usikker på om det er drøyt jeg.
Jeg møter ganske ofte folk på tur med barnevogn, og de gangene jeg ser mammaer sitte på kafe på storsenteret med bebier i vogn - så går/sitter mor konsekvent med nesa i mobilen - og det er ikke shitt engang - uten unntak så går de tur med nesa i mobilen - barna sitter ofte forovervendt i vogna og ser seg rundt, mens mor taster på telefonen.
På kafe, noen har ungen i vogna, andre har den på fange - men surfer på nett gjør de samtidig. Og det er faktisk så vanlig at jeg som overhodet ikke egentlig er opptatt av foreldre med små barn reagerer.

EDIT faktisk - for det er ikke bare de med vogn - men selv de som sverger til bæretøy har samme uvanene, ungen på magen, telefonen i hånda og øya feste på telefonen.

Har observert akkurat det samme som deg. I butikker, på lekeplasser, kafeer og på gata. Joda de har barnet med seg men oppmerksomheten deres er ikke på barnet.. Mobilen har første pri..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Noen gode poeng, men få spebarn godtar å ligge på ryggen og stirre i taket 80 % av våkentiden. For å få gjort husarbeid legger jeg inn 10 min her og der når hun akkuat har sovet og spist og syntes det er greit å leke for seg selv. Ellers underholder jeg henne på et eller annet vis resten av døgnet. Jeg er også midt i barseltiden selv nå, og treffer mange mødre og de er aldri på mobilen, med mindre ungen sover og da er det helt greit. (Min sover i vuggen akkurat nå btw.) 

Lurer også på hvordan barn i andre kulturer utvikler seg raskere enn i vestlige. Motorisk, sosialt, språklig, emosjonelt, akademisk? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

57 minutes ago, Marie said:

Lurer også på hvordan barn i andre kulturer utvikler seg raskere enn i vestlige. Motorisk, sosialt, språklig, emosjonelt, akademisk?

Vet ikke så mye om dette, annet enn at i barnehagen vår er det mange fra andre, spesielt ikkevestlige, kulturer og der har de endel spørsmål fra foreldre om når barna skal begynne å lære og lese og når de skal begynne med matte og sånt. For i mange land så begynner de gjerne i 3årsalderen med lesetrening. Jeg syns barna våre er heldige som får ha leken så lenge som de får ha, og at vi ikke trenger å strebe etter så mye tidligere akademisk utvikling. :ahappy:  

 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Raksha skrev:

Vet ikke så mye om dette, annet enn at i barnehagen vår er det mange fra andre, spesielt ikkevestlige, kulturer og der har de endel spørsmål fra foreldre om når barna skal begynne å lære og lese og når de skal begynne med matte og sånt. For i mange land så begynner de gjerne i 3årsalderen med lesetrening. Jeg syns barna våre er heldige som får ha leken så lenge som de får ha, og at vi ikke trenger å strebe etter så mye tidligere akademisk utvikling. :ahappy:  

 

Men er det så galt om de lærer å lese og begynner med matte tidlig? Så lenge innlæringen skjer på en 'snill' måte :) 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, QUEST said:

Men er det så galt om de lærer å lese og begynner med matte tidlig? Så lenge innlæringen skjer på en 'snill' måte :) 

Overhodet ikke, de lærer jo bokstavlyder og tall, mi har tallforståelse og enkel matte inne allerede som fireåring hun - alt er lekt inn, kan bokstaver, teller til ti på engelsk, kan farger på engelsk ++. Kunne sikkert lært henne å lese også, om vi gikk inn for det. At mi kan så mye som hun kan er fordi hun syns sånt er kjempegøy. Andre på hennes alder kan kanskje ikke halvparten av det hun kan, men kan mye annet som mi syns er drepende kjedelig å drive med og dermed ikke kan.

Men typisk for de ikkevestlige kulturene der dette står sterkt, er jo nettopp at dette ikke blir lekt inn, det følges et relativt rigid opplegg der det ikke legges vekt på barnets interesse og læring gjennom lek. Det er høytlesing, gjentakelse, alle skal gjennom det samme, omat og omat. Til det sitter. Og vettu? I de kulturen, slik landene er, slik livet er, så er nok det livsviktig lærdom!  Så missforstå meg rett, jeg dømmer ikke, overhodet ikke. Vi er så bortskjemte og priviligerte som vi er i her, at vi KAN gi barna leken så lenge som vi kan, det er noe vi må huske. :ahappy: 

 

 

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

7 hours ago, Raksha said:

Men typisk for de ikkevestlige kulturene der dette står sterkt, er jo nettopp at dette ikke blir lekt inn, det følges et relativt rigid opplegg der det ikke legges vekt på barnets interesse og læring gjennom lek. Det er høytlesing, gjentakelse, alle skal gjennom det samme, omat og omat. Til det sitter. Og vettu? I de kulturen, slik landene er, slik livet er, så er nok det livsviktig lærdom!  Så missforstå meg rett, jeg dømmer ikke, overhodet ikke. Vi er så bortskjemte og priviligerte som vi er i her, at vi KAN gi barna leken så lenge som vi kan, det er noe vi må huske. :ahappy:

Her føler jeg du skriver: "Jeg dømmer ikke, men jeg dømmer". Hvis du ikke dømmer, så skulle du også vært likegyldig til hvordan vi gjør det ifht andre land, altså at det var likeverdig hva alle gjør. I stedet er det relativt tydelig ("vi er heldige") at du mener din/vår veg er den riktige vegen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

26 minutes ago, Kangerlussuaq said:

Her føler jeg du skriver: "Jeg dømmer ikke, men jeg dømmer". Hvis du ikke dømmer, så skulle du også vært likegyldig til hvordan vi gjør det ifht andre land, altså at det var likeverdig hva alle gjør. I stedet er det relativt tydelig ("vi er heldige") at du mener din/vår veg er den riktige vegen.

 Vår vei gir rom for leken. Jeg synes den er viktig. Men ikke for enhver pris. Så jeg synes vi er heldige som kan bruke tid på leken. Ja,  jeg syns det er riktig å bruke tid på. Det betyr jo ikke at jeg synes land som har et annet fokus er fæle og onde, eller engang har feil. De har sine prioriteringer og fokus. Kommer jo helt an på hvilke land vi ser til og. I noen land , inkluder de ikkevestlige landene som er representert i barnehagen vi bruker, er det ikke gitt at barnet får særlig mange år skolegang av diverse grunner og spesielt da er fokus på leseing og skriving og tall tidlig viktigere enn lek. 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...