Gå til innhold
Hundesonen.no

Er FCI for ukritisk til egen publisering?


Guest Jonna
 Share

Recommended Posts

Hvorfor ble det en trekkhund kontra utstilling-diskusjon? Hunder dør i bilen utenfor Ikea også, så bør vi da forby hundehold generelt? Eller det å ha de i med i bil? 

@Lene_S, du tar feil, det er mer enn en veterinærsjekk på hele Iditarot trail-løpet. Her står det

Dog Care During the Race

  • Our goal is to have a veterinary examination of every dog at every checkpoint.
  • Dog care diaries must be carried by the mushers and presented to veterinarians at each checkpoint. They serve as written medical records for each dog in the race.
  • Dropped dog care and management is highly organized to provide for the safe return of the dogs to Anchorage.
  • Random drug testing as a precautionary effort.
  • Necropsy protocols are strict and detailed.
    • Determine cause of death
    • Enables us to learn more about abnormalities that may cause death
    • Research aspect
  • Extensive Inventory of veterinary supplies and medications to allow for treatment of potential health abnormalities that could develop in any large number of animals over a three week period of time

Lenger opp står dette: 

Veterinarian Selection

  • 5 years minimum clinical practice experience.
  • Previous experience working with racing sled dogs.
  • Ability to work with others as a team.
  • Fluency in English – some foreign veterinarians are very capable, but language barriers create difficulties.
  • Membership in the ISDVMA (International Sled Dog Veterinary Medical Association is strongly encouraged.
  • Staff of approximately 35 veterinarians – an average of 5 rookies annually.
  • Staff selected by September of previous year to allow from preparation.

Her står det litt om checkpoint protocol and dog care

It is absolutely essential that mushers and veterinarians work together in behalf of the dogs.  A healthy dialogue must be established and maintained.  Excellence in dog care requires a team effort.  In a race scenario, mushers are with their animals 95% of the time and have specific knowledge about their individual dogs.  Veterinarians are engaging those dogs about 5% of the time, but have advanced medical training and expertise.  Only when mushers are properly informed of specific abnormalities to watch for, and actively communicate observations of such to checkpoint (trail) veterinarians, can the best care be provided for our canine athletes.

A systematic examination protocol will enable the most efficient use of staff time.  Veterinarians are instructed to first observe a team that he/she will be examining, as it moves into the checkpoint.  Lamenesses can be detected most quickly while the dogs are in motion, allowing for a more accurate assessment of musculoskeletal problems.  Other important visual observations can also be made at this point, such as attitude, respiratory rate and condition of booties.

When a musher stops to rest their team at the checkpoint, individual “hands on” examinations are next on the agenda.  These are best accomplished soon after the arrival of a team for several reasons.  First, any disorders can be addressed and treatment begun to allow for maximum recovery time and appropriate rechecks while at a particular checkpoint.  Second, longer periods of rest can be achieved without interruption to the animals.  Finally, it is more efficient for busy mushers and veterinarians, rather than trying to routinely coordinate schedules and rendezvous at later times.

Her står det

On the trail, the vets will continue to check the sled dogs.

If all mushers start with the maximum 16 dogs, 1,152 dogs will run from the Fairbanks start line on Monday. Nelson estimated vets do about 10,000 exams on the trail, checking the dogs' general health. At each checkpoint, a vet must sign a musher's "vet book," a small journal that documents the sled dog team's health, Nelson said.

The Iditarod is also trying portable EKGs this year, sending six tiny devices out with vets who can place them on a dog's chest to record its heart rhythms and inspect it for irregularities.

But because the devices work with an iPhone application, Nelson said he was skeptical about whether the tech can withstand the bone-numbing cold of Interior Alaska and whether the villages would have enough bandwidth to support the operation.

"It could turn out to be more complicated than the value," he said. "We'll see how it works."

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk
  På 10/18/2017 at 5:34 PM, 2ne skrev:

Hvorfor ble det en trekkhund kontra utstilling-diskusjon? Hunder dør i bilen utenfor Ikea også, så bør vi da forby hundehold generelt? Eller det å ha de i med i bil? 

Expand  

Det var ikke poenget mitt. Poenger mitt var at det er like dumt å dømme en hel sport for at det finnes noen idioter som ikke tar seg av hundene, som det er å dømme alle som driver med utstilling etter tilsvarende ting. Det er ingen som tror at alle utstillingshunder stresses til døde fordi jeg kom med noen eksempler på hunder som har falt døde om på utstilling? Det er ingen som tror at alle utstillere har hunder stabla oppå hverandre stående i sin egen møkk uten mat og vann, selv om jeg kom med eksempler på det? Men det er helt legitimt å tro at alle hundekjørere driver med dyremishandling fordi det er noen som ikke behandler hundene bra? Til og med FCI, her representert ved FCI presidenten. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia
  På 10/19/2017 at 4:58 AM, Snusmumrikk skrev:

Det var ikke poenget mitt. Poenger mitt var at det er like dumt å dømme en hel sport for at det finnes noen idioter som ikke tar seg av hundene, som det er å dømme alle som driver med utstilling etter tilsvarende ting. Det er ingen som tror at alle utstillingshunder stresses til døde fordi jeg kom med noen eksempler på hunder som har falt døde om på utstilling? Det er ingen som tror at alle utstillere har hunder stabla oppå hverandre stående i sin egen møkk uten mat og vann, selv om jeg kom med eksempler på det? Men det er helt legitimt å tro at alle hundekjørere driver med dyremishandling fordi det er noen som ikke behandler hundene bra? Til og med FCI, her representert ved FCI presidenten. 

Expand  

Hvis samboer satte opp utsultede hunder til BIR i Russland

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 10/19/2017 at 4:58 AM, Snusmumrikk skrev:

Det var ikke poenget mitt. Poenger mitt var at det er like dumt å dømme en hel sport for at det finnes noen idioter som ikke tar seg av hundene, som det er å dømme alle som driver med utstilling etter tilsvarende ting. Det er ingen som tror at alle utstillingshunder stresses til døde fordi jeg kom med noen eksempler på hunder som har falt døde om på utstilling? Det er ingen som tror at alle utstillere har hunder stabla oppå hverandre stående i sin egen møkk uten mat og vann, selv om jeg kom med eksempler på det? Men det er helt legitimt å tro at alle hundekjørere driver med dyremishandling fordi det er noen som ikke behandler hundene bra? Til og med FCI, her representert ved FCI presidenten. 

Expand  

Jeg tror kanskje ikke det er nødvendig å helle mer bensin på utstillingsbålet, diskusjonen om hvorvidt det er dyreplaging eller ikke har gått mange mange ganger allerede, også på dette forumet. Du har vært lenge nok på forumet her til å ha fått med deg det. 

Jeg kjenner til flere hunder som bare har falt om døde på tur også, helt vanlige mosjonsturer der hundene har løpt fritt. De var friske, så var de døde. Vi kan like gjerne sammenligne det - bør vi forby mosjonering av hunder? Frislipp av hunder? 

Fremfor å dra frem andre eksempler på andre aktiviteter hunder dør i, kunne vi jo ganske enkelt sagt at hunder dør. Om du putter 1000 hunder i en innhegning i en ukes tid (antall hunder til start, lengden på løpet), vil noen av de dø, statistisk sett. Hva de gjør er likegyldig, død er en naturlig konsekvens av å leve.  

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 10/19/2017 at 4:58 AM, Snusmumrikk skrev:

Det var ikke poenget mitt. Poenger mitt var at det er like dumt å dømme en hel sport for at det finnes noen idioter som ikke tar seg av hundene, som det er å dømme alle som driver med utstilling etter tilsvarende ting. 

Expand  

Men jeg har da ikke dømt en hel sport. Dette skrev jeg i det første innlegget mitt i denne tråden:

  På 10/17/2017 at 11:04 PM, Lene_S skrev:

Når det er sagt, så tror jeg ikke at hundekjøring generelt er skadelig for hundene. Det er en aktivitet de setter pris på, det er jeg sikker på.

Expand  

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 10/19/2017 at 1:24 PM, 2ne skrev:

Men du dømmer det løpet, og du hoppet glatt over mitt innlegg om veterinærsjekker. 

Expand  

Ja, jeg dømmer det løpet, i hvert fall deler av det. Er langt mellom det, og å dømme hele sporten ;)

Hoppet ikke over, hadde ikke tid til å svare mer.
Nei, jeg tok nok ikke feil, selv om jeg tok, og fortsatt tar, høyde for at jeg overså noe i regelverket. Jeg ser det du siterer, og der står det at de har som mål å sjekke alle hundene, ikke at det faktisk skjer eller må skje for at ekvipasjen får kjøre videre. Du kan jo sjekke reglene selv, som jo uansett trumfer  og finner du noe som sier at veterinærsjekk er obligatorisk noe annet sted enn før start, så siter gjerne, og jeg bøyer meg i støvet. Som sagt, jeg tar høyde for at jeg har oversett noe, så det er null problem.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 10/19/2017 at 7:34 PM, Lene_S skrev:

Ja, jeg dømmer det løpet, i hvert fall deler av det. Er langt mellom det, og å dømme hele sporten ;)

Expand  

Basert på omfattende erfaring både med polarhunder og hundekjøring, antar jeg ;) 

  1 hour ago, Lene_S said:

Hoppet ikke over, hadde ikke tid til å svare mer.
Nei, jeg tok nok ikke feil, selv om jeg tok, og fortsatt tar, høyde for at jeg overså noe i regelverket. Jeg ser det du siterer, og der står det at de har som mål å sjekke alle hundene, ikke at det faktisk skjer eller må skje for at ekvipasjen får kjøre videre. Du kan jo sjekke reglene selv, som jo uansett trumfer  og finner du noe som sier at veterinærsjekk er obligatorisk noe annet sted enn før start, så siter gjerne, og jeg bøyer meg i støvet. Som sagt, jeg tar høyde for at jeg har oversett noe, så det er null problem.

Expand  

Det du skreiv, var: 

  På 10/18/2017 at 3:21 PM, Lene_S skrev:

Jeg har sjekket reglene for Iditarod. Allerede her burde hele konkurransen stanses, spør du meg. Sånn skal det rett og slett ikke være. Så vidt jeg klarer å lese meg frem til, så er det heller ikke obligatorisk veterinærsjekk ved sjekkpunkter, kun før start. Det eneste jeg finner om veterinærenes makt over hundenes helse, er dette: "A musher will be disqualified if he/she had been advised in writing by a race veterinarian or judge to drop the dog at a previous checkpoint, but opted not to do so, unless the cause of death is clearly unrelated to this written recommendation." Slik jeg tolker setningen, så kan veterinærene kunne anbefale å trekke hunder pga helse, og det er kun diskvalifiserende å ignorerer denne anbefalingen dersom hunden dør. Igjen, slik skal det ikke være, veterinærene bør ha all makt over hundenes helse. 

Expand  

Fra min kilde, sitert i innlegget om veterinærkontroller

If all mushers start with the maximum 16 dogs, 1,152 dogs will run from the Fairbanks start line on Monday. Nelson estimated vets do about 10,000 exams on the trail, checking the dogs' general health. At each checkpoint, a vet must sign a musher's "vet book," a small journal that documents the sled dog team's health, Nelson said.

Min uthevelse.  

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 10/19/2017 at 9:14 PM, 2ne skrev:

Basert på omfattende erfaring både med polarhunder og hundekjøring, antar jeg ;) 

Expand  

Så man må ha omfattende erfaring med noe for å kunne ha en mening om det? Da er det ikke stort noen av oss kan ha en mening om. 

  1 time siden, 2ne skrev:

Det du skreiv, var: 

Fra min kilde, sitert i innlegget om veterinærkontroller

If all mushers start with the maximum 16 dogs, 1,152 dogs will run from the Fairbanks start line on Monday. Nelson estimated vets do about 10,000 exams on the trail, checking the dogs' general health. At each checkpoint, a vet must sign a musher's "vet book," a small journal that documents the sled dog team's health, Nelson said.

Min uthevelse.  

Expand  

Men det står fortsatt ikke i reglementet for konkurransen så vidt jeg klarer å lese meg frem til, kjære deg, og det er da vel det man skal forholde seg til, eller hur? Dessuten, signering betyr ikke annet enn at vedkommende setter sitt navn i ei bok, det betyr ikke at vedkommende vet. engang har sett bikkjene. 

Forresten artig at du plukker ut akkurat dette å kverulere på. Du kunne f.eks. ha kommentert biten at at man må regne med noen dødsfall i konkurransen. Tror lignende løp, eller utstillinger, for den saks skyld, hadde blitt stanset rimelig fort om noe sånt sto i reglementet her i landet. Du kunne også ha kommentert det lave kravet til hvile for bikkjene under løpet. Personlig synes jeg det sier en del at man i det hele tatt er nødt til å ha regler om hviletid, for hos førere med vett i skolten og prioriteringene i orden, så sier sånt seg selv. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 10/19/2017 at 11:20 PM, Lene_S skrev:

Så man må ha omfattende erfaring med noe for å kunne ha en mening om det? Da er det ikke stort noen av oss kan ha en mening om. 

Men det står fortsatt ikke i reglementet for konkurransen så vidt jeg klarer å lese meg frem til, kjære deg, og det er da vel det man skal forholde seg til, eller hur? Dessuten, signering betyr ikke annet enn at vedkommende setter sitt navn i ei bok, det betyr ikke at vedkommende vet. engang har sett bikkjene. 

Forresten artig at du plukker ut akkurat dette å kverulere på. Du kunne f.eks. ha kommentert biten at at man må regne med noen dødsfall i konkurransen. Tror lignende løp, eller utstillinger, for den saks skyld, hadde blitt stanset rimelig fort om noe sånt sto i reglementet her i landet. Du kunne også ha kommentert det lave kravet til hvile for bikkjene under løpet. Personlig synes jeg det sier en del at man i det hele tatt er nødt til å ha regler om hviletid, for hos førere med vett i skolten og prioriteringene i orden, så sier sånt seg selv. 

Expand  

Ja, kverulering, ja. Det er hver gang jeg er uenig med noen det. Jeg gidder ikke det nå, kjenner jeg. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...
  På 10/29/2017 at 2:17 PM, Aymee skrev:

Hvis man absolutt skal mene så jæklig mye om Iditarod så kan man gjerne lese litt mer om det enn BARE regelverket, så bokstavlig som man klarer.
Som for eksempel hva veterinærer som har jobbet der mener.

 

Expand  

Og hva skal det liksom bevise? Veterinærene i Sea World synes jo åpenbart det er helt greit å holde hvaler i plaskebasseng. Og dyreparken som nå trues med stening av MT har en veterinær som først nå slutter i jobben sin. Vedkommende synes jo tydeligvis hauger med møkk i innhegninger, rømte kenguruer og annet smårask er helt innafor. 

Regelverk sier veldig mye om hvor på den etiske skalaen løpet befinner seg. Det er jo nødvendig med pålagte pauser, åpenbart fordi ikke alle evner å forstå dette selv. Likevel er de pålagte pausene både for få og for korte til å kunne kalles fornuftige og sunne = etisk sprekk. At ignorering av veterinærers pålegg om å sette hund ut av spannet kun blir straffet dersom hunden dør = etisk sprekk. Og coup de gras: Dødsfall må man nesten bare regne med = etisk kjempesprekk! 
Det hjelper veldig lite om flertallet kjører med fornuften og dyrevelferden i førersetet, når de som ikke gjør det faktisk kan dekke seg bak dette regelverket. Regler er viktige nettopp fordi noen ikke klarer å bruke huet, og det er dem reglene skal settes ut fra, ikke de som likevel overholdet dem fordi deres moralske kompass tilsier det. Og i en sport der dyr brukes, så bør og skal reglene først og fremst sikre deres rettigheter, så får konkurransebiten ramle på plass ut fra det. Synes det sier ganske mye at reglene for Iditarod er satt opp slik at alt som omhandler førerne og konkurransen kommer først, og så hundene etterpå, mens i det norske reglementet kommer hundene først, og førerne etter. Det forteller noe om hva som er viktigst, synes jeg. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det med kjøre/hviletid er ganske interessant og stadig oppe til diskusjon i miljøet. Det viser seg av og til at for mye obligatorisk hvile på sjekkpunkt gjør at det kjøres for hardt og fort mellom sjekkpunkt slik at hunder kan/får skader på grunn av fart og hard kjøring. 

I iditarod baserer mange seg på å hvile underveis på sporet. Fordelen med det er mange, som mer ro på spannet -> bedre hvile. I motsetning til i Norge kan lokale gå på sjekkpunktområdet og mellom spann noe som kan gi lite hvile på hundene. I Norge er det mest sirkus (TV, publikum, arrangementer/konserter) som kan gi dårlig hvile for spann på sjekkpunkt. Det er fordeler og ulemper med alt, dessverre er det ikke slik at mer "tvungen" hvile på sjekkpunkt automatisk gir mer fornuftig kjøring.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Ede er som Jekyll og Hyde når det kommer til trening på senteret og alle andre aktiviteter hjemmefra. Han forstod fra min rutine i morges at vi skulle på senteret. Tilskudd og lysterapi til tross, han begynte stresse og bjeffe og pese fordi han forstod hvor vi skulle, og endte med å gå i dvale i selvregulatorisk shut down fordi han visste at det var en stund til avgang. Usikker på om det er bra eller dårlig. Bedre enn å stresse, men det ser ikke helt sunt ut når han "besvimer" på den måten der. Sier mye om hvordan han følte seg. Vi har derfor bestilt privattimer for å få hjelp med å utvikle sunnere følelser for treningssenteret. Ellers har vi endelig fått oss en god skogtur. Har avventet det av en liste årsaker, bl.a. veiledning om hvor lenge valp skal være våken mellom søvn, som skal være ca 1.5 timer i følge forståsegpåere, hvorpå vi har hatt 30 min buss hver vei for å komme til skog, fordi den vi har her er så bratt, han bør ikke gå ned de lange, lange, bratte bakkene før nærmere utvokst pga hoftene. .. trodde jeg. Så viste det seg at vi har farbar skog her allikevel, og vi er ekstatiske. Det tipset om den "hemmelige" skogen var alene verdt prisen på treningen i dag.  ..og til min glede virker Ede uinteressert i storvilt. Usikker på om det var rådyr eller hjortebæsj vi passerte, men den var fersk, og han hadde zero cares for den eller noe spor. Selv da vi hørte kvister knekke fra et levende dyr mindre enn 30 meter unna, så var han helt nonchalant. Kanskje han trodde det var en hest. De bryr han seg heller ikke om. En slags statister i livet hans. Hans nonchalans overfor dem er behagelig for mamsen.  Hørte forøvrig esler "skryte" i foringsstress her om dagen. Intens lyd, kilden ute av syne. Ede synes også lyden var merkelig, men han så heldigvis ikke noe poeng i en duett med den støyen der. Langt under hans verdighet å teame opp med.  Usikker på om det hjelper å være mer oppmerksom på hvordan jeg gjør klart til trening/kurs vs rutine før andre turer ut, for Ede sanser åpenbart en forskjell. Han stresser ikke når jeg "bare" gjør klart til andre utflukter, kun når vi skal på kurs/trening. Ellers er han rolig og fin. Jeg klarer ikke pinpointe nøyaktig hva jeg gjør som er forskjellig, men noe er det, tydeligvis. Noen som har innspill på hvor lenge det er greit å holde 4-5 mnd gamle valper våkne av gangen? Jeg blir så glad om noen som kan skilte med kompetanse sier 30 min stress hjemme før 40 min skogtur og så 2 timer trening etterpå er super duper optimalt. Hadde vært fint. Han har altfor mye energi innabords til å følge de generiske rådene om aktivitet for alderen, og han trenger endorfiner i kroppen før kurs og trening. 
    • Det sjekkes med endoskopi (tror jeg)  min får tørrfor av id foret, han er også kresen men har spist det bra!    oppdater gjerne etter dere har vært hos vet! Man blir jo litt i overkant interessert i magegreier🤣  
    • Takk for erfaringen!  Han skal til dyrlegen på mandag og sjekke om han har kronisk bukspyttkjertelbetennelse, jeg kan høre om de også kan sjekke for IBD (det er vel kronisk betennelse i tarmen?). Sjekker man det også med blodprøve, mon tro? Hunden min får også godbiter med lite fett, helst kokt kylling, ja! Han er dessverre litt kresen, så våtfor har ikke gått helt veien her hjemme. Men han spiser ok med tørrfor, Royal Canin gastrointestinal low fat.
    • Jeg har en tre år gammel hannhund som hadde av og på diaré og magetrøbbel fra han var liten. Det ble gradvis hyppigere og værre for hver gang.    Siste runde hadde han blodig diaré, oppkast og var veldig slapp med feber. Det var også mistenkt magesår. Han ble behandlet og vi kom igjennom det og nå er det vedlikehold som gjelder.  For min sin del så er stress den værste triggeren, spesielt naboens tispe under løpetid, men også lange treningssamlinger. så min er kastrert nå i håp om å hjelpe på den type stress.  Broren hans har hatt lignende problemer, så vi har forsøkt samme løsning.    ID tørrfor (low fat) Godbiter (så lav fett som mulig) - Adventure Nuggies som de selger på normal/rema. Eller kokt kyllingfilet.  Får suppe ved trening eller lange turer med mye vann og litt id pate eller andre ting. Slik at magen aldri blir helt tom.  Zoolac Zoolac Zoolac! Ved det minste tegn til løs mage, og forebyggende før, under og etter samlinger.  Vi har *bank i bordet* ikke hatt episoder siden januar nå🤞 Er din sjekket for IBD? 
    • Hei,  Vi har en cocker spaniel hannhund på litt over ett år. Fra han var liten, slet han med periodevis diaré - som viste seg å være bukspyttkjertelbetennelse. Vi har siden dette gått på for med lavt fettinnhold (7%) og han får bare godbiter med lite fett. Vi har likevel stadig episoder hvor han er litt dårlig i magen, typisk slimete avføring. Det kan ikke måle seg med perioden hvor han var skikkelig dårlig, men det er kjedelig at det ikke blir helt 100% bra selv om vi går på diettfor. Har selvsagt vært hos dyrlegen, som tok blodprøver en gang han var "frisk" som ikke viste tegn til kronisk bukspyttkjertelbetennelse.  Jeg har lest om mulighetene for å tilføre tørket bukspyttkjertel i maten, også nevnt av dyrlegen, for å "bøte" på svikten i bukspyttkjertelen. Har noen erfaringer med dette?  
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...