Havanais eller mellompuddel

[Guest Stella]

11 minutter siden, Marigull skrev:

Ja, ser at det er slik denne praksisen legitimeres, men jeg synes ikke argumentet om at 'en hund er mer enn' holder vann rett og slett. Klart at man skal se helhetlig på hundene ved avl, men det forsvarer ikke etter mitt syn avl på dyr med hd. Også i tillegg kommer dette med at man ikke får igjen på forsikringa om hunden skulle utvikle hd om foreldredyra har hd. Ja, enig i at man også bør se på hd-statistikk bakover i leddene. Legitimerer likevel ikke avl på c-hofter mener nå jeg. Og selvsagt er gemytt og andre helseindikatorer viktig, i tillegg til at dyra er hd-frie.

Røntges havanaise?

[Guest 2ne]

Nei, havanaise røntges ikke. Det er 0.4 % av populasjonen som er røntget de siste 10 årene, og av de ytterst få, har halvparten av de HD. 

Hvis man lurer på hvorfor en oppdretter bruker en hund med HD i avl, så spør man den oppdretteren. 

Ja, det er en del HD på mellompuddel. Det er fordi det tidligere har vært en greie med at små hunder ikke plages med HD fordi de er små. Ja, det blir brukt mellompudler i avl med HD, fordi samme hva Agria og valpekjøpere syns om det, så er hunder mer enn hofter. Hvis du syns det er viktig at generasjoner bakover er røntget for HD og fritt, så må du antageligvis kompromisse på en del andre ting, det er ytterst få, om noen som har linjer det er god oversikt på. 

Kanskje ikke mellompuddel er riktig rase allikevel? 

[Marigull]

17 minutter siden, 2ne skrev:

Nei, havanaise røntges ikke. Det er 0.4 % av populasjonen som er røntget de siste 10 årene, og av de ytterst få, har halvparten av de HD. 

Hvis man lurer på hvorfor en oppdretter bruker en hund med HD i avl, så spør man den oppdretteren. 

Ja, det er en del HD på mellompuddel. Det er fordi det tidligere har vært en greie med at små hunder ikke plages med HD fordi de er små. Ja, det blir brukt mellompudler i avl med HD, fordi samme hva Agria og valpekjøpere syns om det, så er hunder mer enn hofter. Hvis du syns det er viktig at generasjoner bakover er røntget for HD og fritt, så må du antageligvis kompromisse på en del andre ting, det er ytterst få, om noen som har linjer det er god oversikt på. 

Kanskje ikke mellompuddel er riktig rase allikevel? 

Jeg skrev ikke at generasjoner bak må være fri, men at det gir et riktigere bilde enn å bare se på den enkelte hund, som andre her også påpekte. Mitt poeng er at jeg undres over at det avles på c-hofter. Ja, dyr er mer enn hofter, det vet man jo, men det betyr vel ikke at man ikke skal bry seg med hd-statusen? Og hd er vel ganske arvelig? Sikkert andre her enn meg som vet mer om dette. Prøver å orientere meg og stusset over dette med avl på dyr med hd. Kjipt å evt ende opp med hund med hd som man ikke engang får dekt på forsikringa. Men vil vel tro oppdrettere har ulike filosofier rundt dette som med så  mye annet. 

[Wilhelmina]

Akkurat nå, Marigull skrev:

Kjipt å evt ende opp med hund med hd som man ikke engang for dekt på forsikringa.

Utrolig kjipt. Jeg har en sånn selv (grad D), og hun trenger ganske mye vedlikehold for å ha det bra. Kunne fått dekt 5000,- i året til rehab, men foreldrene er ikke frirøntget så de pengene ser jeg ingenting til  

[Guest 2ne]

Just now, Marigull said:

Jeg skrev ikke at generasjoner bak må være fri, men at det gir et riktigere bilde enn å bare se på den enkelte hund, som andre her også påpekte. Mitt poeng er at jeg undres over at det avles på c-hofter. Ja, dyr er mer enn hofter, det vet man jo, men det betyr vel ikke at man ikke skal bry seg med hd-statusen? Og hd er vel ganske arvelig? Sikkert andre her enn meg som vet mer om dette. Prøver å orientere meg og stusset over dette med avl på dyr med hd. Kjipt å evt ende opp med hund med hd som man ikke engang for dekt på forsikringa. Men vil vel tro oppdrettere har ulike filosofier rundt dette som med så  mye annet. 

Ja, men da må du nesten spørre den oppdretteren det gjelder, det kan være mange grunner til at de velger å bruke en hund med HD i avl, vi her kan neppe svare på det. 

Arvelighet er ganske høyt på mellompuddel, i følge mine svenske kilder, den svenske kennelklubben innfører HD-index på mellompuddel fra 1. januar 2018 av. Hvilket jeg ser på som postivt, fordi enkeltresultater egentlig ikke betyr stort, selv om enkeltresultater er bedre enn ingenting. Jeg håper vi kan innføre noe lignende i Norge snart. Ideelt sett burde den svenske og norske populasjonen regnes ut under ett, fordi det er de samme hundene som går igjen. 

Men ja. Jeg syns HD er viktig. Å velge valp etter røntgede avkom viser også at hundene ikke har Leg Perthes, noe som er et hakk eller to verre enn HD C. Men det er få som røntges, omtrent 40 % av de som røntges har HD i en eller annen grad, så det å komme utenom HD, eller risiko for HD, på mellompuddel er vanskelig. 

Men ikke vanskeligere enn for Havanaise, eller hvilken som helst annen rase på den størrelsen eller mindre, tror jeg. Det har ikke vært vanlig å røntge hofter på småhunder, det har vært en eller annen overbevisning om at små hunder er for små til å plages med HD. 

[Marigull]

Akkurat nå, Wilhelmina skrev:

Utrolig kjipt. Jeg har en sånn selv (grad D), og hun trenger ganske mye vedlikehold for å ha det bra. Kunne fått dekt 5000,- i året til rehab, men foreldrene er ikke frirøntget så de pengene ser jeg ingenting til  

Uff, det var leit å høre. Ja, jeg kan ikke så mye om arvegangen men tenker at et minstekrav er at foreldredyra er frie (a eller b)..!? Og foreligger det info om andre bakover kan msn titte på det for å få et større bilde.  

[SFX]

I Sverige har de begynt å se på indeks, slik at C-hunder med god indeks kan brukes i avl. Er det noen som vet hvordan Agria (og andre forsikringsselskap) forholder seg til det?

For i teorien kan jeg ha ei tispe fra et kull på åtte, hvor syv har sterk grad HD og min tispe er fri - og om jeg bruker henne så dekkes HD på avkom. Mens om jeg har ei tispe fra et kull på åtte, hvor hun har C på hoftene og resten er fri, så dekkes ingenting. Og jeg vet hvor jeg ville hatt valp fra. Det er jo derfor de bruker indeks.

Jeg kommer selv fra en rase hvor vi i og for seg har benyttet "indeks" i alle år, fordi vi krever at avlsdyr OG halvparten av kullsøsken (cirka, vi har en tabell for kullstørrelsen -  3 valper krever 1 fri, 4 valper krever 2 fri, 5 valper krever 2 fri, også videre) skal være fri, slik at den tispa uten HD i mitt første eksempel overfor ville aldri blitt avlsklarert i min klubb. Men det ville ikke tispa i eksempel 2 heller. Derimot om tispa i eksempel to var en hannhund, så kunne den blitt avlsklarert som åtteåring, da vi kan gi dispensasjon til å se bort fra HD på hunder som har passert åtte år for å kunne bruke linjer som har bevist god levealder og helse. Men det gjelder jo bare hannhunder, siden tispene da er for gamle til å være førstegangsfødende.

Anyway, exit rambling, det er mange tanker og praksiser rundt HD - men hva gjør forsikringsselskapene i Sverige nå? Vet noen det?

[Marigull]

Akkurat nå, 2ne skrev:

Ja, men da må du nesten spørre den oppdretteren det gjelder, det kan være mange grunner til at de velger å bruke en hund med HD i avl, vi her kan neppe svare på det. 

Arvelighet er ganske høyt på mellompuddel, i følge mine svenske kilder, den svenske kennelklubben innfører HD-index på mellompuddel fra 1. januar 2018 av. Hvilket jeg ser på som postivt, fordi enkeltresultater egentlig ikke betyr stort, selv om enkeltresultater er bedre enn ingenting. Jeg håper vi kan innføre noe lignende i Norge snart. Ideelt sett burde den svenske og norske populasjonen regnes ut under ett, fordi det er de samme hundene som går igjen. 

Men ja. Jeg syns HD er viktig. Å velge valp etter røntgede avkom viser også at hundene ikke har Leg Perthes, noe som er et hakk eller to verre enn HD C. Men det er få som røntges, omtrent 40 % av de som røntges har HD i en eller annen grad, så det å komme utenom HD, eller risiko for HD, på mellompuddel er vanskelig. 

Men ikke vanskeligere enn for Havanaise, eller hvilken som helst annen rase på den størrelsen eller mindre, tror jeg. Det har ikke vært vanlig å røntge hofter på småhunder, det har vært en eller annen overbevisning om at små hunder er for små til å plages med HD. 

Det jeg leser på hjemmesidene til de oppdrettere det gjelder er dette med at 'en hund er mer enn hofter' og at tispa har godt gemytt og eksteriør. Jeg lurte bare genelt på om det var vanlig og akseptert blant oppdrettere da jeg så dette flere steder. Bør vel finnes dyr med godt gemytt og eksteriør med frie hofter liksom. Jaja. Positivt at hd-indeks innføres i  Sverige- bør innføres i Norge og ja. Ja, jeg er kanskje for streng hehe. Vil helst ha valp fra hd-frie, mh-testa foreldredyr med ok status ifht øyesykdommer også. Er kanskje utopisk. Enig i at flere småraser bør hd-rønkes og her er jo mellompuddel- opdrettere et hakk foran el del andre oppdrettere av små raser. 

[Guest 2ne]

Just now, SFX said:

Anyway, exit rambling, det er mange tanker og praksiser rundt HD - men hva gjør forsikringsselskapene i Sverige nå? Vet noen det?

Aner ikke. Jeg håper jo at Agria går for index fremfor enkeltresultater de også, de skal jo liksom være eksperter på dyreforsikring. 

Just now, Marigull said:

Det jeg leser på hjemmesidene til de oppdrettere det gjelder er dette med at 'en hund er mer enn hofter' og at tispa har godt gemytt og eksteriør. Jeg lurte bare genelt på om det var vanlig og akseptert blant oppdrettere da jeg så dette flere steder. Bør finnes dyr med godt gemytt og eksteriør med frie hofter liksom. Jaja. Positivt at hd-indeks innføres i  Sverigr, bør innføres i Norge og ja. Ja, jeg er kanskje for streng hehe. Vil helst ha valp fra hd-frie, mh-testa foreldredyr med ok status ifht øyesykdommer også. Er kanskje utopisk. Flere småraser bør hd-rønkes ja. 

Vel, da er det en håndfull oppdrettere i Norge og Sverige å velge mellom, og du må nesten bare se fra kombinasjon til kombinasjon hvorvidt det er brukt hunder med HD i avl eller ikke  

EDIT: La til litt. Pr i dag er det vel bare Madam Gautier og vi som bruker MH som avlsverktøy i Norge, tror jeg? Noen flere i Sverige. De fleste av oss har sorte, med noen brune (Madam Gautier f.eks), i all hovedsak  

Endret 7. Desember 2017 av 2ne

[Guest Stella]

21 minutter siden, Marigull skrev:

Jeg skrev ikke at generasjoner bak må være fri, men at det gir et riktigere bilde enn å bare se på den enkelte hund, som andre her også påpekte. Mitt poeng er at jeg undres over at det avles på c-hofter. Ja, dyr er mer enn hofter, det vet man jo, men det betyr vel ikke at man ikke skal bry seg med hd-statusen? Og hd er vel ganske arvelig? Sikkert andre her enn meg som vet mer om dette. Prøver å orientere meg og stusset over dette med avl på dyr med hd. Kjipt å evt ende opp med hund med hd som man ikke engang får dekt på forsikringa. Men vil vel tro oppdrettere har ulike filosofier rundt dette som med så  mye annet. 

Men du vurderte havnaise, som ikke røntges i det hele tatt. Hvorfor er ikke hofteproblemer en issue for deg med havanaise? Er de friskere i hoftene bare fordi det ikke står noe sted at de har en C?

Jeg har selv en dvergpuddel. De røntges vanligvis ikke, og hennes foreldre, besteforeldre osv er ikke røntget. Jeg er litt mot strømmen, så jeg valgte å røntge henne både foran og bak som et ledd i prosessen med å forhåpentligvis få henne avlsgodkjent, og hun har C-hofter. Uten forkalkninger og absolutt ingen plager av noe slag enn så lenge, hun er nå snart 9år, men likevel C-hofter. Hun gikk aldri i avl.

Så det hjelper jo absolutt ikke i det hele tatt å kjøpe valp fra "rase som ikke røntges", de har antageligvis like mye HD som de som røntges, det skrives bare ikke ut på papiret, så da "synes det ikke"... Ganske stilig denne "ute av syne, ute av sinn"-mentaliteten.

 

[Marigull]

1 time siden, Stella skrev:

Men du vurderte havnaise, som ikke røntges i det hele tatt. Hvorfor er ikke hofteproblemer en issue for deg med havanaise? Er de friskere i hoftene bare fordi det ikke står noe sted at de har en C?

Jeg har selv en dvergpuddel. De røntges vanligvis ikke, og hennes foreldre, besteforeldre osv er ikke røntget. Jeg er litt mot strømmen, så jeg valgte å røntge henne både foran og bak som et ledd i prosessen med å forhåpentligvis få henne avlsgodkjent, og hun har C-hofter. Uten forkalkninger og absolutt ingen plager av noe slag enn så lenge, hun er nå snart 9år, men likevel C-hofter. Hun gikk aldri i avl.

Så det hjelper jo absolutt ikke i det hele tatt å kjøpe valp fra "rase som ikke røntges", de har antageligvis like mye HD som de som røntges, det skrives bare ikke ut på papiret, så da "synes det ikke"... Ganske stilig denne "ute av syne, ute av sinn"-mentaliteten.

 

Noe av grunnen til at jeg gikk vekk fra havanais var blant annet at de ikke røntges. Samt at det virket som om flere slet med dårlig gemytt (separasjonsangst, lydberørthet). Jeg har jeg ikke noe sted skrevet at hofter ikke var issue ifht havanais så jeg forstår ikke hvor du henter det ifra? Synes ikke noe om tendensen noen her inne her har til å tilskrive en meninger og liksom skulle stille folk til veggs. Det blir ikke hyggelig debattklima av slikt og da vegrer man seg jo for å lufte ting man lurer på. Jeg påberoper meg ikke å være ekspert og lufter spørsmål jeg lurer på og ønsker gjerne motargumenter og informasjon, men blir litt matt av den unødig skarpe tonen. Er ikke ute etter å henge ut oppdrettere eller rasen om noen skulle tolke det slikt. Men dette er kanskje ikke riktig forum å lufte slike spørsmål? Men takker for det jeg har fått av saklig informasjon og innspill. 

[Guest 2ne]

For å skrive litt om det jeg tenker ang avl og HD, så er det en vanskelig ting på mellompuddel, både fordi det er så mange som ikke røntger annet enn sporadisk, og fordi at det er en del HD. Det er nesten klin umulig å finne linjer som er fri for HD. Vi har hatt 2 kull nå, til sammen 8 valper, der alle har vært fri, men det tar jeg litt som flaks. Vi har en tispelinje som er forholdsvis godt dokumentert og med alt minus 1 fritt, men vi har også en tispelinje der faren har HD og søsteren ikke er røntget. 

Vi har til nå bare vurdert og brukt hanner som er fri for HD. Det er aller mest pga forsikring, ikke fordi jeg tror det er så enkelt at fritt pluss fritt er lik fritt, for det er det ikke på en rase med så høye mørketall. Men skal vi gå ut fra at de som ikke er røntget ville hatt samme resultatene som de som blir røntget gjør, så har vi 40 % HD på rasen, og det er ikke bra. Da er det heller ikke lett å finne noe som er "sikkert", det er litt sånn at enten så veit vi ikke hva søsknene har av HD, eller så veit vi at det er HD på søsknene. 

Så har vi som jeg nevnte tidligere, Leg Perthes, som ofte utvikles før hunden blir året, og som ofte ender opp med en operasjon som ikke blir rapportert noe sted, og etter det blir jo heller ikke hunden røntget. Det er og en grunn til å velge hanner med kjent status på hoftene. I tillegg så er det SLO - kloløsning - som, kan det virke som når jeg leiter etter hanner, det finnes på nesten alt av linjer i varierende grad. I tillegg har vi to typer PRA på øynene, en som vi gentester for, en som må finnes på øyelysning. På øynene har vi også katarakt, feilstilte øyehår og enkelte andre øyesykdommer. Så finnes det epilepsi på rasen, samt noe allergi. 

Skal jeg velge sykdommer, vil jeg heller ha en hund med C-hofter, enn en hund med allergi, epilepsi, leg perthes eller SLO. C-hofter er sjeldent plagsomt for pudlene, i motsetning til dette andre. Så en hund er mer enn hoftestatus, og man avler på mer enn bare avlshunden - som i at man må ta med i betraktninga hva annet som finnes på linjer man bruker. 

På den positive siden, så er det noe på gang her. Puddelklubben har innført et krav om kjent HD-status for å formidle valper gjennom klubben. Det er snakk om å be om en index på HD i Norge også (nå har vel NKK hatt et lite problem med utregninga av index i et år straks, så det er tydeligvis ikke noe å stresse med enda). Langsiktig så har vel NKK skrevet noe om å dele database med SKK i hvert fall, da vil det bli lettere med HD-index (og annen helseinfo) over landegrensene. 

Puddeklubben arrangerer forøvrig MH en helg i året. Det har de gjort i en del år nå, og det er en av få raseklubber som gjør dette hvert år over så mange år. Det er ikke nødvendigvis sånn at oppdrettere kommer med hele valpekull, men da er det i hvert fall mulig å finne både tisper og hanner som har kjent mentalstatus, og det er jo et godt utgangspunkt. Vel, bedre enn at det ikke er noe i det hele tatt, i hvert fall  

Lokalavdelinga her i området er forholdsvis aktive forresten, de arrangerer puddeltreff en gang i måneden, i Sandvika-området. Det er mulig å dra dit og hilse på pudler og snakke litt om avl og helse om det er av interesse  

[Wilhelmina]

Jeg tenker vel også at HD ikke er det verste i verden. Avler man bort en ting er det fort gjort å få en oppblomstring av noe annet, og jeg vil mye heller ha en hund med HD enn med SM, for eksempel. Og det sier jeg til tross for at jeg tidvis har en ganske plaget HD-hund (nå er hun riktignok symptomfri, men gurimalla det har vært en lang og ikke minst dyr vei og gå).

[Lemen]

Om jeg var deg @Marigull så ville jeg ringt rundt til de oppdrettere du synes er interessante. Hør om de helstetester, ikke gå ut i fra det som står på hjemmesiden siden nettsidene ofte aldri er oppdaterte. Vær tydelig på hva som er viktig for deg, og om jeg kan gi et tips så burde MH testede hunder være en bonus - ikke et krav. Rett og slett fordi det er så veldig få som bruker det i avlsarbeidet sitt enn så lenge. Om oppdretterene du snakker med ikke har valper eller helsetester som du ønsker så hører du om de vet om noen som fyller dine krav. Sjekk Dogweb, snakk med andre puddeleiere. Ring valpeformidleren i Puddeklubben. Bli med i puddelgruppene på Facebook - det er mange av de og spør etter hjelp der. 

Da jeg leitet etter puddelvalp ringte jeg land og strand rundt for å finne passende kull og snakket jeg med en hel haug veldig hyggelige puddeloppdrettere. De aller fleste setter pris på en telefon fremfor mail.  

Lykke til!