Gå til innhold
Hundesonen.no

Valp kjøpt for 25.000 – døde etter to dager


Guest Kåre Lise
 Share

Recommended Posts

Just now, Kåre Lise said:

Og dette kan du påstå uten engang å vite om det er kjøps eller forbrukerkjøpsloven som ligger til grunn?

 

What? Nå blander du kortene fælt altså :D For at noe som helst skal legges til grunn så må det jo foreligge en mangel. Om valpen ikke var syk så forelå det ingen mangel. Alfa og omega i denne saken er om valpen var syk eller ikke før den dro fra oppdretter.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 89
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Er det ikke derfor man har forsikring? Både oppdretter og kjøper sier at valpen var frisk ved overtagelse, og kjøper tok aldri valpen med til veterinær, da den visstnok ikke ble medtatt. Obduksjo

Hvem tror du obduserte valpen? Kjøkkenhjelpen?

Det kan være tilfelle ja, men det ville ha blitt oppdaget under obduksjon. Jeg har obdusert min andel dyr, og hver eneste lille kroppsdel og hvert eneste organ blir gransket rimelig inngående. I

Guest Kåre Lise
Akkurat nå, Line skrev:

What? Nå blander du kortene fælt altså :D For at noe som helst skal legges til grunn så må det jo foreligge en mangel. Om valpen ikke var syk så forelå det ingen mangel. Alfa og omega i denne saken er om valpen var syk eller ikke før den dro fra oppdretter.

Gjør nok ikke det. For det er akkurat dette som er forksjellen på kjøpsloven og forbrukerkjøpsloven, du snakker om kjøpsloven. :)


 

Spoiler

 

En av de eldste oppdrettene i Norge på rasen Pomeranian. Har de siste 8 årene også holdt på med Shetland Sheepdog.

 

 

 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Kåre Lise said:

Gjør nok ikke det. For det er akkurat dette som er forksjellen på kjøpsloven og forbrukerkjøpsloven, du snakker om kjøpsloven. :)


 

  Reveal hidden contents

 

En av de eldste oppdrettene i Norge på rasen Pomeranian. Har de siste 8 årene også holdt på med Shetland Sheepdog.

 

 

 

 

Uansett hvilken man legger til grunn så kan ikke selger lastes for noe som har oppstått etter overdragelsen, såfremt det ikke er en skjult feil. Det blir som å påstå at en bilselger er ansvarlig for kjører bilen bensintom og den havarerer to dager etter. Så lenge valpen ikke hadde heftelser ved overtakelsen så kan jo oppdretter ikke være ansvarlig i ettertid, spesielt når ikke engang obduksjon kan påvise sykdom. Ut i fra det jeg leser så var valpen dehydrert etter oppkast og diare - hvordan kunne oppdretter ha forhindret det? Og hvor lenge hun har vært oppdretter er da revnende likegyldig. 

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
Akkurat nå, Line skrev:

 Ut i fra det jeg leser så var valpen dehydrert etter oppkast og diare

Da leser vi nok forskjellig. Oppdreter mener så. Jeg kan ikke se at veterinær gjør det samme. 

 

 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
Akkurat nå, Line skrev:

Det er jo en rimelig naturlig antagelse når tarmene og magen til valpen var tomme...

Sitat

Etter avtale med veterinær ble den lagt i fryseren og senere obdusert. I rapporten er det ikke påvist sykdomsframkallende bakterier eller sykdomsforandringer, men den hadde lite innhold i magesekken og tarmen.

Lite innhold, ikke tomt. Alt annet ville vært rart. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
Akkurat nå, Line skrev:

Det er gjerne resultatet det, men kan du ikke forklare hvordan en oppdretter har erstatningsansvar for en valp som ikke var syk? Vis gjerne til loven du mener er korrekt. 

Har allerede vist til kjøpsloven og forbrukerkjøpsloven, sistnevnte med et lass mer aktuelle paragrafer. Nok nå, god natt. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Kåre Lise said:

Har allerede vist til kjøpsloven og forbrukerkjøpsloven, sistnevnte med et lass mer aktuelle paragrafer. Nok nå, god natt. 

Kan ikke se at du har vist til en eneste paragraf i denne tråden jeg. Men du mener kanskje at man skal lete i dine gamle innlegg i andre tråder etter paragrafer som passer dette tilfellet? Underbygge sine påstander er oppskrytt?..

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
Akkurat nå, Line skrev:

Kan ikke se at du har vist til en eneste paragraf i denne tråden jeg. Men du mener kanskje at man skal lete i dine gamle innlegg i andre tråder etter paragrafer som passer dette tilfellet? Underbygge sine påstander er oppskrytt?..

Er du like søt og snill og grei når du kjøper noe selv? En Mac til 25.000,- som bare slutter å virke etter to dager hiver du i søpla og smiler og bestiller en ny?

Hvis du mot formodning svarer ja så skal jeg finne noen paragrafer i morgen. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Kåre Lise said:

Er du like søt og snill og grei når du kjøper noe selv? En Mac til 25.000,- som bare slutter å virke etter to dager hiver du i søpla og smiler og bestiller en ny?

Hvis du mot formodning svarer ja så skal jeg finne noen paragrafer i morgen. 

Om jeg skader den, enten med eller uten vilje, så kan jeg faktisk ikke laste selger. Om det er en feil på maskina så er det selgers ansvar. Akkurat som her - om kjøper uforsettlig ikke har ivaretatt valpen så kan ikke selger lastes, så lenge det ikke er en mangel som valpen hadde før henting. 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
Akkurat nå, Line skrev:

Om jeg skader den, enten med eller uten vilje, så kan jeg faktisk ikke laste selger. Om det er en feil på maskina så er det selgers ansvar. Akkurat som her - om kjøper uforsettlig ikke har ivaretatt valpen så kan ikke selger lastes, så lenge det ikke er en mangel som valpen hadde før henting. 

Nå er jeg forlengst på overtid men dette har jeg presisert tidligere og for lenge siden, med forbehold om at kjøper ikke har forsømt (skadet) den. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Kåre Lise said:

Nå er jeg forlengst på overtid men dette har jeg presisert tidligere og for lenge siden, med forbehold om at kjøper ikke har forsømt (skadet) den. 

Forskjellen mellom de to partene er at det kun er en av dem som har veterinæruttalelser i ryggen, og det er oppdretter. Kjøper har kun sitt ord. Derfor er det veldig spesielt at du argumenterer som om oppdretter har ansvar. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
Akkurat nå, Line skrev:

Forskjellen mellom de to partene er at det kun er en av dem som har veterinæruttalelser i ryggen, og det er oppdretter. Kjøper har kun sitt ord. Derfor er det veldig spesielt at du argumenterer som om oppdretter har ansvar. 

Hvilke veterinæruttalelser?

Kan du til en forandring redegjøre for noe?

google sendte meg inn på en tråd på sonen fra i fjor. Ganske interessant hvordan de samme kan mene noe så forskjellig med 18 måneders mellomrom. 

 

 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 hours ago, Kåre Lise said:

Hvilke veterinæruttalelser?

Kan du til en forandring redegjøre for noe?

google sendte meg inn på en tråd på sonen fra i fjor. Ganske interessant hvordan de samme kan mene noe så forskjellig med 18 måneders mellomrom. 

Det hadde vært lurt å linke til den tråden fra 18 mnd tilbake om du ønsket å diskutere noe videre på de forskjellene, men jeg antar at du egentlig ikke er så interessert i det fordi du veit hva vi mener er forskjellen fra da til nå. 

Du mener at oppdretter har et ansvar for en valp som ble syk, til tross for at veterinærattest (og derav veterinærundersøkelse) før og obduksjon etter dødsfall sier at det ikke er noen funn som tyder på at valpen hadde noen feil eller mangler oppdretter kan lastes for. Du mener at oppdretter burde sett at en valp som en valpekjøper har i 2 dager og ikke gikk til veterinæren med fordi den var så pigg og glad, var syk. Så, hvis det ikke ble funnet noen feil og mangler oppdretter burde sett (eller i det hele tatt) under obduksjon, og valpen er så pigg og glad at valpekjøper vurderer veterinærbesøk som unødvendig, hva er det du mener at oppdretter burde sett/visst/kjent til før salget som hun kan lastes for nå etter salget? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Om jeg hadde levert fra meg en valp som døde 2 døgn etter overlevering så ville jeg refundert hele kjøpesummen med mindre de fysisk slo ihjel valpen med vilje.
Det er ikke sånn det skal være å ha valp, en valp skal ikke dø etter 2 dager. For meg er det uavhengig om de gikk til veterinær eller ikke tror jeg. De som kjøpte valpen var erfarne hundefolk, de bedømte valpen som frisk og rask bortsett fra diareen - jeg tipper de fleste av dere her ville gjort det samme. Om dere fikk en valp i hus som hoppet og spratt rundt og lekte og virket pigg, så ville dere neppe dratt til veterinær med en gang dere heller, det ville dere gjort om valpen ble slapp. Den både spiste og drakk også.

Forøvrig - så spøy og dreit valpen FRA de REISTE fra oppdretter - var det bilsyke? Eller var den ikke helt pigg i utgangspunktet?

Nei - som sagt, hos meg ville de fått tilbake hele kjøpesummen om valpen dævva etter to dager av den type sykdom - ikke fordi jeg ville følt at det var min skyld, men fordi det ikke skal være sånn at valper dør etter to dager.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

49 minutes ago, Belgerpia said:

Om jeg hadde levert fra meg en valp som døde 2 døgn etter overlevering så ville jeg refundert hele kjøpesummen med mindre de fysisk slo ihjel valpen med vilje.
Det er ikke sånn det skal være å ha valp, en valp skal ikke dø etter 2 dager. For meg er det uavhengig om de gikk til veterinær eller ikke tror jeg. De som kjøpte valpen var erfarne hundefolk, de bedømte valpen som frisk og rask bortsett fra diareen - jeg tipper de fleste av dere her ville gjort det samme. Om dere fikk en valp i hus som hoppet og spratt rundt og lekte og virket pigg, så ville dere neppe dratt til veterinær med en gang dere heller, det ville dere gjort om valpen ble slapp. Den både spiste og drakk også.

Forøvrig - så spøy og dreit valpen FRA de REISTE fra oppdretter - var det bilsyke? Eller var den ikke helt pigg i utgangspunktet?

Nei - som sagt, hos meg ville de fått tilbake hele kjøpesummen om valpen dævva etter to dager av den type sykdom - ikke fordi jeg ville følt at det var min skyld, men fordi det ikke skal være sånn at valper dør etter to dager.

Det er en ting at man refunderer, men ville du tatt på deg skylda for at valpen døde? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia
Just now, 2ne said:

Det er en ting at man refunderer, men ville du tatt på deg skylda for at valpen døde? 

Nei, det ville jeg nok ikke - og i denne saken så har jo obduksjon vist at det ikke var noen spesifikk sykdom - men jeg ville nok refundert alt uten at det måtte gått til forliksrådet altså.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
1 time siden, 2ne skrev:

Det hadde vært lurt å linke til den tråden fra 18 mnd tilbake om du ønsket å diskutere noe videre på de forskjellene, men jeg antar at du egentlig ikke er så interessert i det fordi du veit hva vi mener er forskjellen fra da til nå. 

Du mener at oppdretter har et ansvar for en valp som ble syk, til tross for at veterinærattest (og derav veterinærundersøkelse) før og obduksjon etter dødsfall sier at det ikke er noen funn som tyder på at valpen hadde noen feil eller mangler oppdretter kan lastes for. Du mener at oppdretter burde sett at en valp som en valpekjøper har i 2 dager og ikke gikk til veterinæren med fordi den var så pigg og glad, var syk. Så, hvis det ikke ble funnet noen feil og mangler oppdretter burde sett (eller i det hele tatt) under obduksjon, og valpen er så pigg og glad at valpekjøper vurderer veterinærbesøk som unødvendig, hva er det du mener at oppdretter burde sett/visst/kjent til før salget som hun kan lastes for nå etter salget? 

Beklager så meget, jeg var på mobilen på overtid etter å ha svart @Line. Nå ønsker ikke jeg enda en sak å diskutere. Og nei jeg aner ikke hva dere skal koke i hop av forksjell fra da til nå. 10 mnd valp blir syk og må avlives, delvis forsikringsoppgjør. Eneste forskjellen jeg ser er at i denne saken så har oppdretter kommet med uttalelser som ser ut til å trumfe valpekjøper, uavhengig av hva lovverket sier og hva forliksrådet har kommet frem til. Det er jo litt interesant, i den andre saken så er det bare valpekjøpers innlegg. 

Dere er jo helt besatt i "syk". Hunden virka ikke i 48 timer utenfor døra til oppdretter,  det er det saken handler om og siden det er ny dag og nye muligheter så gjenter jeg at det er med forbehold om at valpen ikke er forsømt/mishandlet/slått i hjel.

Nei, jeg mener ikke oppdretter nødvendigvis burde visst til noe om valpen, det spørsmålet er jo og bare noe som er delvis avgjørende om kjøpsloven gjelder, derfor har jeg poengtert at det også er forskjellen her. Forbrukerkjøpsloven stiller en del mer ansvar til selger om at dritten, unnskyld språket skal virke lenger enn over dørstokken og helst litt mer enn 48 timer. Der er kjøpsloven "enklere", hvis selger ikke kan ha visst om feilen så kan girkassa havarere på vei ut av gårdsplassen. kanskje ikke så rart at kjøpsloven favoriseres? :)

Kjøper jeg en vaskemaskin som slutter å virke etter andre vask på andre dagen i sitt nye hjem så er det ikke noe spørsmål om å skyld for å kunne hugge huet av noen. Det er sånt som skjer uten at man drar til Asia for å finne den stakkaren som har satt den sammen og jgøre livet til vedkommende surt. Likevel så løser man det uten noe spørsmål med bakgrunn i gjeldende lovverk, man har rutiner for å løse denslags. I dette tilfellet og flere tilfeller med kjøp/salg av hund så er det gjentagende oppdretters synsing, mening og prinsipper som ser ut til trumfe lovverket. 

Det blir spennende å se denne saken for retten. Den som har noe å tape her er definitivt oppdrette. Kjøper risikerer i verste fall å måtte ut med saksomkostninger. 

 

 

 

 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

11 hours ago, Kåre Lise said:

Hvilke veterinæruttalelser?

Kan du til en forandring redegjøre for noe?

Veterinærer uttaler seg via helseattest og obduksjonsrapport. Begge er referert til tidligere, trodde ikke gjentakelse var nødvendig når du endog har referert selv.

11 hours ago, Kåre Lise said:

google sendte meg inn på en tråd på sonen fra i fjor. Ganske interessant hvordan de samme kan mene noe så forskjellig med 18 måneders mellomrom. 

Man mener gjerne forskjellig om tilfellene ikke er spesielt sammenlignbare. Stikkordet er påvist sykdom.

 

@Belgerpia Det kan jeg forsåvidt være enig med deg i, men moralsk og juridisk er ikke nødvendigvis sammenfallende.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Uavhengig spørsmål: KAN det være funksjonelle feil - altså fra skakkkjørt avl - som gjør at valpen kan få "tilsynelatende" ok resultater hos veterinær, men allikevel er funksjonelt syk (type... underutviklet tarm, spiserør, magesekk etc)?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 hour ago, Kangerlussuaq said:

Uavhengig spørsmål: KAN det være funksjonelle feil - altså fra skakkkjørt avl - som gjør at valpen kan få "tilsynelatende" ok resultater hos veterinær, men allikevel er funksjonelt syk (type... underutviklet tarm, spiserør, magesekk etc)?

Det kan være tilfelle ja, men det ville ha blitt oppdaget under obduksjon.

Jeg har obdusert min andel dyr, og hver eneste lille kroppsdel og hvert eneste organ blir gransket rimelig inngående. I tillegg blir det  tatt vevsprøver som mikroskoperes for å se etter patologiske (sykelige) forandringer i organene som ikke kan sees med det blotte øyet.

Hvis valpen hadde hatt underutviklet tarm, spiserør eller magesekk, så ville den nok sannsynligvis ikke ha vokst opp overhodet, eller den ville ha vært veldig undervektig/underutviklet sammenlignet med den friske valpen.

Det mest sannsynlige scenarioet her er at valpen enten pga bilsyke eller annet har utviklet diaré og oppkast, for så å bli såpass dehydrert at den døde. Dersom det renner i begge ender blir en liten valp raskt dehydrert, og dehydrering er fort dødelig om det ikke behandles. Hvis vi av praktiske årsaker tenker oss at valpen veide 1 kg, og består av 60% vann, så besto den friske valpen av 600 ml vann. Døden inntrer ved et væsketap på 20%. 20% av 600 ml er 120 ml... Det skal altså ikke så veldig stort væsketap til før en bitteliten valp dør. Om valpen veide en halv kg, så kunne den ha strøket med etter et væsketap på 60 ml.

En valp med diaré og oppkast som ikke drikker, spiser eller får tilført væske, vil raskt kunne svinne hen og dø, og har man en valp med vandig diaré, så bør man snarest oppsøke veterinær for å få rehydrert valpen. En hund med vandig diaré vil svært ofte ha vanskelig for å drikke nok til å erstatte væsketapet i avføringen, i tillegg til at forstyrrelser i kroppens elektrolyttbalanse gjør at lite vann blir tatt opp.

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 timer siden, Line skrev:

@Belgerpia Det kan jeg forsåvidt være enig med deg i, men moralsk og juridisk er ikke nødvendigvis sammenfallende.

Dette er jeg enig i. Jeg håper og tror at dersom jeg var oppdretter så hadde jeg ikke hatt hjerte til å ta betalt for en valp som dør så tidlig.

Så kan jeg se for meg situasjoner hvor jeg likevel ikke ville refundert. Om jeg mener kjøper har opptrått uansvarlig, og ikke nødvendigvis bare i «banke-valpen-grad». Og så kunne jeg nok gått i vranglås om kjemien ikke var god - feks beskyldninger og kjefting i første telefon etter valpen var død. Om noe slikt har skjedd her vet jeg ikke, så jeg vil ikke dømme oppdretter på «moralsk grunnlag» heller sånn uten videre.

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
    • Jeg forer på 4 ulike typer tørrfor, som jeg varierer utfra andel Vom fra dag til dag. På vom alene får han steinhard avføring han uttrykker ubehag med å klemme ut og han begynte beite gress som om han var en hest da jeg ga for stor andel Vom. Ser ut som et rent instinkt han har for å regulere fordøyelsen. På tørrforene til stor valp fra Dilaq, Farmina, Happy Dog og Alpha Spirit har han kjempefin avføring. Små mengder, fast og passe tørr, lett å trykke ut, lett å plukke opp. På Eukanuba (fikk en sekk, ikke kjøpt den selv), der kommer det mengder av en konsistens som griser til gresset. Ideelt her også er max 1/2 Vom og resten tørrfor. De er alle forskjellige da 🤷🏼‍♀️ Edit: Angående råfor som treningsgodis: Jeg kjøpte en sånn silikon godbitpung med magnetlukking i toppen. En standard teskje står godt oppreist oppi den, så en slipper masse gris på hendene. Klarer seg med en serviett i lomma til det lille en får på seg innimellom, om en er litt klønete, som meg. Lett å vrenge og vaske. Fant den på Amazon UK. 
    • Var 50/50 som ikke fungerte så godt. Har nå gått over til kun tørrfor, ser ut som magen har stabilisert seg nå. Gir vom i blant. Fortsatt en del avføring, men det er vel naturlig med mer avføring av tørrfor enn vom?   Takk for innspill uansett!:)
    • Eddie har lagt inn søknad om å få de nusselige spanielørene erstattet med pønkråkk hanekam. I en alder av bare 6,5 mnd setter han seg heldigvis fortsatt ned som en jente når han tisser - og når han markerer, som han gjorde for første gang i dag. Det er stille før pubertetsstormen, men små vindkast kommer de mørke tordenskyene i forveien, og forsurer den prepubertale idyllen iblant.  I dag skulle jeg ha filma. Ikke første gangen en potensiell YouTube-million gikk i vasken. En av mitt livs store regrets er å ikke ha filma første gangen jeg ga chihuahuaen en hel roastbeefskive. Jeg kunne vært millionær, men har åpenbart ikke næringsvett. Glemte å filme i dag også. Ord er fattige, men kamera og power-PC til å redigere videoer på koster, så ord får klare seg. Unge Edeward har slitt en stund, med en indre kamp mellom nature og nurture. Fornuft og følelser. Det instinktive ressursforsvaret hans er så sterkt at han har store vansker med å få gjennomført sin egen vilje. På den ene siden vil han gjerne ha meg til å kaste lekene hans, fordi å jage etter dem er det aller, aller morsomste han vet, men han har ikke lyst til å gi dem fra seg. De er verdisaker for han. Han vet kognitivt at det er nødvendig å hande meg gjenstander for å få dem kastet, og han ELSKER å få dem kastet. Leker er ikke morsomme når de ligger i ro. Da er de bare potensiell moro. Litt som penger i banken. Det er selvsagt mer gøy å bruke penger enn å bare ha dem, men det føles godt å ha dem, og en er redd for å miste dem ved å bruke dem. På samme måte som jeg gjerne vil reise og shoppe og drikke frappuccino og spise ute, så vil han helst ha de lekene flyvende gjennom lufta og sprettende bortover bakken. Han ber meg kaste dem. Han maser om å få dem kastet. Lyser opp i euforisk livsglede når han ser at jeg er i ferd med å kaste. INGEN tvil om hva som er høydepunktene i livet hans, men han har en slags malplassert økonomisk sans, hvor han vokter lekene som om de kan forsvinne dersom han bruker dem. Ressursforsvaret hans er så sterkt at det er et handikap for ham. Den absurde kampen han kjemper hver gang han vil ha lekene kastet, men ikke har lyst til å gi dem fra seg. Kan ikke beskrives med ord. You had to be there, for jeg har ikke filma det.  Dette har ihvertfall pågått en stund nå. Den indre kampen mellom følelser og fornuft. Så, i dag.. Vi har fått nytt utstyr i posten. Grime og kortere bånd for å ferdes i folksomme miljøer. Grime fordi jeg liker være på den sikrere siden. Han begynner bli stor og tung og sterk. Den ene gangen han DRO i båndet for å hilse på storebror er ikke noe jeg ønsker reprise på. Han kan tydeligvis være virkelig sterk om han plutselig finner ut at han ikke vil høre på meg, så grime er en potensielt nødvendig sikkerhet. Det, og så har vi kjøpt kjettingbånd, fordi jeg liker tyngden. Hunden kjenner også at båndet er der. Det er bedre kontakt. Dessverre, som vanlig ved netthandel, har vi fått noe annet enn jeg trodde jeg bestilte. 50 cm var ikke lengden på kjettingen, men total lengde. Det der trenger tilvenning. Heldigvis har vi også fått oss et strikkbånd med såkalt trafikkhåndtak, som jeg tenkte det kunne være greit å koke frosken sakte med for å unngå at likheten med visse grupper i Pride-paraden blir for påfallende. Det holder liksom å kle seg i lakk og lær i offentligheten, vi trenger ikke lage et SM show også, mener jeg. Det er hva som trolig vil skje om vi legger ut på tur blant folk med det veldig, veldig korte kjettingbåndet der uten noen tilvenning, så her må trenes, det var planen for dagen.  For å senke potensielt stress før vi gikk avgårde i nabolaget, så skulle vi leke litt. Få på litt gode biokjemikalier. Erstatte kortisol med endorfiner. Når matmor er utstyrt med vom og tørrfisk på lomma er det nødvendig å leke før vi går avgårde, for å få ned forventningsstress. Biokjemien i dette ble forklart meg, men jeg er ikke stø nok på detaljene til å gjenfortelle korrekt. I grove trekk flommes han umiddelbart av dopamin fra forventning om belønning, så utløser det raskt en masse adrenalin og kortisol når forventningene ikke innfris fort nok (for ham). Han blir agitert og opplever en slags smerter, og mat som belønning får ikke dette stresset ned igjen. Lek derimot gjør. Fikk teorien forklart, sett det fungere i praksis. Å leke på tur fungerer fint på vanlig turbånd, men jeg vil ikke tilvenne ham at det går an å leke på så kort bånd. Ulike båndlengder har ulike regelverk for adferd. Derfor må vi leke før vi legger ut på en potensielt stressende treningstur med SM-lenke, mat i lommene og KRAV for å få den.  KRAV et noe Eddie har problemer med å forholde seg til. Han kunne vært kryssordløsningen på nøkkelordet assertive. Meningers mot og egen vilje. Tar det å bli stilt KRAV til som en trussel. Frosken må kokes sakte, ellers går den i maktkamp. Det fikk jeg bekreftet på den harde måten i dag ved å stille et urimelig krav for å starte leken: Jeg ba ham om utgangstilling.  Istedenfor fikk hele nabolaget konsert med Dickhead and The Pønk Råkk Assertiveness.  Til å begynne med ble jeg irritert. Han var så TEIT. Noe så ufattelig simpelt som å bare sette seg i utgangstilling for å få det han så inderlig intenst ville ha. Han hadde SÅ lyst på både leken og maten, men istedenfor å kjapt, enkelt og greit sette seg i utgangstilling som han VISSTE ville gi uttelling, så valgte han å kjefte meg huden full for å ha the audacity til å ikke bare gi ham hva han ville ha.  Jeg fikk omsider noe som liknet utgangstilling og han fikk umiddelbart leken sin kastet. Fløy avgårde som om han hadde sluppet fri fra Guantanamo. Gjorde meg klar til å belønne ham for levering, fordi middagen var en time på overtid. Favorittmaten. Han er vill etter Vom. Villig til å utstå både kloklipp og frisering i ansiktet så lenge det står Vom på hylla. Han har vanligvis INGEN selvrespekt når det lukter Vom i premie. Vanligvis.  Han slapp favorittleken et par meter fra levering. "Ta med!" responderte jeg, og så var ******* løs igjen. Ikke snakk om. Sikker på det tok mange minutter med utskjelling. Han synes jeg er en herskesyk HURPE med et sykt "behov" for å dominere. HVORFOR skulle han levere meg den leken for å få maten jeg hadde i hånden? "Herskesyke hurpe! Det der handler bare om å ydmyke meg! Ser jeg ut som undersåtten din? Den leken er MIN og den maten er også MIN! Vil du ha leken i hånden kan du plukke den opp selv!" Jeg endte med å plukke den opp selv. Han ble stille noen øyeblikk. Innså at han hadde tapt. Jeg hadde nå både leken og maten og han hadde bare stoltheten. Det gikk ikke mange sekunder før nederlaget ble erstattet med forventning om kast. - Link! Unge Eddies verden raste sammen igjen. Usikker på HVA som er problemet hans, for han går SÅ fint i utgangstilling for kjipe tørrforkuler, bare de er i hånden som lure. Han HAR gått FINT i utgangstilling med Vom på hylla og i vinduskarmen også. Hvorfor ikke nå? Hva er problemet? Svaret er et intenst autonomitetsbehov. Han ga så TEΙΤΕ liksom-nesten kreative alternativer til en faktisk utgangstilling, etter å ha gitt ham flere invitasjoner til å plassere seg riktig valgte jeg å gripe halsbåndet for å veilede ham ordentlig på plass - for å kunne rose og belønne. Verste overgrepet jeg kunne begått mot ham. Han strittet imot, og jeg ville ikke gi meg, så det utviklet seg til en brytekamp jeg til slutt vant ved hans surrender. Var han et menneske ville han HYLGRÅTT. Hikstet og hulket i bunnløs sorg over dette sjokkerende sviket. Var jeg ikke hans beste venn? Hva slags venn og partner GJØR noe sånt? Jeg kunne jo ikke gi meg, for jeg hadde faktisk lagt på et krav, og han trenger VITE at et krav er et KRAV og når det innfris, så blir det ALDRI problemer og ALLTID godt humør og belønning. Å la en nær pubertal riesenschnauzer få lov til å kjempe seg fri fra et (i utgangspunktet bare veiledende) grep i halsbåndet var 100% uaktuelt, samme hvor såret og sjokkert han var. Det ble til slutt en utgangstilling. Leken fikk jeg også levert i hånden, men ikke uten en psych kamp om hvem som bestemmer over ressursene. Ede er IKKE fornøyd med å måtte jobbe for mat og lek.  Tur ble det ikke, men en god latter ble det, fordi Ede er absurd sta. Håper jeg ser samme humoren i det når han begynner skape seg pga endret båndlengde. Fra 2-1 meter i første omgang, med bare korte partier på "trafikkhåndtak". Grime har vi prøvd på. Den sitter det litt lenger inne å gå hjemmefra med ennå. 
    • Hvis det funker med 50/50 kan du jo da bare fortsette med det. For helgeturer går det jo fint å ta med i kjølebag, det gjør ikke noe om det tiner så lenge det blir spist innen en dag eller to. Men ville prøvd forsiktig med et annet tørrfôr som er beregnet for valp.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...