Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

For å dreie litt tilbake på barn.. Da jeg var barn/ungdom så var direkte overvektige barn/unge et sjeldent syn. Selvfølgelig var ikke alle helt slanke , noen var litt mer lubne enn andre men direkte overvektige var et svært sjeldent syn. Det samme sier andre på min alder og eldre. Nå derimot , er direkte kraftig overvektige barn/unge blitt et vanlig syn. At dette er svært uheldig , på flere plan, er helt klart. Barnefedme er et kraftig økende fenomen, det hersker det ingen tvil om. 

  • Like 2
  • Svar 234
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Å være overvektig er ikke synonymt med å være uskikket fysisk til å holde følge med barn. Heldigvis. 

Det som er litt for enkelt er at man setter likhetstegn mellom overvektig og handlingslammet.  Det er ekstremt overfladisk å tro at en overvektig persons matvaner overføres til barnehagebarn, bas

Det er faktisk helt motbydelig. Hun har en kropp som alle andre. Den er hennes og ingen andre sin business. Det er jo for øvrig hodet hennes som skal styre landet og ikke kroppen hennes. 

Skrevet
1 minutt siden, QUEST skrev:

For å dreie litt tilbake på barn.. Da jeg var barn/ungdom så var direkte overvektige barn/unge et sjeldent syn. Selvfølgelig var ikke alle helt slanke , noen var litt mer lubne enn andre men direkte overvektige var et svært sjeldent syn. Det samme sier andre på min alder og eldre. Nå derimot , er direkte kraftig overvektige barn/unge blitt et vanlig syn. At dette er svært uheldig , på flere plan, er helt klart. Barnefedme er et kraftig økende fenomen, det hersker det ingen tvil om. 

Og poenget ditt er? 

Skrevet
8 hours ago, Pringlen said:

Jo, men det er jo akkurat som med bikkjer :) Er hunden normalvektig og slank, i god form - ja da er den tynn, stakkar. Må legge på seg vettu (for alle andre er jo rundere, er det man er vandt til å se...

Jeg har også gått fra å være småfeit (176cm - 70 kg, til ned mot 60 kg) herregud sååå tynn liksom, ehh, nei. Men normalvektig, ja. Kommentarer kommer utelukkende fra overvektige folk . Som også ovenfor andre disser folk for å veie "for lite". Aner man komplekser?

Men nå er jo ikke 70 kg og 176 cm småfeit? Det er jo normalvekt og en BMI på 22,6. Det er godt mulig at du selv ikke var fornøyd med den vekta, men småfeit kan du umulig ha vært.

Kommentarene jeg har fått er forøvrig i all hovedsak fra nettopp normalvektige folk, ikke overvektige.

  • Like 2
Skrevet
9 timer siden, QUEST skrev:

Skal det ikke nevnes eller snakkes om? 

Jeg ser bare ikke relevansen av det i denne sammenhengen. Men for all del, regnestykket er det samme her. Raffinert, usunn mat + passiv livsstil. 

Eller mener du at det barnehageansatte sitt utseende som påvirker dem? 

Skrevet
1 minutt siden, Emilie skrev:

Jeg ser bare ikke relevansen av det i denne sammenhengen. Men for all del, regnestykket er det samme her. Raffinert, usunn mat + passiv livsstil. 

Eller mener du at det barnehageansatte sitt utseende som påvirker dem? 

Tja, det er vel omtrent like relevant som diverse modeller vil jeg tro? 

Nei, det sa jeg ikke. 

Skrevet
10 hours ago, Pringlen said:

Jo, men det er jo akkurat som med bikkjer :) Er hunden normalvektig og slank, i god form - ja da er den tynn, stakkar. Må legge på seg vettu (for alle andre er jo rundere, er det man er vandt til å se...

Jeg har også gått fra å være småfeit (176cm - 70 kg, til ned mot 60 kg) herregud sååå tynn liksom, ehh, nei. Men normalvektig, ja. Kommentarer kommer utelukkende fra overvektige folk . Som også ovenfor andre disser folk for å veie "for lite". Aner man komplekser?

Du var definitivt ikke småfeit da altså :P 

9 hours ago, QUEST said:

For å dreie litt tilbake på barn.. Da jeg var barn/ungdom så var direkte overvektige barn/unge et sjeldent syn. Selvfølgelig var ikke alle helt slanke , noen var litt mer lubne enn andre men direkte overvektige var et svært sjeldent syn. Det samme sier andre på min alder og eldre. Nå derimot , er direkte kraftig overvektige barn/unge blitt et vanlig syn. At dette er svært uheldig , på flere plan, er helt klart. Barnefedme er et kraftig økende fenomen, det hersker det ingen tvil om. 

Min erfaring tilsier at det retter seg i løpet av barneårene, og på ungdomsskolen er det sjelden å se fete ungdommer. Ja, noen er litt mjukere, og en sjelden gang ser vi en som er veldig overvektig, men generasjon perfekt er for det meste meget slanke, tildels veldig tynne.

  • Like 3
Skrevet
7 minutter siden, QUEST skrev:

Tja, det er vel omtrent like relevant som diverse modeller vil jeg tro? 

Nei, det sa jeg ikke. 

Diverse modeller? Du mener dette med at alle slags kropper kan representere noe som er vakkert? Et motstykke til det vanvittige kroppspresset barn helt ned i barnehagealder blir utsatt for. 

Skrevet
12 minutter siden, Line skrev:

Du var definitivt ikke småfeit da altså :P 

Min erfaring tilsier at det retter seg i løpet av barneårene, og på ungdomsskolen er det sjelden å se fete ungdommer. Ja, noen er litt mjukere, og en sjelden gang ser vi en som er veldig overvektig, men generasjon perfekt er for det meste meget slanke, tildels veldig tynne.

Da har vi nok litt forskjellig erfaring, for etter det jeg har observert, så betyr ofte overvektig barn- overvektig ungdom/voksen. Det innbiller jeg meg er støttet av diverse forskningsrapporter også. 

Siden jeg ser mye barn/ungdom , så må jeg si at det er svært sjeldent jeg ser barn som jeg oppfatter som 'for' tynne, det motsatte derimot , omtrent daglig. 

Skrevet
9 minutter siden, Emilie skrev:

Diverse modeller? Du mener dette med at alle slags kropper kan representere noe som er vakkert? Et motstykke til det vanvittige kroppspresset barn helt ned i barnehagealder blir utsatt for. 

Ja, diverse modeller har da vært nevnt her i tråden? For meg er vakker, når det kommer til mennesker, noe som utelukkende beskriver deres ansikt. Resten, altså kroppen kan være flott, lekker o.s.v. 

Skrevet
Akkurat nå, QUEST skrev:

Ja, diverse modeller har da vært nevnt her i tråden? For meg er vakker, når det kommer til mennesker, noe som utelukkende beskriver deres ansikt. Resten, altså kroppen kan være flott, lekker o.s.v. 

Disse modellene som du sikter til, var vel i forbindelse med "normalisering av fedme". Et tema andre enn meg trakk inn  i diskusjonen i utgangspunktet. 

Skrevet
Akkurat nå, Emilie skrev:

Disse modellene som du sikter til, var vel i forbindelse med "normalisering av fedme". Et tema andre enn meg trakk inn  i diskusjonen i utgangspunktet. 

Jeg kan heller ikke huske å ha påstått at det var du som trakk modeller inn i diskusjonen. 

Skrevet
13 timer siden, Pringlen skrev:

Jo, men det er jo akkurat som med bikkjer :) Er hunden normalvektig og slank, i god form - ja da er den tynn, stakkar. Må legge på seg vettu (for alle andre er jo rundere, er det man er vandt til å se...

Jeg har også gått fra å være småfeit (176cm - 70 kg, til ned mot 60 kg) herregud sååå tynn liksom, ehh, nei. Men normalvektig, ja. Kommentarer kommer utelukkende fra overvektige folk . Som også ovenfor andre disser folk for å veie "for lite". Aner man komplekser?

Seriøst? Småfeit? Jeg er 174 og veier 69 kg og er da småfeit i følge deg. Joda, jeg kunne godt ha mistet flere kg og fremdeles vært innenfor normalen, men ordet feit vil jeg ikke bruke når jeg beskriver meg selv heldigvis. Huff, er det rart folk sliter med selvbildet. 

  • Like 3
Skrevet
2 hours ago, QUEST said:

Tja, det er vel omtrent like relevant som diverse modeller vil jeg tro? 

Siden det var jeg som dro inn "diverse modeller", så var det fordi det ble påstått at fedme normaliseres. Hvilket jeg er sterkt uenig i, da de fleste modeller ligger i det nedre sjiktet av normalvekt i følge BMI, så sant de ikke er undervektige. Det er relevant hvordan modeller ser ut når vi diskuterer at fedme blir normalisert ved bruk av såkalte normale modeller, er du ikke enig? 

12 hours ago, QUEST said:

For å dreie litt tilbake på barn.. Da jeg var barn/ungdom så var direkte overvektige barn/unge et sjeldent syn. Selvfølgelig var ikke alle helt slanke , noen var litt mer lubne enn andre men direkte overvektige var et svært sjeldent syn. Det samme sier andre på min alder og eldre. Nå derimot , er direkte kraftig overvektige barn/unge blitt et vanlig syn. At dette er svært uheldig , på flere plan, er helt klart. Barnefedme er et kraftig økende fenomen, det hersker det ingen tvil om. 

Er du sikker på det? Utvikling av overvekt og fedme hos barn og unge:

Hovedpunkt:

  • Andelen åtteåringer med overvekt og fedme ser ut til å være stabilt fra 2008-2015.
  • I dag er i underkant av 1 av 7 gutter og 1 av 6 jenter i åtteårsalderen overvektige eller har fedme, henholdsvis 13 og 17 prosent.
  • Tall fra sesjonsdata viser at om lag 23 prosent av 17-åringer har overvekt eller fedme.
  • Andelen barn med overvekt og fedme er lavest i familier der foresatte har videregående eller høyskoleutdanning.

barnehelserapporten_overvekt_overvekt_fi

Mye tyder på at prosentandelen overvektige barn økte i perioden fra 1970 fram til 2000-tallet (Dvergsnes, 2009; Juliusson, 2007).

Nye tall fra Barnevekststudien 2015 viser imidlertid at prosentandelen 3.klassinger med overvekt, og fedme og bukfedme har forandret seg lite fra 2008 til 2015, og at andelen med overvekt og fedme har holdt seg stabilt i denne perioden, se figur 23 a og b. 

Og ja, @Pringlen, jeg aner noen komplekser, men jeg syns mest de sitter hos deg. Med en vekt på 70 kg har du en BMI på 22.6, og det regnes som normalvektig, ikke "småfeit". 

 
Skrevet
Akkurat nå, Tonje skrev:

Seriøst? Småfeit? Jeg er 174 og veier 69 kg og er da småfeit i følge deg. Joda, jeg kunne godt ha mistet flere kg og fremdeles vært innenfor normalen, men ordet feit vil jeg ikke bruke når jeg beskriver meg selv heldigvis. Huff, er det rart folk sliter med selvbildet. 

Jeg tror du og @2ne misset poenget totalt. Det var altså at man får kommentarer straks man går ned til et nivå man er mer komfortabel med. Jeg kunne godt ha veid noe mer, da jeg pr i dag ikke har et snev av muskelmasse. Men det er en helt annen sak. 

Dog opplever jeg at folk som selv er overvektige bare måå kommentere. Og gjerne snakke nedsettende om andre de kjenner som de synes er aaalt for tynne.

  • Like 1
Skrevet

EDIT: Siden moderatorene har fjernet sakssammenheng og lar posten ligge flytende legger jeg til følgende kontekst:

Det gis argumenter i tråden at overvekt hos barn og unge ikke er et så stort problem. Her kommer motvekt til det:

http://www.dailymail.co.uk/health/article-3154858/Generation-fat-blind-obese-teenagers-think-weight-right-study-warns.html

Quote

Generation 'fat-blind': More than a third of obese teenagers think their weight is 'about right', study warns

  • Majority of normal-weight pupils correctly felt they were the right weight 
  • But 40% of obese teenagers said they believed they are the right weight
  • Carrying excess weight increases the risk of 10 different types of cancer
  • Some 7% of normal-weight teenagers thought they were too heavy, and 10% thought they were too light

 

http://www.dailymail.co.uk/health/article-4636232/Figures-reveal-nearly-HALF-young-people-overweight.html

Quote

Generation fat: Shocking new figures reveal nearly HALF of all young people are overweight and three million now risk dying earlier than their parents

  • Nearly three million 16 to 24-year-olds risk dying earlier than their parents 
  • Experts say astonishing rise in young adult obesity could 'bankrupt the NHS'
  • Unhealthy diets and mobile phone addiction blamed for rising obesity numbers

 

http://www.medicaldaily.com/generation-fat-90s-babies-are-3-times-more-likely-be-obese-previous-age-groups-334246

Quote

According to a recent British study, individuals born in the 1990s are between two to three times more likely to be obese than individuals born between the 1940s through 1980s. The situation is similar in the U.S., and experts have reiterated their warning that if something is not done now to tackle widespread obesity there will be “severe” consequences in the future.

 

http://www.scmp.com/news/china/society/article/2105032/chinas-boot-camp-fat-kids-helps-tackle-its-big-obesity-problem

Quote

China’s boot camp for fat kids helps tackle its big obesity problem

 

Boot camps could offer remedy for the national headache of an estimated one in four Chinese children over the age of seven becoming obese within 10 years

 

Skrevet
2 timer siden, QUEST skrev:

Da har vi nok litt forskjellig erfaring, for etter det jeg har observert, så betyr ofte overvektig barn- overvektig ungdom/voksen. Det innbiller jeg meg er støttet av diverse forskningsrapporter også. 

Siden jeg ser mye barn/ungdom , så må jeg si at det er svært sjeldent jeg ser barn som jeg oppfatter som 'for' tynne, det motsatte derimot , omtrent daglig. 

Nå tenkte jeg mer på dette sitatet her, @Kangerlussuaq

Skrevet
Just now, Emilie said:

Nå tenkte jeg mer på dette sitatet her, @Kangerlussuaq

Ja, det sitatet er også anekdotisk. Men jeg synets det viktige her var å belyse at det *er* et globalt fedmeproblem. Og jeg beit meg merke til at den generelle uttalelsen ble møtt med motstand om ett enkelt menneskes observasjon(er) fra Trondheim, Norge. Når det handler om noe så alvorlig er det greit å forholde seg til noe mer enn at man så det i lokalbutikken på Toten, fra begge sider av diskusjonen.

Skrevet
1 minutt siden, Kangerlussuaq skrev:

Ja, det sitatet er også anekdotisk. Men jeg synets det viktige her var å belyse at det *er* et globalt fedmeproblem. Og jeg beit meg merke til at den generelle uttalelsen ble møtt med motstand om ett enkelt menneskes observasjon(er) fra Trondheim, Norge. Når det handler om noe så alvorlig er det greit å forholde seg til noe mer enn at man så det i lokalbutikken på Toten, fra begge sider av diskusjonen.

Og bortsett fra å konstatere dette faktum, hva kan man gjøre for å få bukt med problemet? 

  • Gjest locked this emne
  • Gjest unlocked this emne
Skrevet

Tråden åpner igjen. Alt som går på person ikke sak vil bli slettet, og forfatter av innlegget får advarsel uten noe mer forklaring. 

Moderator teamet.

Skrevet
3 minutter siden, Marie skrev:

Tråden åpner igjen. Alt som går på person ikke sak vil bli slettet, og forfatter av innlegget får advarsel uten noe mer forklaring. 

Moderator teamet.

Kan jeg spørre dere i moderatorteamet om noe, av ren nysgjerrighet? :) Denne tråden ble åpnet igjen, husker jeg ikke helt feil, så har en del andre tråder som har blitt stengt, ikke blitt åpnet igjen? Hva er det som avgjør om en tråd forblir stengt, eller åpnes igjen? :) 

Skrevet
21 hours ago, Pringlen said:

Jeg tror du og @2ne misset poenget totalt. Det var altså at man får kommentarer straks man går ned til et nivå man er mer komfortabel med. Jeg kunne godt ha veid noe mer, da jeg pr i dag ikke har et snev av muskelmasse. Men det er en helt annen sak. 

Dog opplever jeg at folk som selv er overvektige bare måå kommentere. Og gjerne snakke nedsettende om andre de kjenner som de synes er aaalt for tynne.

Nei, jeg føler ikke at jeg misset poenget totalt. Det er det at du kaller deg selv for småfeit når du har en normal-BMI jeg kommenterte, ikke hvorvidt du kunne veid mer eller mindre. Tyder det på at overvekt/fedme blir normalisert? Jeg syns ikke det. 

Interessant at @Tuvane og du har motstridene erfaringer med hvem som kommenterer da. Jeg kan ikke si at det var noen forskjell på hvem som kommenterte vekta mi da jeg var dårlig, det var ikke begrensa til kroppsfasong. Det var ingen begrensinger i det hele tatt, det er visst helt greit å kommentere vekta til folk som har gått fort ned i vekt, uavhengig om du har bedt om det eller ikke, og hva slags relasjon man har til vedkommende fra før av. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg har noen til å passe inni,men ikke noe fast. Jeg jobber skift, og hunden har noen å være med når jeg jobber natt. Han har også noen å være med litt på kvelden når jeg jobber ettermiddag. Det er de dagene jeg jobber dag som er problemet. Det er ikke sånn at jeg ikke har tenkt på at det er ansvar med hund. Men jo, jeg trodde han var klar for å være alene nå.. Oppdretter sa valpene klarte det greit etter ca 12 uker...med trening så klart. Mulig jeg ikke har trent godt nok..har jo aldri dratt lenge fra han. 
    • Takk for et veldig fint og beroligende svar. Det betyr mye å høre det fra noen som har litt erfaring med hvordan oppdrettere tenker. Diva er akkurat sånn du beskriver en trygg voksenhund. Vi har aldri hatt problemer med henne ingen utagering, ingen aggresjon, ingen ressursforsvar eller noe som helst i den retningen. Hun er en hund som alltid har vært stabil rundt både folk og andre hunder, og hun har vokst opp med små hunder rundt seg helt siden hun var valp selv. Hun er typen som går mellom hvis to hunder bråker, men uten å lage noe drama ut av det. Bare rolig og tydelig. I tillegg er hun vant til et veldig rolig og forutsigbart hjemmemiljø, siden det alltid er noen hjemme på grunn av hjemmekontor. Hun får masse nærhet, rutiner og trygghet, og det smitter veldig over på hvordan hun oppfører seg. Det er nok mest meg som syns det er litt skummelt å bli dømt før folk faktisk har møtt henne. Jeg vet jo at hun er en fantastisk hund, men man hører så mye forskjellig, og jeg vil ikke at noen skal misforstå situasjonen. Jeg kommer til å fortelle oppdretteren om Diva når vi vet at sjansen er større for at vi faktisk får valpen, så det ikke blir unødvendig stress eller misforståelser. Men det du skriver roer meg veldig. Det er godt å høre at en trygg voksenhund som Diva faktisk kan være et pluss, og ikke noe negativt.
    • Det du beskriver er dessverre ganske vanlig hos valper i den alderen, og det betyr ikke at du har gjort noe feil. Noen valper takler alenetrening helt fint, mens andre trenger mye lengre tid enn det «boka» legger opp til. Det viktigste nå er å unngå at han får panikk hver gang du går, for det kan gjøre treningen tyngre for dere begge. Når en valp hyler sammenhengende i 30 minutter, så er det et tegn på at han ikke er klar for det nivået av alenetid ennå. Det handler ikke om stahet, men om at han blir oppriktig stresset. Da er det lurt å gå noen steg tilbake i treningen og gjøre det lettere for ham. Noen ting som ofte hjelper: •     Start helt på nytt med bittesmå steg, og hold deg på det nivået han faktisk mestrer. Det kan være 5 sekunder, 10 sekunder, 30 sekunder – det er helt greit. Det viktigste er at han opplever at du alltid kommer tilbake før han får panikk. •     Unngå bur akkurat nå, siden du allerede ser at det gjør ham mer stresset. Det er ikke alle valper som finner ro der. •     Gi ham et mindre område, men ikke bur. Et valperom, grind eller et avgrenset område kan gjøre det lettere for ham å finne ro. •     Tren på ro før du går. Mange valper blir mer stresset hvis det skjer mye aktivitet rett før du forlater leiligheten. •     Gå ut og inn mange ganger uten at det betyr noe. Ta på sko, gå ut, kom inn igjen. Gjenta til det blir kjedelig for ham. •     Bruk lyder som gjør at han ikke føler seg helt alene. Radio, hvit støy eller en vifte kan hjelpe noen valper. Når det gjelder jobbsituasjonen: Det er helt forståelig at du må på jobb, men valper på 15 uker klarer som regel ikke å være alene i lange perioder uten at det går utover tryggheten deres. Hvis det finnes noen muligheter for midlertidig hjelp nabo, familie, hundepasser et par timer, eller en venn som kan stikke innom, så kan det gjøre en enorm forskjell mens dere trener. Du gjør så godt du kan, og det er tydelig at du prøver å gjøre dette riktig. Det viktigste nå er å ta det i hans tempo og unngå at han får panikkopplevelser som setter dere tilbake. Det blir bedre, men noen valper trenger litt mer tid og litt mer støtte i starten. eller så vil du oppleve med at du vil få en hund som er stresset og kan bli `farlig` når han blir stor. om du har skaffet deg valp og ikke viste at valpen ikke kan være alene, så kanskje tenke på å sette den bort til noen som kan ta seg av den til den har blitt større. veit mange kan få det til og funke. men fleste hunder som vokser opp med å være alenen så mange timer av dagen sliter ofte med stress og sånnt ting.  det er ikke enkelt men noen ganger må man tenke på dyre og ikke seg selv, så kan være lurt å kanskje finne noen. se eter barnevakt eller hundebarnehage. for å sette en liten valp så lenge alene er ikke bra for han. jeg håper du finner ut av det og at han slipper unna å bli en nærvøs hund som voksen. ikke ment vondt eller sårende 
    • Det er jo nettopp det jeg sier, at de færreste har mulighet til å være hjemme fra jobb i 6 mnd. Hvis du leser litt rundt på forumet her vil du se ulike løsninger. Noen har med hunden i bil og lufter i pausene. Såklart uaktuelt i denne kulden. Noen har venner, naboer eller familie som passer halv dag eller stikker innom og lufter. Noen har hjemmekontor eller kan ta med hund på jobb. Når man er flere i familien har man kanskje mulighet for å tilpasse slik at noen starter sent på jobb, andre tidlig, og/eller har barn som kommer hjem fra skolen og lufter hund. Det er mange løsninger. Men det er ikke naturlig å forvente at den 4 mnd gammel valp skal kunne være alene hjemme en hel arbeidsdag. Om du ikke har mulighet for å tilrettelegge dette er det stor fare for at hunden utvikler separasjonsangst og ikke kan være alene i det hele tatt. Det er 20 år siden jeg fikk min første  hund, jeg har vært aktiv i hundesport og ulike hundemiljøer, og alle som har skaffet seg valp har planer og løsninger for dette. Som du også vil finne på forumet her vil alle som spør bli anbefalt å ha en plan og ikke forvente at en valp kan være alene hjemme en hel arbeidsdag.  Og så kan du jo se på finn.no hvor mange unghunder som omplasseres fordi de ikke "får tiden til å gå opp". Det er mange av disse "normale menneskene" som ikke har hatt en god plan for alenetreningen når de har skaffet seg hund.
    • Ja, jeg går gode turer først, og aktiviserer han. Gir han kong eller tyggebein når jeg går. Prøvd å lage en god rutine hjemme.  Men at du sier jeg skal levere hunden tilbake fordi jeg må på jobb, det blir for dumt! Han er 4 mndr, og ytterst få mennesker har mulighet til å være så lenge hjemme.  Rart så mange bikkjer klarer seg greit i hverdagen egentlig,  mtp at alle må være hjemme minimum 6 mndr(noe ganske få har vært..)  Og ikke alle har mulighet for å dra hjem fra jobb i lunsjen, eller ha bikkja med på jobb.. Hvor er dere normale mennesker med hund henn? Er dere ikke på forumer kanskje? Er dere jeg gjerne ville hørt fra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...