Gå til innhold
Hundesonen.no

Diffuse plager, noe er galt!


Midas
 Share

Recommended Posts

2 hours ago, Sprettballen said:

Ikke erfaring med leddgikt, men har en del erfaring med kortisonbruk. Din hund får en ganske så høy dose. 40mg i døgnet er mye. Så regn med at han blir helt manisk etter mat og må MYE på do. Luft han ofte. Kortisonbruk over tid kommer an på hvor høy dose det er snakk om. Kortison er ikke noe man gir over tid om man kan unngå det. Hvor lenge han har på kortison kommer an på døgndosen og så er det jo individuelt i tillegg. 

Det er en startdose, hun skriver jo at de skal redusere over tid. Det er heller ikke så mye annet man kan gi om hunden har gikt. Å snakke om langtidsbruk og hvor skadelig det er blir litt rart i det tilfellet her, syns jeg, hvis han har leddgikt og er så påvirket av det som det beskrives i denne tråden, så er det enten avlivning pga smerter, eller så er det å kjøre på med kortison så lenge det går. 

@Taz har en hund med leddgikt-diagnose, hennes var vel også ganske ung da den fikk den. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 68
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Etter å ha fått summet meg litt etter veterinærbesøket i går så innser jeg jo det at dette kan jeg ikke godta.  Jeg har brukt den aktuelle klinikken i mange år og alltid hatt tillit til at de gjør d

Ville ikke tatt han med til kiro før røntgen nei, men om fysio tar en sjekk burde ikke gjøre noe forskjell til eller fra ifht røntgen Om så så er det vell isåfall bare en fordel å evt få et litt mer

Er det sendt inn en ANA test på ham? Tollersyke kan ofte gi diffuse plager og vil bedres ved behandling med kortison.  Ellers kan det jo være lurt å røntge ryggen for eksempel for å se om det sit

Etter å ha fått summet meg litt etter veterinærbesøket i går så innser jeg jo det at dette kan jeg ikke godta. 
Jeg har brukt den aktuelle klinikken i mange år og alltid hatt tillit til at de gjør det beste for meg og Midas. Dessverre synes jeg faktisk at den jobben som har blitt gjort her er fryktelig slett. Å sette han på kortison fremfor å undersøke i form av blodprøver eller røntgen er drøyt. Det er mange sykdommer som kan respondere på kortison, i tillegg ødelegger bruken av kortison muligheten for å finne markører for eventuell autoimmun sykdom på blodprøver. Så i går tok jeg kontakt med en veterinær som har toller selv og er god på helseproblematikk innen rasen. Hun bor ikke her jeg bor, men jeg var så heldig å få en liste over ting som bør sjekkes. Jeg har også bestilt time til en annen veterinær på en annen klinikk som jeg kjenner og som jeg vet vil ta meg på alvor når jeg ber om undersøkelser. 
Jeg har vært til veterinæren min tre ganger med dette nå og bestilt undersøkelser og røntgen, og ikke fått det. Det er kritikkverdig, og i værste fall kan jeg våkne opp til en død hund som jeg ikke aner hva feiler hvis han ikke blir undersøkt. 

Jeg gav han først kortison i går, men nå gir jeg han ikke det før jeg skal til den nye veterinæren i morgen. Jeg håper at kortisonen ikke har rukket å gjøre noen "skade" mtp blodprøver, men siden det er såpass høy dose så kan skaden allerede være gjort. Det kan jo hende at kortison blir den behandlingen han skal ha uansett, og at det er rheumatoid artritt han har, men det vil jeg vite med så stor sikkerhet som mulig og ikke bare gjette oss frem og putte på han forskjellige medisiner. 

Hun veterinæren jeg snakket med i går mente det var tre ting som i hovedsak skulle undersøkes, og det var spredning av mastcelletumor til lever/milt, autoimmun sykdom i form av leddgikt og forkalkninger. Hun sa også at det kan være forkalkninger selv om han ikke responderer på onsior, fordi det kan være nødvendig med støttebehandling i tillegg til onsior for å få ønsket effekt. Dermed er det egentlig ingenting som kan utelukkes ved hjelp av det vi har prøvd til nå... 

Sånn er det når man er for lojal ovenfor klinikken sin... 
 

  • Like 11
Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 timer siden, Sprettballen skrev:

Ikke erfaring med leddgikt, men har en del erfaring med kortisonbruk. Din hund får en ganske så høy dose. 40mg i døgnet er mye. Så regn med at han blir helt manisk etter mat og må MYE på do. Luft han ofte. Kortisonbruk over tid kommer an på hvor høy dose det er snakk om. Kortison er ikke noe man gir over tid om man kan unngå det. Hvor lenge han har på kortison kommer an på døgndosen og så er det jo individuelt i tillegg. 

Han ble satt på to tabletter morgen og to kveld á 20mg dvs 80mg i døgnet de første tre til fem dager.
Dét er en skrekkelig høy dose... 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

6 minutes ago, Midas said:

Han ble satt på to tabletter morgen og to kveld á 20mg dvs 80mg i døgnet de første tre til fem dager.
Dét er en skrekkelig høy dose... 

Det er vanlig å starte med høy dose kortison når man behandler leddgikt, også på folk, altså. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 minutter siden, Midas skrev:

Etter å ha fått summet meg litt etter veterinærbesøket i går så innser jeg jo det at dette kan jeg ikke godta. 
Jeg har brukt den aktuelle klinikken i mange år og alltid hatt tillit til at de gjør det beste for meg og Midas. Dessverre synes jeg faktisk at den jobben som har blitt gjort her er fryktelig slett. Å sette han på kortison fremfor å undersøke i form av blodprøver eller røntgen er drøyt. Det er mange sykdommer som kan respondere på kortison, i tillegg ødelegger bruken av kortison muligheten for å finne markører for eventuell autoimmun sykdom på blodprøver. Så i går tok jeg kontakt med en veterinær som har toller selv og er god på helseproblematikk innen rasen. Hun bor ikke her jeg bor, men jeg var så heldig å få en liste over ting som bør sjekkes. Jeg har også bestilt time til en annen veterinær på en annen klinikk som jeg kjenner og som jeg vet vil ta meg på alvor når jeg ber om undersøkelser. 
Jeg har vært til veterinæren min tre ganger med dette nå og bestilt undersøkelser og røntgen, og ikke fått det. Det er kritikkverdig, og i værste fall kan jeg våkne opp til en død hund som jeg ikke aner hva feiler hvis han ikke blir undersøkt. 

Jeg gav han først kortison i går, men nå gir jeg han ikke det før jeg skal til den nye veterinæren i morgen. Jeg håper at kortisonen ikke har rukket å gjøre noen "skade" mtp blodprøver, men siden det er såpass høy dose så kan skaden allerede være gjort. Det kan jo hende at kortison blir den behandlingen han skal ha uansett, og at det er rheumatoid artritt han har, men det vil jeg vite med så stor sikkerhet som mulig og ikke bare gjette oss frem og putte på han forskjellige medisiner. 

Hun veterinæren jeg snakket med i går mente det var tre ting som i hovedsak skulle undersøkes, og det var spredning av mastcelletumor til lever/milt, autoimmun sykdom i form av leddgikt og forkalkninger. Hun sa også at det kan være forkalkninger selv om han ikke responderer på onsior, fordi det kan være nødvendig med støttebehandling i tillegg til onsior for å få ønsket effekt. Dermed er det egentlig ingenting som kan utelukkes ved hjelp av det vi har prøvd til nå... 

Sånn er det når man er for lojal ovenfor klinikken sin... 
 

Min toller fikk påvist immunmediert polyartritt rett etter fireårsdagen sin. Den første veterinæren jeg gikk til ville sette ham på smertestillende, men jeg nektet, siden jeg hadde god kjennskap til sykdommen og linjene hans (han hadde en syk søster fra før - hun fikk det ved 2,5 års alder). 

Jeg er usikker på om det kortisonet du allerede har gitt ham ham kan ha en effekt på blodprøvene - du bør sende inn ANAtest (og send gjerne blodprøver til SLU samtidig, de forsker på det, men send prøvene til Tyskland for hurtig svar). En negativ ANA test betyr ikke at han ikke har polyartritt, men at han ikke har systemisk lupus. Det er tilnærmet umulig å fastslå polyartritt gjennom blodprøver eller røntgen (eller det skal ha gått ganske langt før man ser noe på røntgen), man må utelukke alt andre ting og se om de reagerer positivt på kortison eller ikke. Snakk med oppdretter, sjekk om det finnes på linjene. 

Man begynner alltid på høye doser med kortison som nevnt over, men trapper gradvis ned. Det er vanlig å gå på høye doser i ti dager for det tar så pass lang tid før man når full effekt av det. Ofte kan man trappe ned hver tiende dag etter det så lenge hunden holder seg symptomfri. Noen klarer å gå helt av eller feks gå på ett gram i uka eller mindre. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

7 minutter siden, Turb skrev:

Min toller fikk påvist immunmediert polyartritt rett etter fireårsdagen sin. Den første veterinæren jeg gikk til ville sette ham på smertestillende, men jeg nektet, siden jeg hadde god kjennskap til sykdommen og linjene hans (han hadde en syk søster fra før - hun fikk det ved 2,5 års alder). 

Jeg er usikker på om det kortisonet du allerede har gitt ham ham kan ha en effekt på blodprøvene - du bør sende inn ANAtest (og send gjerne blodprøver til SLU samtidig, de forsker på det, men send prøvene til Tyskland for hurtig svar). En negativ ANA test betyr ikke at han ikke har polyartritt, men at han ikke har systemisk lupus. Det er tilnærmet umulig å fastslå polyartritt gjennom blodprøver eller røntgen (eller det skal ha gått ganske langt før man ser noe på røntgen), man må utelukke alt andre ting og se om de reagerer positivt på kortison eller ikke. Snakk med oppdretter, sjekk om det finnes på linjene. 

Man begynner alltid på høye doser med kortison som nevnt over, men trapper gradvis ned. Det er vanlig å gå på høye doser i ti dager for det tar så pass lang tid før man når full effekt av det. Ofte kan man trappe ned hver tiende dag etter det så lenge hunden holder seg symptomfri. Noen klarer å gå helt av eller feks gå på ett gram i uka eller mindre. 

Ja, jeg må høre hva veterinæren sier om hvilke prøver vi skal ta nå, men siden det er mistanke om både artritt og eventuelt spredning av mastcelletumor så blir det nok flere typer undersøkelser. Hvordan ble det påvist på din hund? ANA test? Viser det om de har en form for autoimmun sykdom eller viser de hvilken type? Oppdretter er informert. Jeg skal snakke med hun som er oppdretter av mamman til Midas og, hun har god oversikt lenger bak i linjene. Er en del av diagnostiseringen å se om kortison hjelper? Det er jo så vanskelig for kortison kan jo hjelpe på symptomer på kreft og?

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia
Just now, Midas said:

Ja, jeg må høre hva veterinæren sier om hvilke prøver vi skal ta nå, men siden det er mistanke om både artritt og eventuelt spredning av mastcelletumor så blir det nok flere typer undersøkelser. Hvordan ble det påvist på din hund? ANA test? Viser det om de har en form for autoimmun sykdom eller viser de hvilken type? Oppdretter er informert. Jeg skal snakke med hun som er oppdretter av mamman til Midas og, hun har god oversikt lenger bak i linjene. Er en del av diagnostiseringen å se om kortison hjelper? Det er jo så vanskelig for kortison kan jo hjelpe på symptomer på kreft og?

 

UL vil påvise tumorer i milten i alle fall, så sørg for at det blir gjort - UL av buken. Tumorer synes ikke på røntgen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Belgerpia skrev:

UL vil påvise tumorer i milten i alle fall, så sørg for at det blir gjort - UL av buken. Tumorer synes ikke på røntgen.

Nei, det er jeg klar over. Det blir i første omgang blodprøver og UL. Og hvis vi ikke finner noe så må vi ta røntgen for å se om det "bare" er forkalkninger.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Midas skrev:

Ja, jeg må høre hva veterinæren sier om hvilke prøver vi skal ta nå, men siden det er mistanke om både artritt og eventuelt spredning av mastcelletumor så blir det nok flere typer undersøkelser. Hvordan ble det påvist på din hund? ANA test? Viser det om de har en form for autoimmun sykdom eller viser de hvilken type? Oppdretter er informert. Jeg skal snakke med hun som er oppdretter av mamman til Midas og, hun har god oversikt lenger bak i linjene. Er en del av diagnostiseringen å se om kortison hjelper? Det er jo så vanskelig for kortison kan jo hjelpe på symptomer på kreft og?

 

ANA test vil slå ut om hunden har visse former for antistoffer mot egen kropp. Det sier noe om typen autoimmun sykdom, men ikke om de har eller ikke. Min hund hadde feks negativ ANAtest, mens to søstre har hatt positiv ANAtest. Men det er en måte å lære noe om sykdomsbildet. Kortison demper immunforsvaret og vil derfor gi symptomfri hund, siden det er hundens eget immunforsvar som angriper kroppen. Det er viktig å sette inn kortison tidlig, ellers kan man få permanente leddforandringer som gir smerter.
Send meg en pm om du vil vite mer. Jeg vet ikke hvor du bor i landet, men kjenner til et par veterinærer som er veldig dyktige på dette. 

Generelt opplever jeg at veterinærer kan lite om de sykdommene som går under samlenavnet tollersyke. 
 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 timer siden, 2ne skrev:

Det er en startdose, hun skriver jo at de skal redusere over tid. Det er heller ikke så mye annet man kan gi om hunden har gikt. Å snakke om langtidsbruk og hvor skadelig det er blir litt rart i det tilfellet her, syns jeg, hvis han har leddgikt og er så påvirket av det som det beskrives i denne tråden, så er det enten avlivning pga smerter, eller så er det å kjøre på med kortison så lenge det går. 

@Taz har en hund med leddgikt-diagnose, hennes var vel også ganske ung da den fikk den. 

Ja, selvfølgelig er det startdose. Og ja, jeg er fullt klar over at man reduserer over tid. Jeg sier heller ikke at man ikke skal gi kortison. Det er snakk om en forholdsvis ung hund, og når startdosen er såpass høy, kan en jo tenke seg til hva som mulig ville vært en vedlikeholdsdose hvis det viser seg å hjelpe og det er leddgikt. Synes ikke det er irrelevant å nevne at det kan være skadelig. Man kjøper seg tid med kortison, og det har jeg ingen motforestillinger mot hvis det er det eneste som hjelper hunden. Men det er kanskje greit å være klar over at det kanskje ikke blir en gammel hund, om den må stå på høye dose kortison over tid. 

4 timer siden, Midas skrev:

Han ble satt på to tabletter morgen og to kveld á 20mg dvs 80mg i døgnet de første tre til fem dager.
Dét er en skrekkelig høy dose... 

Oh, shit! Håper virkerlig det hjelper! Har aldri brukt så høye doser selv. Min hund hadde helt andre plager da. Hun sto på 30mg i døgnet på det meste. God bedring til voffsen, håper dere finner ut av det!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Sprettballen skrev:

Ja, selvfølgelig er det startdose. Og ja, jeg er fullt klar over at man reduserer over tid. Jeg sier heller ikke at man ikke skal gi kortison. Det er snakk om en forholdsvis ung hund, og når startdosen er såpass høy, kan en jo tenke seg til hva som mulig ville vært en vedlikeholdsdose hvis det viser seg å hjelpe og det er leddgikt. Synes ikke det er irrelevant å nevne at det kan være skadelig. Man kjøper seg tid med kortison, og det har jeg ingen motforestillinger mot hvis det er det eneste som hjelper hunden. Men det er kanskje greit å være klar over at det kanskje ikke blir en gammel hund, om den må stå på høye dose kortison over tid. 

Oh, shit! Håper virkerlig det hjelper! Har aldri brukt så høye doser selv. Min hund hadde helt andre plager da. Hun sto på 30mg i døgnet på det meste. God bedring til voffsen, håper dere finner ut av det!

Vanligvis går allergihunder på mye høyere doser enn IMPA/SLE hunder gjør. Det er også vanligere at disse hundene utvikler bivirkninger på kortison enn IMPA/SLE hunder gjør, dette i følge den veterinæren jeg brukte på Turbo som var spesialist på allergi/autoimmune sykdommer. De aller fleste IMPA/SLE hunder kan gå ned på vedlikeholdsdose ganske radig (dvs gradvis reduksjon hver tiende-fjortende dag) og mange klarer seg på 1mg i uka eller hverannen uke resten av livet. Allergihunder må ofte gå på mye høyere doser over mye lengre tid.

Ja kortison har bivirkninger, min hund døde jo av de, men det å ikke sette hunden på kortison er jo ikke noe alternativ om den får den typen diagnose, for da har den konstant smerter. De aller fleste hunder klarer seg også veldig bra uten store bivirkninger.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Turb skrev:

Vanligvis går allergihunder på mye høyere doser enn IMPA/SLE hunder gjør. Det er også vanligere at disse hundene utvikler bivirkninger på kortison enn IMPA/SLE hunder gjør, dette i følge den veterinæren jeg brukte på Turbo som var spesialist på allergi/autoimmune sykdommer. De aller fleste IMPA/SLE hunder kan gå ned på vedlikeholdsdose ganske radig (dvs gradvis reduksjon hver tiende-fjortende dag) og mange klarer seg på 1mg i uka eller hverannen uke resten av livet. Allergihunder må ofte gå på mye høyere doser over mye lengre tid.

Ja kortison har bivirkninger, min hund døde jo av de, men det å ikke sette hunden på kortison er jo ikke noe alternativ om den får den typen diagnose, for da har den konstant smerter. De aller fleste hunder klarer seg også veldig bra uten store bivirkninger.

Åh, det var jeg ikke klar over. På så små vedlikeholdsdoser ville jeg ikke bekymra meg nei. Det er jo nesten ingenting. Selvfølgelig enig i at man heller setter hunden på kortison enn å avlive. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

33 minutter siden, Sprettballen skrev:

Ja, selvfølgelig er det startdose. Og ja, jeg er fullt klar over at man reduserer over tid. Jeg sier heller ikke at man ikke skal gi kortison. Det er snakk om en forholdsvis ung hund, og når startdosen er såpass høy, kan en jo tenke seg til hva som mulig ville vært en vedlikeholdsdose hvis det viser seg å hjelpe og det er leddgikt. Synes ikke det er irrelevant å nevne at det kan være skadelig. Man kjøper seg tid med kortison, og det har jeg ingen motforestillinger mot hvis det er det eneste som hjelper hunden. Men det er kanskje greit å være klar over at det kanskje ikke blir en gammel hund, om den må stå på høye dose kortison over tid. 

Oh, shit! Håper virkerlig det hjelper! Har aldri brukt så høye doser selv. Min hund hadde helt andre plager da. Hun sto på 30mg i døgnet på det meste. God bedring til voffsen, håper dere finner ut av det!

Med den helsa han har hatt de to siste årene så tror jeg dessverre ikke han blir så gammel ? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia
33 minutes ago, Sprettballen said:

Ja, selvfølgelig er det startdose. Og ja, jeg er fullt klar over at man reduserer over tid. Jeg sier heller ikke at man ikke skal gi kortison. Det er snakk om en forholdsvis ung hund, og når startdosen er såpass høy, kan en jo tenke seg til hva som mulig ville vært en vedlikeholdsdose hvis det viser seg å hjelpe og det er leddgikt. Synes ikke det er irrelevant å nevne at det kan være skadelig. Man kjøper seg tid med kortison, og det har jeg ingen motforestillinger mot hvis det er det eneste som hjelper hunden. Men det er kanskje greit å være klar over at det kanskje ikke blir en gammel hund, om den må stå på høye dose kortison over tid. 

Oh, shit! Håper virkerlig det hjelper! Har aldri brukt så høye doser selv. Min hund hadde helt andre plager da. Hun sto på 30mg i døgnet på det meste. God bedring til voffsen, håper dere finner ut av det!

7,5 år er vel kanskje ikke definert som en relativt ung hund?
Jeg vil jo si at det er en voksen hund :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

52 minutes ago, Sprettballen said:

Ja, selvfølgelig er det startdose. Og ja, jeg er fullt klar over at man reduserer over tid. Jeg sier heller ikke at man ikke skal gi kortison. Det er snakk om en forholdsvis ung hund, og når startdosen er såpass høy, kan en jo tenke seg til hva som mulig ville vært en vedlikeholdsdose hvis det viser seg å hjelpe og det er leddgikt. Synes ikke det er irrelevant å nevne at det kan være skadelig. Man kjøper seg tid med kortison, og det har jeg ingen motforestillinger mot hvis det er det eneste som hjelper hunden. Men det er kanskje greit å være klar over at det kanskje ikke blir en gammel hund, om den må stå på høye dose kortison over tid. 

Ja, man kjøper seg tid med kortison. Det er liksom poenget med sykdommer som dette. En hund som settes på kortison for resten av dens liv ville ikke blitt en gammel hund uten kortisonen heller. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

8 timer siden, Belgerpia skrev:

7,5 år er vel kanskje ikke definert som en relativt ung hund?
Jeg vil jo si at det er en voksen hund :)

Sorry, my bad :) Trodde den var yngre. Fikk inntrykk av det. Enig med deg. Den er ikke veldig ung lenger når den er 7,5. Jeg er åpenbart ikke så flink til å lese alltid :icon_redface:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå har jeg vært til den nye veterinæren. 
Første runde ble han lyttet på og prostata undersøkt. Blodprøver og røntging ble avventet fordi når han skal ta blodprøver og røntges må han sederes, og for å slippe å sedere to ganger og siden han hadde kortison i kroppen måtte vi vente noen dager. 
I dag har vi vært der igjen og røntget igjennom hele hunden. Nye blodprøver ble tatt, for de var særdeles mangelfulle de som kom fra den første klinikken. Han ble røntget fra topp til tå. 
Han har noe som likner veldig på en svulst på hjertet :icon_cry:
Vi tok røntgen av brystet fra flere vinkler for å forsikre oss om at det ikke lå utenfor, men det ligger i hjertet. En stor flekk. 
Etter røntgen tok vi ultralyd, men uten det beste utstyret for ultralyd på hjerte så ble det litt så som så, men også der så vi flekken. 
Det stemmer så godt med symptomene han har vist, med å være sliten og slapp og fort andpusten. Smertene det har sett ut som han har hatt kan være rett og slett dårlig med næring og oksygen til muskler hvis hjertet jobber dårlig. 
Han skal til hjertespesialist for å få bekreftet/avkreftet at det er en svulst vi har med å gjøre. Jeg skal ringe de i morgen og håper at vi får komme inn fort. Det kan hende det er en hjertesykdom som kan medisineres, men mest trolig er det svulst, også fordi han har en historie med mastcelletumorer. 

Dette er så j***** dårlig nytt og så vanvittig trist og vondt at jeg nesten ikke klarer å ta det innover meg. 
Jeg kan ha flaks og at det viser seg at det er en sykdom som kan medisineres, men det virker som hjertet har fått store skader siden han er såpass dårlig. Så det er dårlige utsikter for elskede gutten min :icon_cry:

Jeg er så glad for at jeg har fulgt min egen magefølelse og ikke trent som jeg ble anbefalt med han (utenom den idiotiske langturen), at jeg ikke har gitt meg og tatt for god fisk det den gamle veterinæren min sa, og at jeg har seponert medisinene når jeg så de ikke hadde noen effekt. Kortison kunne gjort mer skade enn hjelp på han i denne situasjonen. 

:icon_cry::icon_cry:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...