Stortingsvalg 2017

[Elisabeth00]

1 time siden, Kåre Lise skrev:

Spiller ingen rolle hva innholdet er når den aktuelle formuleringen er så graverende feil. Jeg er mer interessert i innholdet i rapporten enn hva Hege Storhaug blåser ut bitterheten sin på. 

Jeg finner den ikke på forskning.no. 

http://forskning.no/religion-barn-og-ungdom/2017/09/unge-i-oslo-er-skeptiske-til-synlig-religion

"– 43 prosent er et høyt tall når vi vet at bare 23 prosent er tydelig uenig i utsagnet. Unges støtte til religionsfrihet er klart svakere enn støtten til andre menneskerettigheter, sier Kifo-forsker Pål Ketil Botvar, som har laget rapporten."

[Guest Kåre Lise]

7 minutter siden, Elisabeth00 skrev:

http://forskning.no/religion-barn-og-ungdom/2017/09/unge-i-oslo-er-skeptiske-til-synlig-religion

"– 43 prosent er et høyt tall når vi vet at bare 23 prosent er tydelig uenig i utsagnet. Unges støtte til religionsfrihet er klart svakere enn støtten til andre menneskerettigheter, sier Kifo-forsker Pål Ketil Botvar, som har laget rapporten."

Ikke dekning for påstanden

Hege Storhaug har ikke dekning for å påstå at unge ikke vil ha «hijab og nikab i gatene», basert på den aktuelle rapporten. I undersøkelsen skilles det ikke mellom ulike former for synlig religion. Forsker Pål Ketil Botvar forklarer det slik:

Man har ikke stilt spørsmål om hijab etc. i gatene, kun om bruk av hijab blant lærere. Dessuten er det flere som er positive enn negative til hijab blant lærere. De øvrige spørsmålene fanger også inn kristen religion, som mange sekulære Oslo-ungdommer er skeptiske til når det blir synlig i det offentlige rom. 

Rapporten forteller altså at 43 prosent mener det er greit at staten bestemmer over synlige former for religion og at 23 prosent mener at staten ikke skal blande seg inn. Dette er ikke nødvendigvis det samme som å være imot hijab og nikab. Noen av dem som er skeptiske til synlig religion kan for eksempel være imot kors. Andre kan være imot nikab, men ikke hijab. 

I tillegg svarer 42 prosent av de unge at de ikke synes at staten skal hindre lærere fra å bruke hijab. 31 prosent er uenige i påstanden. 

Det er heller ikke riktig som Storhaug påstår, at «majoriteten unge vil at staten skal regulere synlige former for religion». Ifølge rapporten mener 43 prosent at det er greit at staten blander seg inn. 

[Elisabeth00]

@Kåre Lise Jeg skjønner ikke hva du driver med nå? Jeg har lest alle de aktuelle artiklene forskning.no har omtalt. Du skrev at du ikke hadde lest artiklene faktisk.no omtaler (rights.no og forskning.no) og at du ikke fant den fra forskning.no, derfor postet jeg linken til deg. 

 

Ja, det er mange som er skeptiske til religion, men trusselen fra Islam står i særklasse i den vestlige verden i dag, og derfor er svært mange i Europa bekymret. Det er ikke rasisme eller islamofobi som gjør at barnefamilier i Oslo velger å flytte vekk fra steder der tettheten av ikke-vestige innvandrere blir høy.

https://www.aftenposten.no/osloby/i/Bldow/Ola-og-Kari-flytter-fra-innvandrerne

https://global.handelsblatt.com/politics/looking-to-germany-to-protect-the-world-order-779939

http://www.pewglobal.org/2016/07/11/negative-views-of-minorities-refugees-common-in-eu/

 

Kritikken mot Islam er fult og holdent berettiget og det er en skam at det ikke går an å sette lys på dette uten å bli beskyldt for å være høyreekstrem, rasist, islamofob, eller lignende. Det er reelle problemer knyttet til Islam, og det burde vært en selvfølge at samfunnet - inkludert moderate, liberale muslimer - snakket åpenlyst om disse problemene, fremfor å dysse dem ned eller late som de ikke eksisterer. 

Problemene med de voldelige religionene skyldes selve fundamentet religionene er bygget på. Problemet med Islam er Islam selv - det radikale Islam ER Islam, og for at problemet skal bedres må selve Islam reformeres - og det møter foreløpig stor motstand. Verden hadde hatt et stort problem dersom den kristne populasjonen flest fulgte en sann lesning av bibelen, men slik er det ikke i dag. I dag er cherry picking mest utbredt, og så ignoreres det barbariske og grusomme i den kristne doktrine. 

Problemene knyttet til Islam gjelder ikke bare der Islam er hovedreligion. Problemene med Islam skyldes fundamentet religionen/ideologien er bygget på - og disse grunnleggende problemene er de samme uavhengig av hvor i verden en befinner seg. 

Det er bred enighet om at det er problemer knyttet til alle voldelige religioner og ideologier. Det er antallet radikale muslimer som gjør at Islam står i særklasse i verden i dag, og dette må det tørres å snakkes åpent om. 

Radikale muslimer er estimert til å utgjøre omtrent 15-20% av den muslimske populasjonen, noe som utgjør mellom 180-300 millioner mennesker verden rundt. Det er altså snakk om enormt stor gruppe mennesker, med mål om å utslette den vestlige sivilisasjon. Radikale bevegelser utgjør en reell fare for andre mennesker - derfor er det relevant og viktig å kunne snakke åpent og ærlig om problemene knyttet til Islam. Det er antallet radikale muslimer som er bekymringsfullt.

[Guest Kåre Lise]

Akkurat nå, Elisabeth00 skrev:

Radikale muslimer er estimert til å utgjøre omtrent 15-20% av den muslimske populasjonen, noe som utgjør mellom 180-300 millioner mennesker verden rundt. Det er altså snakk om enormt stor gruppe mennesker, med mål om å utslette den vestlige sivilisasjon. Radikale bevegelser utgjør en reell fare for andre mennesker - derfor er det relevant og viktig å kunne snakke åpent og ærlig om problemene knyttet til Islam. Det er antallet radikale muslimer som er bekymringsfullt.

Og dette har du kilder på?

Kan godt diskutere radikale muslimer. Ser bare ikke helt hva det har med hodeplagg i Norge å gjøre. 

 

 

[Elisabeth00]

Akkurat nå, Kåre Lise skrev:

Og dette har du kilder på?

 

https://www.wzb.eu/en/press-release/islamic-fundamentalism-is-widely-spread

"Islamic fundamentalism is widely spread

WZB study shows significantly high numbers amongst Europe’s Muslims

Religious fundamentalism is not a marginal phenomenon in Western Europe. This conclusion is drawn in a study published by Ruud Koopmans from the WZB Berlin Social Science Center. The author analyzed data from a representative survey among immigrants and natives in six European countries. Two thirds of the Muslims interviewed say that religious rules are more important to them than the laws of the country in which they live. Three quarters of the respondents hold the opinion that there is only one legitimate interpretation of the Koran.

These numbers are significantly higher than those from local Christians. Only 13 percent of this group put religious rules above national law; just under 20 percent refuse to accept differing interpretations of the Bible. For Ruud Koopmans, this powerful tendency toward Muslim religious fundamentalism is alarming: “Fundamentalism is not an innocent form of strict religiosity”, the sociologist says. “We find a strong correlation between religious fundamentalism – actually among both Christians and Muslims – and hostility toward out-groups like homosexuals or Jews.” Almost 60 percent of the Muslim respondents reject homosexuals as friends; 45 percent think that Jews cannot be trusted; and an equally large group believes that the West is out to destroy Islam. The Christians’ answers for comparison: As many as 9 percent are openly anti-Semitic; 13 percent do not want to have homosexuals as friends; and 23 percent think that Muslims aim to destroy Western culture."

https://www.wzb.eu/sites/default/files/u6/koopmans_englisch_ed.pdf

 

 

"The percentage of Muslims who say they want sharia to be “the official law of the land” varies widely around the world, from fewer than one-in-ten in Azerbaijan (8%) to near unanimity in Afghanistan (99%). But solid majorities in most of the countries surveyed across the Middle East and North Africa, sub-Saharan Africa, South Asia and Southeast Asia favor the establishment of sharia, including 71% of Muslims in Nigeria, 72% in Indonesia, 74% in Egypt and 89% in the Palestinian territories."

http://www.pewforum.org/files/2013/04/worlds-muslims-religion-politics-society-full-report.pdf

 

http://www.pewresearch.org/fact-tank/2017/08/09/muslims-and-islam-key-findings-in-the-u-s-and-around-the-world/

http://www.pewresearch.org/fact-tank/2015/11/17/in-nations-with-significant-muslim-populations-much-disdain-for-isis/

http://www.pewglobal.org/2010/12/02/muslims-around-the-world-divided-on-hamas-and-hezbollah/

[Guest Kåre Lise]

Akkurat nå, Elisabeth00 skrev:

 

Må jeg begynne lese det med liten skrift for å finne de radikale som skal utslette vesten?

kudos for en ellers grei kilde, jeg ramla av halvveis.. 

[Elisabeth00]

56 minutter siden, Kåre Lise skrev:

Må jeg begynne lese det med liten skrift for å finne de radikale som skal utslette vesten?

kudos for en ellers grei kilde, jeg ramla av halvveis.. 

Om det er teksten på bildet du tenker på så kan du høyreklikke og trykke på "åpne bilde i nytt vindu/fane" da kommer bildet opp i full størrelse og teksten skal være grei å lese, ellers finnes de samme oversiktene i hovedkilden også  

[Guest Kåre Lise]

Akkurat nå, Elisabeth00 skrev:

Om det er teksten på bildet du tenker på så kan du høyreklikke og trykke på "åpne bilde i nytt vindu/fane" da kommer bildet opp i full størrelse og teksten skal være grei å lese, ellers finnes de samme oversiktene i hovedkilden også  

Ok, det var et hint om at jeg ikke kommer til å gjøre det.

[Elisabeth00]

2 timer siden, Kåre Lise skrev:

Ok, det var et hint om at jeg ikke kommer til å gjøre det.

Fakta kan være vanskelige å svelge i blant

[Guest Kåre Lise]

Akkurat nå, Elisabeth00 skrev:

Fakta kan være vanskelige å svelge i blant

Haha, det er ikke opp til meg å lete etter hold for dine påstander. 

[Elisabeth00]

Akkurat nå, Kåre Lise skrev:

Haha, det er ikke opp til meg å lete etter hold for dine påstander. 

Nei, men det er opp til deg å lese i information som blir presentert. Jeg har ikke mulighet for å lese det opp for deg. Så når du velger å lukke øynene for informasjon som åpenbart bryter med din overbevisning, så er det ikke mer jeg kan gjøre. 

Ignorance is bliss

[Guest Kåre Lise]

Akkurat nå, Elisabeth00 skrev:

Nei, men det er opp til deg å lese i information som blir presentert. Jeg har ikke mulighet for å lese det opp for deg. Så når du velger å lukke øynene for informasjon som åpenbart bryter med din overbevisning, så er det ikke mer jeg kan gjøre. 

Ignorance is bliss

Nå er du bare ufin. Du kliner ut en A2? poster og forventer at jeg skal studere den for å finne ett par tall du har slengt ut av deg?

 

[Elisabeth00]

Akkurat nå, Kåre Lise skrev:

Nå er du bare ufin. Du kliner ut en A2? poster og forventer at jeg skal studere den for å finne ett par tall du har slengt ut av deg?

 

Jeg syns du er ganske ufin når jeg bruker tid på å finne informasjon fra seriøse kilder som støtter oppunder det jeg skriver, og du ikke en gang gidder å kikke på det. 

[Guest Kåre Lise]

8 minutter siden, Elisabeth00 skrev:

Jeg syns du er ganske ufin når jeg bruker tid på å finne informasjon fra seriøse kilder som støtter oppunder det jeg skriver, og du ikke en gang gidder å kikke på det. 

 

4 timer siden, Kåre Lise skrev:

Må jeg begynne lese det med liten skrift for å finne de radikale som skal utslette vesten?

kudos for en ellers grei kilde, jeg ramla av halvveis.. 

God natt. 

[Gjest]

Er ikke dette litt barnslig da, Kåre? Det var ikke direkte vanskelig å skumme gjennom teksten Elisabeth posta, uansett om jeg er enig i det eller ei.

[Guest Kåre Lise]

7 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

Er ikke dette litt barnslig da, Kåre? Det var ikke direkte vanskelig å skumme gjennom teksten Elisabeth posta, uansett om jeg er enig i det eller ei.

 

Jeg skumleser og jeg finner ikke tall på andelen radikale som ønsker å utslette vesten. 

Så i stedet for å kjefte på meg kan dere prøve å hjelpe meg og fortelle hvor det står. 

[QUEST]

2 timer siden, Kåre Lise skrev:

 

Jeg skumleser og jeg finner ikke tall på andelen radikale som ønsker å utslette vesten. 

Så i stedet for å kjefte på meg kan dere prøve å hjelpe meg og fortelle hvor det står. 

Jeg skal ikke svare for Elisabeth men siden du spør  Hvordan definerer du 'utslette vesten'? Bombing og krigføring i stor skala? Det er en annen og mer effektiv måte å radere 'Vesten' på og her definerer jeg Vesten som en kultur/verdisyn. Enkelt sagt så har 'Vesten' stort sett et diametralt motsatt syn på f.eks likestilling, kvinners 'opptreden' i det offentlige rom, kvinners status i forhold til menn, seksualitet og homofile, bare for å nevne noe, i forhold til islam og da særdeles de mer bokstavtro..

Hvis du ser på plansjen Elisabeth postet, så er det skremmende lesning..mildt sagt. 

'Utsletting av Vesten' kan utføres både enklere og billigere enn ved  direkte krigføring. Rett og slett ved å øke populasjonen av muslimer. Det er en mer gradvis og lettere innførbar metode, som langt fra vil få så stor oppmerksomhet og motstand , som et mer direkte angrep. 

Denne økningen skjer ikke over natten men gradvis ved migrasjon og fødsler. Muslimer har stort sett høyere fødselsrater enn 'vestlige' kvinner og det vil selvsagt være med på å påvirke prosentandelen av befolkningens tilhørighet, så og si.

Vi vil etterhvert få flere og flere muslimske politikere og flere muslimske stemmeberettigede. Det er bekymringsfullt, hvis disse har verdisyn som kolliderer med våre verdier. Som f.eks linket til lengre opp i tråden, hvis man som norsk politiker hyller en mann som skryter å ha innført slakting av de som tenker eller oppfører seg 'feil', så er det mer enn betenkelig..  

Det er ikke bare ett spørsmål om hvilke verdier 'Vesten' har nå eller om 5 år, det er i høy grad ett spørsmål om hvilke verdier og hvordan vi ønsker at 'Vesten' skal være å leve i for oss alle, lengre frem i tid. For mange her på forumet så vil man om f.eks 30 år være bare middelaldrende og man har antagelig barn og barnebarn. Hva slags syn på kvinner, barn og homofile ønsker man skal råde da? 

[Elisabeth00]

2 timer siden, Kåre Lise skrev:

Jeg skumleser og jeg finner ikke tall på andelen radikale som ønsker å utslette vesten. 

Så i stedet for å kjefte på meg kan dere prøve å hjelpe meg og fortelle hvor det står. 

Estimeringen er gjort av verdens etterretningsorganer og det er et tall som går igjen i debatter om Islam, men jeg finner ingen skriftlig kilde på akkurat det. Derimot har jeg gitt deg flere seriøse kilder som viser at det jeg skriver stemmer, og som tydelig viser at kritikken av Islam er berettiget. Kritikken bunner slett ikke i islamofobi, rasisme eller fremmedfrykt - men reelle samfunnsmessige problemer. 

Det fundamentale Islam er ikke kompatibelt med vestlige verdier (likestilling, menneskeverd, individualisme, frihet, osv), derfor er den høye andelen Islamsk fundamentalisme en finner verden rundt svært bekymringsfullt. Den Islamske doktrinen fremmer hellig krig, og det er radikale muslimer som står i fare for å bli jihadister.

Radikale Islam er en signifikant, storskala politisk og religiøs bevegelse, som åpent og stolt fremmer vold og utslettelse av ikke-muslimer og ikke-muslimske verdier på bakgrunn av Islamsk lov. Det er ikke snakk om en liten isolert gruppe, det er snakk om en flere store grupper med ti til hundre tusenvis frivillige og sympatisører over hele verden.

Ingen annen religiøs gruppe har en så fremtredende aktiv global bevegelse av denne størrelsen, med tilsvarende innflytelse, andel ressurser og infrastruktur, og som favoriserer og støtter bruk av vold for å fremme deres sak. 

 

Utdrag fra kildene: 

• Islamsk fundamentalisme er kraftig utbredt blant Europas muslimer
  • To tredjedeler av de intervjuede muslimene sier at religiøse regler er viktigere enn landets lover
  • Nesten 60% vil ikke ha homofile som venner
• Andelen muslimer som ønsker å innføre Sharia er høy ~ 68%
  • Afganisthan 99 %
  • Irak 91 %
  • Pakistan 84 %
  • Indonesia 72 %
• Andelen muslimer som mener det bør være dødsstraff for å forlate Islam ~ 36 %
  • Afghanistan 79 %
  • Pakistan 76 %
  • Irak 42  %
• Imot likestilling (kvinnen er underordnet mannen) ~ 86 %
  • Sørøst Asia 93 % 
  • Sør Asia 88 %
  • Midtøsten og nord Afrika 87 %
  • Sør og øst Europa 42 %
• Andelen som er mot ISIS og lignende grupper ~ 60 %
  • Pakistan 28 %
  • Indonesia 79 %
  • Nigeria 66 %

 

[Gjest]

3 hours ago, Kåre Lise said:

Jeg skumleser og jeg finner ikke tall på andelen radikale som ønsker å utslette vesten. 

Så i stedet for å kjefte på meg kan dere prøve å hjelpe meg og fortelle hvor det står. 

Det nytter ikke å "prøve å hjelpe deg" når du endrer og vrir på dine spørsmål hver gang du får svar.

Først sier du;
"Jeg finner den ikke på forskning.no".

Du får linken.

Så repeterer du leken med tallmaterialet med flere negative tilhugg mot en kvinne i norsk politikk.

Du får tilsvar om; "Det er antallet radikale muslimer som er bekymringsfullt." (jeg får ikke bort bold text her)

Du sier: "Og dette har du kilder på? Kan godt diskutere radikale muslimer."

Du får kilder, men plutselig har du mistet interessen i å diskutere radikale muslimer og du sier bare "Må jeg begynne lese det med liten skrift for å finne de radikale som skal utslette vesten? Fin kilde, men jeg ramla av halvvegs..."

Så du både har lest det (=fin kilde?) men du har ikke lest det (=orker ikke se ordentlig på kildematerialet og orker ikke lese mer enn halvvegs?).

Du får tilsvar om at vedkommenes ansvar ikke inkluderer å sitte på sengekanten og lese det opp til deg.

Ditt tilsvar er umiddelbart KRENKA; "Nå er du bare ufin. Du kliner ut en A2? poster og forventer at jeg skal studere den for å finne ett par tall du har slengt ut av deg? " - og du kaller attpåtil *rene faktakilder* for "ett par tall du har slengt ut av deg". Det er du som etterspurte kilde på påstanden, men du orker ikke engang lese kilden når du faktisk får den. Deretter går du i full lås og skriver god natt.

Deretter har du funnet en veg ut av det, nemlig at du nå bare spør etter: "radikale som vil utslette vesten". Så nå er din utveg at vi ikke lenger snakker om radikale muslimer (som du tidligere var åpen for å diskutere) - men nå er den eneste måten din å gjøre alle kilder du har fått til å være ugyldige at du slenger på "det må være radikale som vil utslette vesten". Ellers er det ikke noe å diskutere.

Med andre ord: vi kan ikke hjelpe deg.

[Guest Kåre Lise]

1 time siden, QUEST skrev:

Hvordan definerer du 'utslette vesten'? Bombing og krigføring i stor skala?

Det er ikke jeg som skal definere det da det ikke er jeg som har påstått det!

Jeg har ingen interesse av å definere det da jeg ikke ser på det som en reell trussel. Men jeg vil tro at de radikale er potensielle terrorister om ikke nødvendigvis alle radikale er det er sikkert diskuterbart. Terroristenes våpen er å spre frykt og skape splittelse og det klarer de utmerket godt og med god hjelp ser jeg. Så her er vi nok fundamentalt uenige i hva som er tingenes tilstand og da blir det vanskelig å diskutere.

Hva angår muslimene som skal overta populasjonen i vesten så har jeg dokumentert det godt med tall tidligere at det ikke er noe som  er i nærheten av å skje mens vi lever. 

Dere får bare holde på, til lykke med valget. Dette går nok veien. LOL. 

 

[Gjest]

Har du sett. Jeg hadde rett. Videre har du nå enda en gang vridd på deg for å slippe å svare på kildene.

På spørsmål til deg:  "Hva definerer du med "utslette vesten""?

Svarer du: "Det er ikke jeg som skal definere det da det ikke er jeg som har påstått det!".

Jo, det er du som introduserte begrepet "utslette vesten" når man ser ordvekslingen oppsummert ovenfor.

 

[QUEST]

7 minutter siden, Kåre Lise skrev:

Det er ikke jeg som skal definere det da det ikke er jeg som har påstått det!

Jeg har ingen interesse av å definere det da jeg ikke ser på det som en reell trussel. Men jeg vil tro at de radikale er potensielle terrorister om ikke nødvendigvis alle radikale er det er sikkert diskuterbart. Terroristenes våpen er å spre frykt og skape splittelse og det klarer de utmerket godt og med god hjelp ser jeg. Så her er vi nok fundamentalt uenige i hva som er tingenes tilstand og da blir det vanskelig å diskutere.

Hva angår muslimene som skal overta populasjonen i vesten så har jeg dokumentert det godt med tall tidligere at det ikke er noe som  er i nærheten av å skje mens vi lever. 

Dere får bare holde på, til lykke med valget. Dette går nok veien. LOL. 

 

Du ba om en forklaring og henvisning til radikale muslimer og ønsket om å radere Vesten. Siden det allerede var gjort flere forsøk av andre her i tråden, tenkte jeg det muligens var en forskjell i oppfatningen om hva begrepet innebar. Derav mitt 'spørsmål' til deg. Jeg krevde ikke at du skulle definere det.

Man kan ikke tvinge folk til å ta informasjon/fakta inn over seg, hvis de nekter. For noen vil jorda alltid være flat, uansett hvor mye dokumentasjon de får servert. 

[Guest Kåre Lise]

57 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

 

Jo, det er du som introduserte begrepet "utslette vesten" når man ser ordvekslingen oppsummert ovenfor.

 

Følg med i timen. 

Det er dette jeg etterlyser kilder på:

Radikale muslimer er estimert til å utgjøre omtrent 15-20% av den muslimske populasjonen, noe som utgjør mellom 180-300 millioner mennesker verden rundt. Det er altså snakk om enormt stor gruppe mennesker, med mål om å utslette den vestlige sivilisasjon. Radikale bevegelser utgjør en reell fare for andre mennesker - derfor er det relevant og viktig å kunne snakke åpent og ærlig om problemene knyttet til Islam. Det er antallet radikale muslimer som er bekymringsfullt.

 

Kom ikke her å dra dette møkkalasset over på meg. 

 

Det er vel egentlig bare å akspetere at diskusjonen er kneblet og forlate åstedet. God helg. 

Red: Og om det fremdeles sku være tvil, så er ikke jeg i tvil om at det finnes radikale muslimer. Jeg er dog noe tvilende til denne påståtte konspirasjonen:

Sitat

Det er altså snakk om enormt stor gruppe mennesker, med mål om å utslette den vestlige sivilisasjon.

 

[Elisabeth00]

12 minutter siden, Kåre Lise skrev:

Følg med i timen. 

Det er dette jeg etterlyser kilder på:

Radikale muslimer er estimert til å utgjøre omtrent 15-20% av den muslimske populasjonen, noe som utgjør mellom 180-300 millioner mennesker verden rundt. Det er altså snakk om enormt stor gruppe mennesker, med mål om å utslette den vestlige sivilisasjon. Radikale bevegelser utgjør en reell fare for andre mennesker - derfor er det relevant og viktig å kunne snakke åpent og ærlig om problemene knyttet til Islam. Det er antallet radikale muslimer som er bekymringsfullt.

Kom ikke her å dra dette møkkalasset over på meg. 

Det er vel egentlig bare å akspetere at diskusjonen er kneblet og forlate åstedet. God helg. 

Red: Og om det fremdeles sku være tvil, så er ikke jeg i tvil om at det finnes radikale muslimer. Jeg er dog noe tvilende til denne påståtte konspirasjonen:

Har du sett på tallmateriale jeg fremhevet for deg i tilsvaret jeg skrev til deg noen innlegg over? Syns du ikke den høye andelen fundamentalisme, den økede radikaliseringen, den lave motstanden mot terrorgrupper og den høye motstanden mot likestilling er bekymringsfullt? 

Har du noe belegg for å påstå at dette er en konspirasjon? Har du noen seriøse kilder som motbeviser det jeg har lagt frem? 

 

Radikale muslimer inkluderer individer som hører til en Islamsk organisasjon som fremmer innføring av Sharia, men ikke benytter vold i realiseringen av dette. Radikalisering og voldelig ekstremisme er ikke det samme. Voldelige ekstremister eller jihadister er et resultat av at radikaliserte individer får innpass i grupper som er åpne for å bruke vold som pådriver. 

I tillegg har en konservative muslimer som ikke støtter terror eller terrorgrupper, som generelt sett ikke ønsker innføring av Sharia, men som likevel har verdier som overhodet ikke er forenelige med vestlige verdier, deriblant:

• Motstand mot likestilling
• Motstand mot LGBT rettigheter
• Æreskultur, inkludert rettferdiggjøring av æresdrap
• Dødsstraff for frafalne (individer som forlater religionen)

 

Den siste gruppen er liberale muslimer, som støtter et åpent samfunn basert på liberale menneskerettigheter. 

Radikalisering hadde ikke vært et problem om religionens fundament var fredelig - men det er det ikke. Problemet med Islam er Islam selv - det radikale Islam ER Islam.

"But the problem is that Islam isn’t a religion of peace, and the so-called extremists are seeking to implement what is arguably the most honest reading of the faith’s actual doctrine. So the path of reform appears to be one of pretense: You seem obliged to pretend that the doctrine is something other than it is—for instance, you must pretend that jihad is just an inner spiritual struggle, whereas it’s primarily a doctrine of holy war." - Sam Harris

[TonjeM]

Kan føye litt til den undersøkelsen (har gått inn og kikket på oppsettet for spørreundersøkelsen), for det første er den visst fra første halv del av 2008. Den har kun kikket på tyrkiske og marokanske innvandrere og attpåtil: The study has a quasi-experimental nature insofar as the immigrant sample includes only immigrants from the guest-worker period and their offspring, and half of the immigrant sample comes from a selected number of provinces in the country of origin. This design minimises the role of migration period and ensures that there is sufficient overlap between the samples in the different countries in terms of regions of origin. Topics of the survey range from labour market position and education to identification, segregation, interethnic social contacts, religiosity and attitudes towards cultural preservation. The native sample moreover includes questions about attitudes towards immigrants.

Så dette synes jeg ikke kan kalles for en veldig representativ undersøkelse egentlig.. såfremt det er dette som er tallgrunnlaget (men det virker slik, jeg gikk inn på wzb, og klikket meg til datagrunnlaget, https://www.wzb.eu/en/research/migration-and-diversity/migration-integration-transnationalization/projects/six-country-immigrant-int ) Dels er det gamle data, 9 år siden spørreundersøkelsen ble foretatt via tlf,  (kanskje det er verre nå? Eller motsatt?), og dels er jeg usikker på hvordan den kan representere alle muslimer.