Gå til innhold
Hundesonen.no

Omstridt bruk av plotthund i Norge


QUEST
 Share

Recommended Posts

Rovdyr har alltid måtte vike for beitedyr, av den enkle grunn at vi mennesker "trenger" beitedyrene våres, sau var en av de første dyrene som vi mennesker temte for sånn ca 10 000 år siden. Før i verden så hadde nær sagt alle mennesker i Norge de dyrene dem trengte selv for å overleve, kanskje en 2-3 sau, 1 ku, 1 hest etc. Man sendte da barna ut med dyrene for å beite (før skolegang og denslags) kom det rovdyr så var det mannfolk som dro ut og drepte dem.Ulven som vi kjenner den nå har vært utryddet fra Norge i over 100 år, fauna og flora har klart seg utmerket uten.

Når den da blir gjeninnført nå som vi mennesker har jobber og skole og setter bort matproduksjonen vår til bønder så byr det på problemer, nå er det ikke kun 2-3 sau per hushold, nå er det som regel 100 vinterfora sauer som tredobler seg om våren. Det er ikke mulig å gjete så mange sau på utmarksbeite, og vi vil vel ha dyr gåendes på utmarksbeite? De holder kulturlandskapet ved like, de gjør så du og jeg kan gå på dyretråkk i skogen utenfor Sognsvann, de gjør at man slipper å vasse i meterhøyt flåttbefengt gress hvis man vil gå utenfor asfalten, har dere sett hvordan floraen ser ut på setrer? Mange rødelistede blomsterarter går tapt uten beitedyr. Og mange sier at vi trenger hverken kjøtt eller ull fra sau, men jeg personlig synes det er langt hyggeligere å spise kjøtt fra et dyr som nær sagt er økologisk hele gjengen, som får utfolde seg i naturen sommeren lang.

Vi har ulvesoner og ulvefrie soner i Norge, når da ulven (og andre rovdyr, men det bryr ikke folk seg så mye om!?) kommer inn i ulvefrie soner som her på Hadeland og leker seg rundt i saueflokkene som har førsterett til å være akkurat her så må de dyrene fjernes! Akkurat som ørn som gjør stor skade på reinsflokkene oppi Finmark (hvor er engasjementet deres der?) eller slagbjørn oppi Trøndelag som slår ned det den måtte finne. Vi mennesker trenger mat, og kan ikke avle rovdyr over en lav sko her i Norge hvor det er så spredt befolkning og lite areal og ha det på. Ulveflokker trenger store arealer, og når da det yngles overalt så blir ungdyrene dyttet vekk og begynner og vandre, og nei de veit ikke forskjell på sonene. Men en av hovedgrunnen til at denne regjeringen vi har nå vil ha så mange ulveflokker det var for å holde vandrerene fra Sverige borte, men de holder seg jo ikke borte (den på Hadeland og Ringebu er svensk) de blir bare dyttet fra området til området og kan og gjør stor skade der de er.

Jeg er for rovdyr i norsk natur, under kontrollerte former. Nå er det ikke mye kontroll og se... Og for de av dere som mener bønder er noen egoistiske jævler som gnir seg i henda over utbetalingene for drept sau kan komme opp hit og ta dere en prat med de som er rammet! Jeg var selv en tur oppi åsen her om dagen, og makan så stille det var uten sauebjeller... For ja, de aller fleste sau er tatt ned og går nå må innmarksbeite som skulle blitt foret dems til vinteren. De med kyr har heller ikke tørt å slept dem, så hva gjør man til høsten da? Når all foret dems er spist opp? Da blir det nedslakting da... Men det er jo det dere vil sant? At norsk sauheold bare sakte men sikkert skal forsvinne? At naturen skal være forbeholdt rovdyr, at vi skal spise gris og kylling som er fødd opp på kraftför innendørs?

  • Like 15
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 246
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

@2ne @Kangerlussuaq Dere burde seriøst putte hverandre på ignore. 

Jeg spiser kun norskprodusert kjøtt. Så kan man begynne å snakke om dyrevelferd ved importkjøttet...

Fantastisk hvor liten kunnskapen er om drivende hunder... Plotter er støvere, som driver med los, som alle andre støvere. I Norge bruker man dem til rev og gaupe, da de er avlet for å ha stor rovvilti

Posted Images

Guest Belgerpia
3 timer siden, Luma skrev:

Jaha?

Så hvorfor dreper denne ulven fortsatt sau tiltross for at beitelaget har ansatt flere gjetere(var det 5stk tro?), i tillegg til at bøndene går selv i området?

Hvorfor hjalp det ikke i blant annet Sollia prosjektet med slovakisk gjeter + 2 slovakiske vokterhunder?

Hva med alle de hundene som blir nappet ut av hagen rett ved husveggene og drept av ulv?

Eller hva med alle de sauene som blir tatt av rovdyr på inngjerdet innmarksbeite rett opp i hus/låveveggene som f.eks her: https://www.nrk.no/ho/14-sauer-drept-pa-innmarksbeite-1.8314176

 

Det er utrolig hvor enkel rovdyrproblematikken er å fikse, hjemme i stua:wink:

 

Fordi norsk "matsau" er så kørka at det er fysisk umulig å la de gå med vokterhund. Fordi disse sauene er så ihjelavla at de ikke har noe konsept om det å gå i flokk - de hauser bare rundt på egenhånd og vaser, og skal disse gjetes med hund så må du ha ei bikkje pr. sau.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Uansett hvem som måtte ha førsterett: Hvorfor må rovdyrene skytes? Det er plenty med plass i dette landet, så hvorfor ikke bare omplassere dem, slik det gjøres i andre land? En bedøvelsespil, en liten flytur, og så blir alle fornøyde. Eller skal beitedyr ha førsteretten på hver eneste mosedott i hele landet?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest lijenta
Akkurat nå, Lene_S skrev:

Uansett hvem som måtte ha førsterett: Hvorfor må rovdyrene skytes? Det er plenty med plass i dette landet, så hvorfor ikke bare omplassere dem, slik det gjøres i andre land? En bedøvelsespil, en liten flytur, og så blir alle fornøyde. Eller skal beitedyr ha førsteretten på hver eneste mosedott i hele landet?

Siden Ulven har flyttet /hoppet fra Sverige så er det litt vanskelig å bare omplassere dem vandrer langt. 

 

I denne saken er det en ting jeg lurer på. Ulven er Svensk. Hvorfor kunne den leve i Sverige vandre endel mil inn i Norge før den ble blodtørstig? Det er da noen sau mellom Sverige og der den har drept sauene i hopetall. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

22 minutter siden, Lene_S skrev:

Uansett hvem som måtte ha førsterett: Hvorfor må rovdyrene skytes? Det er plenty med plass i dette landet, så hvorfor ikke bare omplassere dem, slik det gjøres i andre land? En bedøvelsespil, en liten flytur, og så blir alle fornøyde. Eller skal beitedyr ha førsteretten på hver eneste mosedott i hele landet?

Nei, det er ikke det. Norge har i praksis ikke villmarksområder egnet for ulv, slik de har i feks Russland. Det er også derfor vi ser dem stadig mer i bebyggelse og rundt folk. Det er nå en bekreftet bestand på 105-110 dyr. Det er uten de dyra som "deles" med Sverige, dvs krysser grensa i ny og ne (og siden ulvesona er grensefylker, så gjør svært mange netop det) det er også uten årets ynglinger, som er minst 7-8 kull, det man vet om. Det er også uten all ulv som er registrert ved dna mindre enn 3-4 ganger. Det holder altså ikke med enkelt dna funn av unikt individ, den må registreres gjentatte ganger for å telle i bestanden. Bare å se på rovdata...

Så, hvor skal alle disse dyra bo?? Enkelte plasser bor de nå rundt gårder og hus. Der er det jo mat å finne. Byttedyra trekker også mot folk når stammene blir utarmet, og skogen er utrygg.

Flytte, sier du. Jo da, Svenskene hadde jo et flytteprosjekt med den "genetisk viktige" junseletiken. Hun ble flyttet fra reindriftsområder 3(??) ganger, men vandret rett tilbake hver gang (og for et h*** stress det dyret må ha blitt utsatt for pga dette) tilslutt måtte den skytes. Hvor mange millioner det prosjektet kostet før de gav opp, husker jeg ikke. Men bare å søke på junselevargen.

@lijenta : rett østover fra der den Svenske ulven herjer nå, finnes det ikke beitedyr på skauen. Snart ikke så veldig mye annet heller. 

  • Like 8
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest lijenta
Akkurat nå, Pringlen skrev:

Nei, det er ikke det. Norge har i praksis ikke villmarksområder egnet for ulv, slik de har i feks Russland. Det er også derfor vi ser dem stadig mer i bebyggelse og rundt folk. Det er nå en bekreftet bestand på 105-110 dyr. Det er uten de dyra som "deles" med Sverige, dvs krysser grensa i ny og ne (og siden ulvesona er grensefylker, så gjør svært mange netop det) det er også uten årets ynglinger, som er minst 7-8 kull, det man vet om. Det er også uten all ulv som er registrert ved dna mindre enn 3-4 ganger. Det holder altså ikke med enkelt dna funn av unikt individ, den må registreres gjentatte ganger for å telle i bestanden. Bare å se på rovdata...

Så, hvor skal alle disse dyra bo?? Enkelte plasser bor de nå rundt gårder og hus. Der er det jo mat å finne. Byttedyra trekker også mot folk når stammene blir utarmet, og skogen er utrygg.

Flytte, sier du. Jo da, Svenskene hadde jo et flytteprosjekt med den "genetisk viktige" junseletiken. Hun ble flyttet fra reindriftsområder 3(??) ganger, men vandret rett tilbake hver gang (og for et h*** stress det dyret må ha blitt utsatt for pga dette) tilslutt måtte den skytes. Hvor mange millioner det prosjektet kostet før de gav opp, husker jeg ikke. Men bare å søke på junselevargen.

@lijenta : rett østover fra der den Svenske ulven herjer nå, finnes det ikke beitedyr på skauen. Snart ikke så veldig mye annet heller. 

Takker for informasjonen.

Virker som mange syntes det er lett som en plett å bare bedøve villdyret som er på feil plass og flytte det. Men det vil jo utsette villdyret for utrolig mye stress og ikke er noe gunstig. Skjønner jo at ulv eller annet rovdyr vil tilbake til der mattilgangen er stor og lett å få tak i. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

28 minutter siden, Lene_S skrev:

Uansett hvem som måtte ha førsterett: Hvorfor må rovdyrene skytes? Det er plenty med plass i dette landet, så hvorfor ikke bare omplassere dem, slik det gjøres i andre land? En bedøvelsespil, en liten flytur, og så blir alle fornøyde. Eller skal beitedyr ha førsteretten på hver eneste mosedott i hele landet?

Nei, vi har ikke store nok områder for mange store rovdyrflokker. De trenger plass, mer plass enn vi har her til lands. Beitedyr har ikke førsteretten på hver eneste mosedott, derav ulvesoner og ulvefriesoner.

18 minutter siden, lijenta skrev:

Siden Ulven har flyttet /hoppet fra Sverige så er det litt vanskelig å bare omplassere dem vandrer langt. 

 

I denne saken er det en ting jeg lurer på. Ulven er Svensk. Hvorfor kunne den leve i Sverige vandre endel mil inn i Norge før den ble blodtørstig? Det er da noen sau mellom Sverige og der den har drept sauene i hopetall. 

Ulven slo til rett etter beiteslipp, og som @Pringlen sier så er det svært få beiteområder på den strekningen den tilbakela før den kom hit.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
6 timer siden, Stine skrev:

Jeg er for rovdyr i norsk natur, under kontrollerte former. Nå er det ikke mye kontroll og se... Og for de av dere som mener bønder er noen egoistiske jævler som gnir seg i henda over utbetalingene for drept sau kan komme opp hit og ta dere en prat med de som er rammet! Jeg var selv en tur oppi åsen her om dagen, og makan så stille det var uten sauebjeller... For ja, de aller fleste sau er tatt ned og går nå må innmarksbeite som skulle blitt foret dems til vinteren. De med kyr har heller ikke tørt å slept dem, så hva gjør man til høsten da? Når all foret dems er spist opp? Da blir det nedslakting da... Men det er jo det dere vil sant? At norsk sauheold bare sakte men sikkert skal forsvinne? At naturen skal være forbeholdt rovdyr, at vi skal spise gris og kylling som er fødd opp på kraftför innendørs?

Jepp, tålmodigheten min med norske saubønder er forlengst over på overtid. Har kjøpt mitt siste norske sauekjøtt. Tror jeg har en porsjon eller to med fårkål i fryseren og så er det slutt. Det får da være grenser for hvor mye man skal tilrettelegge for å fortsette med sau som et eller annet nasjonalromantisk symbol fra en eller annen svunnen tid. Vi importerer omtrent all annen mat vi spiser så det kan umulig gjøre noen forskjell men en og anna bitter saubonde på NAV som ikke er interessert i noe annet å leve av å enn å stå på sine påståtte menneskerett til å drive med sau fordi alle forfedrene har gjort det. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
Akkurat nå, Line skrev:

Å gjøre seg fullstendig avhengig av import for å få mat på bordet er selvfølgelig kjempelurt. 

Er vel ikke sauen som bikker det regnskapet der. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

 

3 timer siden, Belgerpia skrev:

 

Fordi norsk "matsau" er så kørka at det er fysisk umulig å la de gå med vokterhund. Fordi disse sauene er så ihjelavla at de ikke har noe konsept om det å gå i flokk - de hauser bare rundt på egenhånd og vaser, og skal disse gjetes med hund så må du ha ei bikkje pr. sau.

Ihjelavlet, tja, NKS'en er avlet for norske forhold, de er avlet for å ikke gå i flokk, fordi det å gå i store flokker ikke er fordelaktig i norsk utmark som i stor grad består av magre fjellbeiter o.l. Skal det være noe kjøtt på de til høsten så må de spre seg for å utnytte beitet best mulig. 

De er ikke avlet sånn fordi bøndene liker all trimmen de får av ukesvis med sanking på høsten liksom:P

  • Like 10
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, la oss gi landet til rovdyra og importere all maten vår, kjempelurt, og hvordan ligger det ann med dyrevelferd i utlandet da? Også for rovdyrene, blir de ivaretatt i de landene vi importerer fra? Eller spiller det ingen rolle sålenge det ikke er VI som må avlive noen rovdyr? Greit å skyve problemet over til andre liksom? 

  • Like 10
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Stine said:

Jeg spiser kun norskprodusert kjøtt. Så kan man begynne å snakke om dyrevelferd ved importkjøttet...

En usedvanlig selvhellig og navlebeskuende holdning. Det er mye bra dyrevelferd i utlandet også, bedre enn norsk dyrevelferd sogar. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
Akkurat nå, Line skrev:

Poenget er at vi i større grad bør prøve å produsere mer og importere mindre, og da blir man ikke mer sjølberga av å legge ned den matproduksjonen som faktisk foregår.

Norge bør fokusere på den matproduksjonen som viser seg å være liv laga for våre forhold. Sau er åpenbart ikke en av dem. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
1 minutt siden, Luma skrev:

 

Ihjelavlet, tja, NKS'en er avlet for norske forhold, de er avlet for å ikke gå i flokk, fordi det å gå i store flokker ikke er fordelaktig i norsk utmark som i stor grad består av magre fjellbeiter o.l. Skal det være noe kjøtt på de til høsten så må de spre seg for å utnytte beitet best mulig. 

De er ikke avlet sånn fordi bøndene liker all trimmen de får av ukesvis med sanking på høsten liksom:P

Nok å ta av om vi først begynner med avlen. 

http://www.bondebladet.no/side/feilslatt-avl-pa-norsk-sau/

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

En usedvanlig selvhellig og navlebeskuende holdning. Det er mye bra dyrevelferd i utlandet også, bedre enn norsk dyrevelferd sogar. 

Javel? Har du dokumentasjon på at det kjøttet vi importerer til Norge har strengere regler på dyrevelferd enn oss?

Jeg skjønner ikke hvordan du som liksom skal være så empatisk når det kommer til dyr kan synes det er greit at en ulv herjer sånn som denne, og at du synes det er greit å bare avslutte norsk matproduksjon så vi kan importere kjøtt fra f.eks Irland og Afrika, for det er miljøvennlig liksom! Hva skjedde med stuttreist mat? Som ikke er befengt med antibiotika? 

Nei, den diskjusonen her går over hodet mitt, jeg skjønner seriøst ingenting... Nå pakker jeg sekken og drar på hytta og kobler ut.

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia
Akkurat nå, Luma skrev:

 

Ihjelavlet, tja, NKS'en er avlet for norske forhold, de er avlet for å ikke gå i flokk, fordi det å gå i store flokker ikke er fordelaktig i norsk utmark som i stor grad består av magre fjellbeiter o.l. Skal det være noe kjøtt på de til høsten så må de spre seg for å utnytte beitet best mulig. 

De er ikke avlet sånn fordi bøndene liker all trimmen de får av ukesvis med sanking på høsten liksom:P

Men vet du hva?
Med mange millioner kilo med lam liggende på fryselager så er det kanskje ikke behov for fullt så mye sau, og kanskje burde man heller satse på å lage sau som faktisk KAN gå i flokk, som KAN gjetes og som da KAN flyttes i takt med at det blir beitet ned - da vil det være hensiktsmessig å bruke vokterhunder, fare for at de blir tatt av rovdyr minsker, OG sist med LANGT ifra MINST - flere tusen sauer vil slippe en pinefull død som følge av manglende oppfølging gjennom beitetiden fordi man faktisk ikke finner de og de sjøldauer pga. skader osv. For DEN prosentandelen av sau som DØR som følge av skader og sykdom, den delen man ikke snakker så høyt om vet dere, den delen vi later som ikke finnes, for da blir sauebonden bare enda mindre sympatisk - den er langt langt laaaangt større enn den lille prosenten som blir tatt av ulv. Men det er den lille prosenten som blir tatt av ulv som bonden synes er fæl. Og jeg skjønner jo det, den delen får han jo manges sympati for - det er ikke fullt så trivelig å tenke på at den samme bonden, som gråter så sårt fordi ulven tar sauene hans og stakkars sauen - lar mange tusen sau sjøldaue av skader og sykdom, pines til døde fordi man ikke finner de i tide, eller ikke gidder å leite etter dem.

God dyrevelferd i sauhold vil være å avle sau som holder seg i flokk, som gjør det mulig å se etter sauene på en forsvarlig måte og også gjør det mulig å slippe de med vokterhund/gjeter - DET hadde vært god dyrevelferd.
Det er forøvrig ikke på de magre fjellbeitene ulven tar sau, det er i frodige skoger - så det blir liksom dumt å snakke om at det er ok å ha sau som ikke gå i flokk. Sauen er ikke så kørka at den ikke fløtter seg når det er tomt for mat liksom - og er den så dum, ja - så er det vel nok en grunn til å tenke at det kanskje burde gjøres noe med avlen.

Nei, jeg synes ikke det er ok at ulv herjer villmann i saueland, og ja - jeg støtter at slike ulver bør tas ut - at de jakter for å få mat, dvs. feller en og annen sau og spiser den synes jeg er helt greit - sålenge disse ulldottene går rundt alene så er de strengt tatt å anse som vilt - men ikke bare for å ha det moro, det er ugreit. 
MEN - jeg synes fortsatt at det er langt mer skremmende at sauebønder, med vitende og vilje, slipper sauer ut, UTEN tilsyn (for de er praktisk talt uten tilsyn når opp mot 200 000 sauer ikke finnes igjen på høsten, og mest sannsynlig har dødd pga. skader, fall  osv. og INGEN har funnet dem (igjen, null kontroll).
Så - sauer i flokk, med gjeter/evnt. vokterhund og tilsyn en gang for dagen - det vil spare mange sau for vanvittige lidelser, ikke bare i forbindelse med ulvangrep, for det er faktisk bare en pittepitteliten prosent.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det en ide å bruke lamaer sammen med sauene? De er hvert fall ikke mye hyggelige mot inntrengere :P De har hvert fall hjulpet mot lam som blir tatt av rev. Ikke sikkert de greier seg mot ulv...kommer vel an på om det er streifulv eller flokk. Det er vel ikke usannsynlig at en enslig ulv hadde sett seg om etter annen mat om den traff på to-tre sinte lamaer?

Og alle sauerasene i Norge er vel ikke like håpløse? Noen går jo i flokk og forsvarer seg mot rovdyr på den måten. Det må da være mulig å bruke noen saueraser som har vett nok til å hvert fall prøve å forsvare seg? Ei jeg kjenner har 5-6 sauer, og de danner flokk og går i forsvar når de blir trua. Hun fortalte at det hadde kommet en løs boxer som var keen på litt sauejakt, og da hadde sauene gått sammen i flokk og jaget bikkja langt til skogs :P Tenker den bikkja var mer forsiktig rundt sau i framtiden. 

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest lijenta

Både lamaer og vokterhunder er testet men dem har funnet ut at dem ikke fungerer siden sauen går så sprett og så gjerne blir sem forsvart mot feil individ eller lamaen tar seg engen tur.

Men etter hva jeg har hørt så har det til en hvis grad lykkes med vokter dyr når sauene går på innmarksbeite i forhold til å bli angrepet av rovdyr

Noen få besetninger går også i flokk når dem går på fjellet. Lurer på om det er villsauen

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Lama er blitt brukt på innmark. Den løp sin veg da flokken dens ble raidet av ulv...

Vi har også saueraser som flokker seg. Gammel Norsk spel, bla. De blir mer og mer populære. I andre land, hvor de bruker gjeter, vokterhunder, nattkve osv, lider de fortsatt store tap til rovdyr. Så lettvindt er det... 

Utrolig at fokus kun er på sau, forresten, når det er viltbestandene -og- ulven selv, som lider i de mest utsatte områdene. I deler av Värmland er elgbestanden så godt som borte. Ulvene som ble felt under vinterens uttak var avmagret og fulle av skader. Flere var hardt angrepet av skabb. Dyrevelferd på høyt nivå, denne hodeløse bevaringen :( Hannen i slettåsflokken var stokk halt da den ble gps-merket i vinter. Andre dyr hadde fått slippe, men ikke den hellige ulven, nei.

red: apropos folk som hyller rewilding, og setter dyr forran egen art...http://theava.com/archives/53704

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er ikke plass til natur og villmark når alt skal være granplantasjer og beitemark for husdyr. Det er en interessekonflikt som ikke lar seg løse. 
Har rotet frem noe gammel og ny statistikk fra SSB som viser antall slakt.
I 1965 var antall slakta sau i Norge nesten 475 000. I 2016 var antallet økt til nesten 1 285 000. På østlandet hvor vi også skal ha ulvesone har tallet på slakta sau gått opp fra 96 688 i år 1971 til 350 708 i år 2016. Dette er antall sau som er slakta og godkjent som mat, og sier ikke noe om antall dyr som er tapt. Hvor mye sau er det bærekraftig å ha, og er det en slags rett å ha sau og krav på utmarksbeite? 

Jeg bor rett utenfor ulvesonen, men siden det kun er korn- og potetbønder og lite dyrehold her så ser vi ikke mye til ulven. Men hunden passer jeg på uansett, det lærte jeg i løpet av årene som hundeeier i indre Oslo øst.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Har ikke egenerfaring, men omgåttes en håndfull whippets. Tur i typisk norsk skog er meg bekjent ikke noe nevneverdig problem. Herjer hunden i skogen kan det såklart bli en skramme her eller der uavhengig av rase, men jeg har aldri hørt at det er noe vesentlig verre med whippet. Når det gjelder munnkurv mtp. jaktlyst så vil det hindre skade og drap av byttedyr, men jagingen og stresset blir jo det samme. Hunden skal ikke jage vilt (eller tamt strengt tatt) så du bør ha tilgang til åpne og/eller inngjerdede områder som hunden kan få løpe fra seg på. 
    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...