Gå til innhold
Hundesonen.no

HD - miljø eller arv? Splittet fra: "Vår første hund!"


Recommended Posts

Guest Yellow
Skrevet

Ulike miljøfaktorer kan påvirke HD hos hunder 

http://www.nesk.no/nyheter/annet/2148-dr-grad-om-hd
 
"Hofteleddsdysplasi (HD) hos hund påvirkes i større grad av hundevalpers oppvekstmiljø enn tidligere antatt.
-
Flere forhold relatert til boforholdene hos oppdretteren viste seg å ha innvirkning på forekomsten av HD. Valper som ble født på våren eller sommeren, og valper hos oppdrettere som bodde på gård eller småbruk, hadde redusert risiko for å få HD. Etter omtrent 8 ukers alder bodde valpene hos den nye eieren sin. Det å ha tilgang på mosjon i parkområder daglig opp til tre måneders alder reduserte risikoen for å få HD, mens daglig bruk av trapper i samme tidsperiode økte risikoen. Samlet sett ser det altså ut til at daglig mosjon ute i moderat ulendt terreng frem til 3 måneders alder er gunstig med tanke på forebygging av HD."
 
Dessverre er hele studien av en eller annen grunn slettet fra Nvhs side. 
Skrevet
På 4/9/2017 at 5:01 PM, Yellow skrev:

Ulike miljøfaktorer kan påvirke HD hos hunder 

http://www.nesk.no/nyheter/annet/2148-dr-grad-om-hd
 
"Hofteleddsdysplasi (HD) hos hund påvirkes i større grad av hundevalpers oppvekstmiljø enn tidligere antatt.
-
Flere forhold relatert til boforholdene hos oppdretteren viste seg å ha innvirkning på forekomsten av HD. Valper som ble født på våren eller sommeren, og valper hos oppdrettere som bodde på gård eller småbruk, hadde redusert risiko for å få HD. Etter omtrent 8 ukers alder bodde valpene hos den nye eieren sin. Det å ha tilgang på mosjon i parkområder daglig opp til tre måneders alder reduserte risikoen for å få HD, mens daglig bruk av trapper i samme tidsperiode økte risikoen. Samlet sett ser det altså ut til at daglig mosjon ute i moderat ulendt terreng frem til 3 måneders alder er gunstig med tanke på forebygging av HD."
 
Dessverre er hele studien av en eller annen grunn slettet fra Nvhs side. 

Javel? Så hvordan forklarer vi raseforskjeller da? At storpuddeleiere er mye flinkere til å forebygge HD enn mellompuddeleiere er? Det samme med belger-eiere kontra schäfer-eiere? Og staffefolk burde jo gå og skamme seg, så lite hensyn som de tar til hofter når valpene vokser opp :o 

Skrevet
På 9.4.2017 at 5:01 PM, Yellow skrev:

Ulike miljøfaktorer kan påvirke HD hos hunder 

http://www.nesk.no/nyheter/annet/2148-dr-grad-om-hd
 
"Hofteleddsdysplasi (HD) hos hund påvirkes i større grad av hundevalpers oppvekstmiljø enn tidligere antatt.
-
Flere forhold relatert til boforholdene hos oppdretteren viste seg å ha innvirkning på forekomsten av HD. Valper som ble født på våren eller sommeren, og valper hos oppdrettere som bodde på gård eller småbruk, hadde redusert risiko for å få HD. Etter omtrent 8 ukers alder bodde valpene hos den nye eieren sin. Det å ha tilgang på mosjon i parkområder daglig opp til tre måneders alder reduserte risikoen for å få HD, mens daglig bruk av trapper i samme tidsperiode økte risikoen. Samlet sett ser det altså ut til at daglig mosjon ute i moderat ulendt terreng frem til 3 måneders alder er gunstig med tanke på forebygging av HD."
 
Dessverre er hele studien av en eller annen grunn slettet fra Nvhs side. 

Dette er ÉN studie. den viser at miljøfaktorer spiller inn. Den viser ikke at gener IKKE betyr noe. Det som er oppfatningen i dag av forskere er at HD er genetisk betinget, arvegangen er polygenetisk, med ukjent penetrans. Dvs man vet ikke hvor mange og hvilke gener som spiller inn, og hvordan de overføres mellom generasjoner. Men man vet at HD er genetisk betinget.
Er der en genetisk basis for HD, KAN miljfaktorer bidra til enten å utløse den latente HD, forverre den, ev lindre den i noen grad.
Men å si at HD er en miljøsykdom er å dra ÉN studie langt over alle grenser.

Skrevet
9 minutter siden, enna skrev:

Men å si at HD er en miljøsykdom er å dra ÉN studie langt over alle grenser.

Jeg leser det ikke slik at @Yellow sier at HD er en miljøsykdom, men at miljøet kan være en innvirkende faktor på hvorvidt hunden faktisk utvikler HD eller evt. i hvilken grad hunden får HD. "Alle" vet jo at HD er arvelig liksom. Og går man for en rase som er disponert for HD, så er det nok også lurt å tenke forebyggende, selv om foreldrene og evt. søsken er fri-røntga f.eks. For som du sier, man vet ikke helt hvordan den nedarves og kan derfor ikke si med sikkerhet at akkurat den valpen man har kjøpt ikke vil utvikle HD uansett. 

  • Like 2
Skrevet
1 time siden, Sprettballen skrev:

Jeg leser det ikke slik at @Yellow sier at HD er en miljøsykdom, men at miljøet kan være en innvirkende faktor på hvorvidt hunden faktisk utvikler HD eller evt. i hvilken grad hunden får HD. "Alle" vet jo at HD er arvelig liksom. Og går man for en rase som er disponert for HD, så er det nok også lurt å tenke forebyggende, selv om foreldrene og evt. søsken er fri-røntga f.eks. For som du sier, man vet ikke helt hvordan den nedarves og kan derfor ikke si med sikkerhet at akkurat den valpen man har kjøpt ikke vil utvikle HD uansett. 

Jepp. Og da kan det være noe så enkelt som trappegåing opp og ned 4 etasjer mange ganger daglig som gjør utslag. 

Personlig hadde jeg nok gått for en lettere rase enn molosser. Det kan hende hunden skader seg og må være mest mulig i ro en stund, da vil den type aktivitet utgå. Og å bære en hund som veier mer enn 15 kilo blir fort tungt.

Skrevet
7 timer siden, Sprettballen skrev:

Jeg leser det ikke slik at @Yellow sier at HD er en miljøsykdom, men at miljøet kan være en innvirkende faktor på hvorvidt hunden faktisk utvikler HD eller evt. i hvilken grad hunden får HD. "Alle" vet jo at HD er arvelig liksom. Og går man for en rase som er disponert for HD, så er det nok også lurt å tenke forebyggende, selv om foreldrene og evt. søsken er fri-røntga f.eks. For som du sier, man vet ikke helt hvordan den nedarves og kan derfor ikke si med sikkerhet at akkurat den valpen man har kjøpt ikke vil utvikle HD uansett. 

Nei, "alle" veit ikke at HD er arvelig. Det er overraskende mange som tror hunder får HD av å gå turer som valper, at det går an å dra HD på ei tispe som har løpetid når den røntges, eller at man kan fore på en hund HD. Altså at det er en rein miljøfaktor. Det er bare å lese på dette forumet eller avls&oppdretts-forumet på facebook, eller et hvilket som helst raseforum der HD er et problem, så ser du fort at det er langt fra "alle" som veit at HD er arvelig. Snarere tvert i mot, det er altfor mange som fortsatt mener at valpekjøpere er grunnen til HD, ikke avl. 

Skrevet
13 timer siden, Sprettballen skrev:

Jeg leser det ikke slik at @Yellow sier at HD er en miljøsykdom, men at miljøet kan være en innvirkende faktor på hvorvidt hunden faktisk utvikler HD eller evt. i hvilken grad hunden får HD. "Alle" vet jo at HD er arvelig liksom. Og går man for en rase som er disponert for HD, så er det nok også lurt å tenke forebyggende, selv om foreldrene og evt. søsken er fri-røntga f.eks. For som du sier, man vet ikke helt hvordan den nedarves og kan derfor ikke si med sikkerhet at akkurat den valpen man har kjøpt ikke vil utvikle HD uansett. 

det du skriver her er tull. "Alle" vet ikke. At en del lager seg forklaringsmodeller som understøtter eget syn er derimot veldig vanlig, og som regel skyves "ansvaret" for eventuelle feil og mangler over på hundekjøper. Så kan oppdrettere fortsette å avle på kreti og pleti. Teoriene er aldri støttet av forskning. Og i forskning så lager vi oss heller ikke nye sannheter basert på EN eller TO studier på et emne, men studiene generere derimot som regel nye studier fordi man ser hva man bør sjekke videre. 


Og så bør du lese hva jeg skriver...

13 timer siden, enna skrev:

Dette er ÉN studie. den viser at miljøfaktorer spiller inn. Den viser ikke at gener IKKE betyr noe. Det som er oppfatningen i dag av forskere er at HD er genetisk betinget, arvegangen er polygenetisk, med ukjent penetrans. Dvs man vet ikke hvor mange og hvilke gener som spiller inn, og hvordan de overføres mellom generasjoner. Men man vet at HD er genetisk betinget.
Er der en genetisk basis for HD, KAN miljøfaktorer bidra til enten å utløse den latente HD, forverre den, ev lindre den i noen grad.
Men å si at HD er en miljøsykdom er å dra ÉN studie langt over alle grenser.

Ift til den doktorgraden som er nevnt, så gikk jeg inn og kikka litt på de ulike artiklene som utgjør doktorgraden.

Alle artiklene i doktorgraden er gjort med utgangspunkt i samme hundepopulasjon bestående av 494 hunder fra 4 (ja kun fire) raser fordelt på 103 kull:
 Newfondlander (NF),

Labrador Retriever (LR),

Leonberger (LEO), og

Irsk Ulvehund (IW)  

 

Disse hundene ble fulgt fra fødsel til maks 9 års alder. 
Disse rasene er alle store og tunge og man harfra tidligere studier tenkt at det å vokse fort og bli stor er en risiko for HD. 
Ene artikkelen (en av to som utgjør doktorgraden)  konkluderer med følgende: 
 

Sitat

Findings failed to support the hypothesis that heavy and fast growing dogs from four large sized breeds were at increased risk for development of CHD. There might be other unmeasured environmental risk factors for CHD in this cohort of dogs, although the contribution of the genetic variance to the litter-level clustering also needs further investigation.

Mao: Ingen støtte til hypotesen (ja alt dette er hypoteser...ikke noe er bevist ...selv om både NKK og andre liker å fremstille det slik)om at rask veksthastighet hos store hunder økte risiko for HD. Og der var forskjeller mellom kull, noe som gir mistanke om genetikk mer enn miljø. 

Den andre studien konkluderer med: 
 

Sitat

Access to off-leash exercise at age 12 mos decreased the hazard of the event, and the hazard varied by litter. The findings supported the hypothesis that radiological hip status at screening and exercise conditions during growth influenced the time to incidence of the event and that there were breed differences in time to the event.

Ikke et ord om belastning på den måten mange oppdrettere og hunde-eiere liker å omtale fysisk aktivitet og risiko. 
Det hun derimot konkluderer med er at det å ha tilgang til aktiviteter UTEN KOBBEL PÅ rundt ett-års-alder, reduserte risikoen for å få diagnose HD, i enten mild grad, moderat grad eller alvorlig grad. 

I tillegg foreligger der en studie, som ikke ligger på NMBUs sider (vet iikke hvorfor), publisert i Am J Ves Res som har sett på de 8 første ukene, som konkluderer med følgende: 
 

Sitat

Results indicated that puppies ≤ 3 months old should not be allowed access to stairs, but should be allowed outdoor exercise on soft ground in moderately rough terrain to decrease the risk for developing radiographically detectable HD. These findings could be used as practical recommendations for the prevention of HD in Newfoundlands, Labrador Retrievers, Leonbergers, and Irish Wolfhounds

Der resultater INDIKERER, men ikke BEVISER (indikerer betyr i forskningsammenheng at der er en statistisk trend, uten styrke nok til å være signifikant) på at trappegang KAN -legg merke til KAN) påvirke hos de fire rasene som er nevnt. 
Man kan overhodet ikke ekstrapolere en slik indikasjon videre på andre raser. 

Dette er konklusjonene av studiene. Verken mer eller mindre. 

Skrevet

Ikke vitenskapelig bare min erfaring, men har bodd med 3 hunder i 4.etasje som fikk gå opp og ned trappene fra de mestret det selv som valper. Alle fri foran og bak. :) (Så har det også vært hensyntatt i avlen på alle 3.)

Skrevet

Labradoren min vokste opp med å løpe opp og ned trapper hele dagen lang, A/A på begge bein.

 

A/A frie foreldre. Alle søsken røntget A/A untatt en søster, E/E... Men om den søsteren løp i trapper vet jeg ikke.

Guest Yellow
Skrevet

Selv om sikkert ikke alle er klar over at HD er arvelig betinget, så er iallfall jeg klar over dette. Som Sprettballen allerede har nevnt, så har verken jeg eller artikkelen skrevet at miljø har alt å si på noen måte, men bare at det kan være en faktor. Så ingen grunn til å ta sånn på vei. 

Skrevet

Har man en rase som er utsatt for HD (schäfer, staff mm), og kjøper fra linjer som er så som så mtp HD, så er det sikkert lurt å tenke på disse tingene. Kjøper man valp etter to foreldre med HD-C, og søsken med sterk og middels grad, så er det sikker lurt å unngå å la valpen bli smellfeit, slepe den opp og ned x-antall etasjer med trapper hver dag. Altså, man kan gjøre noe med risikofaktorene, men en hund som er genetisk disponert for HD, vil sannsynligvis videreføre sine "dårlige" gener, selv om den utsettes for gode miljøfaktorer og dermed "bare" får grad C, eller til og med er fri.

Vi kommer aldri til å bli kvitt HD dersom vi styrer på med "miljø", for det er ikke der HD kommer fra. Skal vi bli kvitt/redusere forekomsten, så må vi avle på hunder med god HD-indeks, og ta hunder som avler dårligere enn snittet ut av avl.

  • Like 3

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Har hatt tispe med løpetid før, men dette er en ny opplevelse. Frøkna er 2 år, og har sin 4. løpetid nå. Og det er en helt annen opplevelse enn hennes tidligere løpetider, og andre tisper i heimen. De to andre løpetidene hennes har vært rolige, hun har vært nedstemt, men ellers ikke noe spesielt. Vi er på dag 9-10, og den litt triste hunden som har hengt med hodet i et par uker, har plutselig et stort,litt manisk glis, hun jukker på beina våre, og også på ryggen min da jeg skulle fyre i ovnen før i dag. Hun piper og synger,sutrer og er som en klistremerke på oss både dag og natt. Jeg antar vi er inne i stådagene. På tur tisser hun hele tiden,mens hun løfter beinet høyt, og tisser gjerne på gjerder og annet som stikker ut.(Hun får ikke lov til det) Vi har ei annen tispe i huset uten løpetid, men hun oppførte seg aldri slik da hun hadde løpetid, ikke en annen tispe vi hadde heller, så dette er jo en interessant opplevelse! Den andre tispa vår er nesten 10 år eldre, og ser ut som om hun tenker sitt om småen som er heelt smårar om dagen🤭 Jeg ser for meg at min lille neppe er den eneste som blir litt spesiell på denne tiden,hører gjerne om flere!
    • Det høres utrolig slitsomt ut, og dere har prøvd det meste jeg ville anbefalt. Både cocker spaniel og puddel er jo raser som kan ha en del lyd, og ved å kombinere dem med litt ulike forutsetnigner så kan det rett og slett være genetikk, og dermed veldig lite å gjøre noe med.  Jeg går ut fra at han også er sjekket hos veterinær og at stoff- og hormonnivåer er noenlunde normale? Antar dere også har prøvd Adaptil og lignende? Er det like ille om det f.eks. står på radio i bakgrunnen? Har dere prøvd å enten redusere mengden aktivitet betraktelig over en periode, eller å endre balansen mellom mental og fysisk aktivitet annerledes? Det er ikke alltid at mer aktivisering er løsningen, for noen er det også mindre. Er han kastrert? Det er ikke noe som anebfales som en første løsning, men for meg høres det ut som dere har prøvd det meste annet av profesjonell hjelp. Hvis han ellers er trygg og velfungerende ift. sosiale situasjoner med folk og andre hunder, så ville jeg forsøkt evt. kjemisk først for å se hvordan det går.  
    • Hei. Jeg har en cockapoo gutt på 5 år som har noen «problemer» som vi sliter med. Helt siden var liten har han hatt et skikkelig stort varsler innstinkt som har blitt værre med årene. Han varsler på hver minste ting som skjer utenfor huset (av og til inne), og sliter veldig med å roe seg ned igjen. Han varsler på naboer som smeller med bildører, folk utenfor i gata som snakker, hunder som bjeffer, tuting, folk som går forbi vindu, katter i hagen, lillebror som løper inne, om vi bruker høy stemme osv osv. Det siste året har han også av og til begynt å varsle at vi åpner ytterdøra, eller at vi bare sier så lite som «hei» i en telefonsamtale fordi han tror det kommer noen. Ringeklokka og banking på vindu/dør er også veldig vanskelig, og han stopper ikke å bjeffe før han får se hvem som kommer og får hilse. Hvis vi stenger han inne på et annet rom bjeffer han enda mer og slutter ikke. Det er værst på kvelden, ofte etter vi har gått lang tur. Han klarer ikke roe seg, og ligger ofte i flere timer å bare knurrer og bjeffer på ting vi ikke hører eller ser. Dette har også gjort han har har en forferdelig av-knapp fordi han alltid ligger på vakt. Selv etter flere år med konstruktiv rotrening hver dag, skal det mye til for at han går å legger seg av seg selv på kvelden. Vi har prøvd ekstremt mange måter å trene dette vekk, uten at noe har hatt noe innvirkning. Vi har snakket med veldig mange hundetrenere, hatt besøk av adferdskonsulent og prøvd stressreduserende tilskudd i maten. Vi har prøvd alt fra desenstering på lyder, ignorering, sladretrening, klikkertrening, sende han på plassen sin, sende han på et annet rom til han roer seg ned, vært streng, søksaktiviteter for å distrahere han og ros og kos når han roer seg. Det begynner virkelig å bli et problem, da det er stressende for oss, men ikke minst for hunden.    Han syns også det er vanskelig å roe seg når vi får besøk. Vi vet at dette ikke grunner i redsel fordi han vil rett opp på fanget til besøket og ha kos, men vi merker også at han stresser mye mer. Det er absolutt ikke noe vondt i han, og han ELSKER andre mennesker (vil helst hilse på alle), men vi merker at varsler innstinktet tar overhånd i hverdagen og gjør det vanskelig for han. Det skal også sies at han er verdens beste hund å ha med på tur og bjeffer aldri da, men med en gang han kommer inn inntar han rollen som vokter uansett om vi er i vårt eget hus eller et annet.    Sånn at det er sagt så vet vi også at problemene ikke skyldes for lite aktivisering da vi driver med hundesport og har en veldig aktiv livsstil sammen.    Vi er ganske rådville nå og begynner å bli rimelig lei av at vi sjelden får mer enn 10-30 min stillhet av gangen. Sliter også på oss mentalt da vi prøver så veldig hardt uten at vi får noe resultat. Heller ikke gøy å få besøk eller kommentarer om at vi ikke har trent hunden vår, når det er det jeg bruker største delen av tiden min på. Veldig usikker hva problemene bunner i, men virker som han har hatt et høyt stressnivå hele livet.    Noen som har erfaring med dette og har tips for å gjøre hverdagen litt enklere?
    • Det krysser vi også fingrene for. For akkurat nå er vi tidvis ganske slitne her hjemme🤪
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...