HD - miljø eller arv? Splittet fra: "Vår første hund!"

[Guest Yellow]

Ulike miljøfaktorer kan påvirke HD hos hunder 

http://www.nesk.no/nyheter/annet/2148-dr-grad-om-hd

 

"Hofteleddsdysplasi (HD) hos hund påvirkes i større grad av hundevalpers oppvekstmiljø enn tidligere antatt.

-

Flere forhold relatert til boforholdene hos oppdretteren viste seg å ha innvirkning på forekomsten av HD. Valper som ble født på våren eller sommeren, og valper hos oppdrettere som bodde på gård eller småbruk, hadde redusert risiko for å få HD. Etter omtrent 8 ukers alder bodde valpene hos den nye eieren sin. Det å ha tilgang på mosjon i parkområder daglig opp til tre måneders alder reduserte risikoen for å få HD, mens daglig bruk av trapper i samme tidsperiode økte risikoen. Samlet sett ser det altså ut til at daglig mosjon ute i moderat ulendt terreng frem til 3 måneders alder er gunstig med tanke på forebygging av HD."

 

Dessverre er hele studien av en eller annen grunn slettet fra Nvhs side. 

[Guest 2ne]

På 4/9/2017 at 5:01 PM, Yellow skrev:

Ulike miljøfaktorer kan påvirke HD hos hunder 

http://www.nesk.no/nyheter/annet/2148-dr-grad-om-hd

 

"Hofteleddsdysplasi (HD) hos hund påvirkes i større grad av hundevalpers oppvekstmiljø enn tidligere antatt.

-

Flere forhold relatert til boforholdene hos oppdretteren viste seg å ha innvirkning på forekomsten av HD. Valper som ble født på våren eller sommeren, og valper hos oppdrettere som bodde på gård eller småbruk, hadde redusert risiko for å få HD. Etter omtrent 8 ukers alder bodde valpene hos den nye eieren sin. Det å ha tilgang på mosjon i parkområder daglig opp til tre måneders alder reduserte risikoen for å få HD, mens daglig bruk av trapper i samme tidsperiode økte risikoen. Samlet sett ser det altså ut til at daglig mosjon ute i moderat ulendt terreng frem til 3 måneders alder er gunstig med tanke på forebygging av HD."

 

Dessverre er hele studien av en eller annen grunn slettet fra Nvhs side. 

Javel? Så hvordan forklarer vi raseforskjeller da? At storpuddeleiere er mye flinkere til å forebygge HD enn mellompuddeleiere er? Det samme med belger-eiere kontra schäfer-eiere? Og staffefolk burde jo gå og skamme seg, så lite hensyn som de tar til hofter når valpene vokser opp  

[Gjest]

På 9.4.2017 at 5:01 PM, Yellow skrev:

Ulike miljøfaktorer kan påvirke HD hos hunder 

http://www.nesk.no/nyheter/annet/2148-dr-grad-om-hd

 

"Hofteleddsdysplasi (HD) hos hund påvirkes i større grad av hundevalpers oppvekstmiljø enn tidligere antatt.

-

Flere forhold relatert til boforholdene hos oppdretteren viste seg å ha innvirkning på forekomsten av HD. Valper som ble født på våren eller sommeren, og valper hos oppdrettere som bodde på gård eller småbruk, hadde redusert risiko for å få HD. Etter omtrent 8 ukers alder bodde valpene hos den nye eieren sin. Det å ha tilgang på mosjon i parkområder daglig opp til tre måneders alder reduserte risikoen for å få HD, mens daglig bruk av trapper i samme tidsperiode økte risikoen. Samlet sett ser det altså ut til at daglig mosjon ute i moderat ulendt terreng frem til 3 måneders alder er gunstig med tanke på forebygging av HD."

 

Dessverre er hele studien av en eller annen grunn slettet fra Nvhs side. 

Dette er ÉN studie. den viser at miljøfaktorer spiller inn. Den viser ikke at gener IKKE betyr noe. Det som er oppfatningen i dag av forskere er at HD er genetisk betinget, arvegangen er polygenetisk, med ukjent penetrans. Dvs man vet ikke hvor mange og hvilke gener som spiller inn, og hvordan de overføres mellom generasjoner. Men man vet at HD er genetisk betinget.
Er der en genetisk basis for HD, KAN miljfaktorer bidra til enten å utløse den latente HD, forverre den, ev lindre den i noen grad.
Men å si at HD er en miljøsykdom er å dra ÉN studie langt over alle grenser.

[Sprettballen]

9 minutter siden, enna skrev:

Men å si at HD er en miljøsykdom er å dra ÉN studie langt over alle grenser.

Jeg leser det ikke slik at @Yellow sier at HD er en miljøsykdom, men at miljøet kan være en innvirkende faktor på hvorvidt hunden faktisk utvikler HD eller evt. i hvilken grad hunden får HD. "Alle" vet jo at HD er arvelig liksom. Og går man for en rase som er disponert for HD, så er det nok også lurt å tenke forebyggende, selv om foreldrene og evt. søsken er fri-røntga f.eks. For som du sier, man vet ikke helt hvordan den nedarves og kan derfor ikke si med sikkerhet at akkurat den valpen man har kjøpt ikke vil utvikle HD uansett. 

[Woola]

1 time siden, Sprettballen skrev:

Jeg leser det ikke slik at @Yellow sier at HD er en miljøsykdom, men at miljøet kan være en innvirkende faktor på hvorvidt hunden faktisk utvikler HD eller evt. i hvilken grad hunden får HD. "Alle" vet jo at HD er arvelig liksom. Og går man for en rase som er disponert for HD, så er det nok også lurt å tenke forebyggende, selv om foreldrene og evt. søsken er fri-røntga f.eks. For som du sier, man vet ikke helt hvordan den nedarves og kan derfor ikke si med sikkerhet at akkurat den valpen man har kjøpt ikke vil utvikle HD uansett. 

Jepp. Og da kan det være noe så enkelt som trappegåing opp og ned 4 etasjer mange ganger daglig som gjør utslag. 

Personlig hadde jeg nok gått for en lettere rase enn molosser. Det kan hende hunden skader seg og må være mest mulig i ro en stund, da vil den type aktivitet utgå. Og å bære en hund som veier mer enn 15 kilo blir fort tungt.

[Guest 2ne]

7 timer siden, Sprettballen skrev:

Jeg leser det ikke slik at @Yellow sier at HD er en miljøsykdom, men at miljøet kan være en innvirkende faktor på hvorvidt hunden faktisk utvikler HD eller evt. i hvilken grad hunden får HD. "Alle" vet jo at HD er arvelig liksom. Og går man for en rase som er disponert for HD, så er det nok også lurt å tenke forebyggende, selv om foreldrene og evt. søsken er fri-røntga f.eks. For som du sier, man vet ikke helt hvordan den nedarves og kan derfor ikke si med sikkerhet at akkurat den valpen man har kjøpt ikke vil utvikle HD uansett. 

Nei, "alle" veit ikke at HD er arvelig. Det er overraskende mange som tror hunder får HD av å gå turer som valper, at det går an å dra HD på ei tispe som har løpetid når den røntges, eller at man kan fore på en hund HD. Altså at det er en rein miljøfaktor. Det er bare å lese på dette forumet eller avls&oppdretts-forumet på facebook, eller et hvilket som helst raseforum der HD er et problem, så ser du fort at det er langt fra "alle" som veit at HD er arvelig. Snarere tvert i mot, det er altfor mange som fortsatt mener at valpekjøpere er grunnen til HD, ikke avl. 

[Gjest]

13 timer siden, Sprettballen skrev:

Jeg leser det ikke slik at @Yellow sier at HD er en miljøsykdom, men at miljøet kan være en innvirkende faktor på hvorvidt hunden faktisk utvikler HD eller evt. i hvilken grad hunden får HD. "Alle" vet jo at HD er arvelig liksom. Og går man for en rase som er disponert for HD, så er det nok også lurt å tenke forebyggende, selv om foreldrene og evt. søsken er fri-røntga f.eks. For som du sier, man vet ikke helt hvordan den nedarves og kan derfor ikke si med sikkerhet at akkurat den valpen man har kjøpt ikke vil utvikle HD uansett. 

det du skriver her er tull. "Alle" vet ikke. At en del lager seg forklaringsmodeller som understøtter eget syn er derimot veldig vanlig, og som regel skyves "ansvaret" for eventuelle feil og mangler over på hundekjøper. Så kan oppdrettere fortsette å avle på kreti og pleti. Teoriene er aldri støttet av forskning. Og i forskning så lager vi oss heller ikke nye sannheter basert på EN eller TO studier på et emne, men studiene generere derimot som regel nye studier fordi man ser hva man bør sjekke videre. 

Og så bør du lese hva jeg skriver...

13 timer siden, enna skrev:

Dette er ÉN studie. den viser at miljøfaktorer spiller inn. Den viser ikke at gener IKKE betyr noe. Det som er oppfatningen i dag av forskere er at HD er genetisk betinget, arvegangen er polygenetisk, med ukjent penetrans. Dvs man vet ikke hvor mange og hvilke gener som spiller inn, og hvordan de overføres mellom generasjoner. Men man vet at HD er genetisk betinget.
Er der en genetisk basis for HD, KAN miljøfaktorer bidra til enten å utløse den latente HD, forverre den, ev lindre den i noen grad.
Men å si at HD er en miljøsykdom er å dra ÉN studie langt over alle grenser.

Ift til den doktorgraden som er nevnt, så gikk jeg inn og kikka litt på de ulike artiklene som utgjør doktorgraden.

Alle artiklene i doktorgraden er gjort med utgangspunkt i samme hundepopulasjon bestående av 494 hunder fra 4 (ja kun fire) raser fordelt på 103 kull:
 Newfondlander (NF),

Labrador Retriever (LR),

Leonberger (LEO), og

Irsk Ulvehund (IW)  

 

Disse hundene ble fulgt fra fødsel til maks 9 års alder. 
Disse rasene er alle store og tunge og man harfra tidligere studier tenkt at det å vokse fort og bli stor er en risiko for HD. 
Ene artikkelen (en av to som utgjør doktorgraden)  konkluderer med følgende: 
 

Sitat

Findings failed to support the hypothesis that heavy and fast growing dogs from four large sized breeds were at increased risk for development of CHD. There might be other unmeasured environmental risk factors for CHD in this cohort of dogs, although the contribution of the genetic variance to the litter-level clustering also needs further investigation.

Mao: Ingen støtte til hypotesen (ja alt dette er hypoteser...ikke noe er bevist ...selv om både NKK og andre liker å fremstille det slik)om at rask veksthastighet hos store hunder økte risiko for HD. Og der var forskjeller mellom kull, noe som gir mistanke om genetikk mer enn miljø. 

Den andre studien konkluderer med: 
 

Sitat

Access to off-leash exercise at age 12 mos decreased the hazard of the event, and the hazard varied by litter. The findings supported the hypothesis that radiological hip status at screening and exercise conditions during growth influenced the time to incidence of the event and that there were breed differences in time to the event.

Ikke et ord om belastning på den måten mange oppdrettere og hunde-eiere liker å omtale fysisk aktivitet og risiko. 
Det hun derimot konkluderer med er at det å ha tilgang til aktiviteter UTEN KOBBEL PÅ rundt ett-års-alder, reduserte risikoen for å få diagnose HD, i enten mild grad, moderat grad eller alvorlig grad. 

I tillegg foreligger der en studie, som ikke ligger på NMBUs sider (vet iikke hvorfor), publisert i Am J Ves Res som har sett på de 8 første ukene, som konkluderer med følgende: 
 

Sitat

Results indicated that puppies ≤ 3 months old should not be allowed access to stairs, but should be allowed outdoor exercise on soft ground in moderately rough terrain to decrease the risk for developing radiographically detectable HD. These findings could be used as practical recommendations for the prevention of HD in Newfoundlands, Labrador Retrievers, Leonbergers, and Irish Wolfhounds

Der resultater INDIKERER, men ikke BEVISER (indikerer betyr i forskningsammenheng at der er en statistisk trend, uten styrke nok til å være signifikant) på at trappegang KAN -legg merke til KAN) påvirke hos de fire rasene som er nevnt. 
Man kan overhodet ikke ekstrapolere en slik indikasjon videre på andre raser. 

Dette er konklusjonene av studiene. Verken mer eller mindre. 

[Gjest]

Ikke vitenskapelig bare min erfaring, men har bodd med 3 hunder i 4.etasje som fikk gå opp og ned trappene fra de mestret det selv som valper. Alle fri foran og bak.  (Så har det også vært hensyntatt i avlen på alle 3.)

[Gjest]

Labradoren min vokste opp med å løpe opp og ned trapper hele dagen lang, A/A på begge bein.

 

A/A frie foreldre. Alle søsken røntget A/A untatt en søster, E/E... Men om den søsteren løp i trapper vet jeg ikke.

[Guest Yellow]

Selv om sikkert ikke alle er klar over at HD er arvelig betinget, så er iallfall jeg klar over dette. Som Sprettballen allerede har nevnt, så har verken jeg eller artikkelen skrevet at miljø har alt å si på noen måte, men bare at det kan være en faktor. Så ingen grunn til å ta sånn på vei. 

[Tuvane]

Har man en rase som er utsatt for HD (schäfer, staff mm), og kjøper fra linjer som er så som så mtp HD, så er det sikkert lurt å tenke på disse tingene. Kjøper man valp etter to foreldre med HD-C, og søsken med sterk og middels grad, så er det sikker lurt å unngå å la valpen bli smellfeit, slepe den opp og ned x-antall etasjer med trapper hver dag. Altså, man kan gjøre noe med risikofaktorene, men en hund som er genetisk disponert for HD, vil sannsynligvis videreføre sine "dårlige" gener, selv om den utsettes for gode miljøfaktorer og dermed "bare" får grad C, eller til og med er fri.

Vi kommer aldri til å bli kvitt HD dersom vi styrer på med "miljø", for det er ikke der HD kommer fra. Skal vi bli kvitt/redusere forekomsten, så må vi avle på hunder med god HD-indeks, og ta hunder som avler dårligere enn snittet ut av avl.