Gå til innhold
Hundesonen.no

HD - miljø eller arv? Splittet fra: "Vår første hund!"


Guest Yellow
 Share

Recommended Posts

Guest Yellow

Ulike miljøfaktorer kan påvirke HD hos hunder 

http://www.nesk.no/nyheter/annet/2148-dr-grad-om-hd
 
"Hofteleddsdysplasi (HD) hos hund påvirkes i større grad av hundevalpers oppvekstmiljø enn tidligere antatt.
-
Flere forhold relatert til boforholdene hos oppdretteren viste seg å ha innvirkning på forekomsten av HD. Valper som ble født på våren eller sommeren, og valper hos oppdrettere som bodde på gård eller småbruk, hadde redusert risiko for å få HD. Etter omtrent 8 ukers alder bodde valpene hos den nye eieren sin. Det å ha tilgang på mosjon i parkområder daglig opp til tre måneders alder reduserte risikoen for å få HD, mens daglig bruk av trapper i samme tidsperiode økte risikoen. Samlet sett ser det altså ut til at daglig mosjon ute i moderat ulendt terreng frem til 3 måneders alder er gunstig med tanke på forebygging av HD."
 
Dessverre er hele studien av en eller annen grunn slettet fra Nvhs side. 
Lenke til kommentar
Del på andre sider

På 4/9/2017 at 5:01 PM, Yellow skrev:

Ulike miljøfaktorer kan påvirke HD hos hunder 

http://www.nesk.no/nyheter/annet/2148-dr-grad-om-hd
 
"Hofteleddsdysplasi (HD) hos hund påvirkes i større grad av hundevalpers oppvekstmiljø enn tidligere antatt.
-
Flere forhold relatert til boforholdene hos oppdretteren viste seg å ha innvirkning på forekomsten av HD. Valper som ble født på våren eller sommeren, og valper hos oppdrettere som bodde på gård eller småbruk, hadde redusert risiko for å få HD. Etter omtrent 8 ukers alder bodde valpene hos den nye eieren sin. Det å ha tilgang på mosjon i parkområder daglig opp til tre måneders alder reduserte risikoen for å få HD, mens daglig bruk av trapper i samme tidsperiode økte risikoen. Samlet sett ser det altså ut til at daglig mosjon ute i moderat ulendt terreng frem til 3 måneders alder er gunstig med tanke på forebygging av HD."
 
Dessverre er hele studien av en eller annen grunn slettet fra Nvhs side. 

Javel? Så hvordan forklarer vi raseforskjeller da? At storpuddeleiere er mye flinkere til å forebygge HD enn mellompuddeleiere er? Det samme med belger-eiere kontra schäfer-eiere? Og staffefolk burde jo gå og skamme seg, så lite hensyn som de tar til hofter når valpene vokser opp :o 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På 9.4.2017 at 5:01 PM, Yellow skrev:

Ulike miljøfaktorer kan påvirke HD hos hunder 

http://www.nesk.no/nyheter/annet/2148-dr-grad-om-hd
 
"Hofteleddsdysplasi (HD) hos hund påvirkes i større grad av hundevalpers oppvekstmiljø enn tidligere antatt.
-
Flere forhold relatert til boforholdene hos oppdretteren viste seg å ha innvirkning på forekomsten av HD. Valper som ble født på våren eller sommeren, og valper hos oppdrettere som bodde på gård eller småbruk, hadde redusert risiko for å få HD. Etter omtrent 8 ukers alder bodde valpene hos den nye eieren sin. Det å ha tilgang på mosjon i parkområder daglig opp til tre måneders alder reduserte risikoen for å få HD, mens daglig bruk av trapper i samme tidsperiode økte risikoen. Samlet sett ser det altså ut til at daglig mosjon ute i moderat ulendt terreng frem til 3 måneders alder er gunstig med tanke på forebygging av HD."
 
Dessverre er hele studien av en eller annen grunn slettet fra Nvhs side. 

Dette er ÉN studie. den viser at miljøfaktorer spiller inn. Den viser ikke at gener IKKE betyr noe. Det som er oppfatningen i dag av forskere er at HD er genetisk betinget, arvegangen er polygenetisk, med ukjent penetrans. Dvs man vet ikke hvor mange og hvilke gener som spiller inn, og hvordan de overføres mellom generasjoner. Men man vet at HD er genetisk betinget.
Er der en genetisk basis for HD, KAN miljfaktorer bidra til enten å utløse den latente HD, forverre den, ev lindre den i noen grad.
Men å si at HD er en miljøsykdom er å dra ÉN studie langt over alle grenser.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

9 minutter siden, enna skrev:

Men å si at HD er en miljøsykdom er å dra ÉN studie langt over alle grenser.

Jeg leser det ikke slik at @Yellow sier at HD er en miljøsykdom, men at miljøet kan være en innvirkende faktor på hvorvidt hunden faktisk utvikler HD eller evt. i hvilken grad hunden får HD. "Alle" vet jo at HD er arvelig liksom. Og går man for en rase som er disponert for HD, så er det nok også lurt å tenke forebyggende, selv om foreldrene og evt. søsken er fri-røntga f.eks. For som du sier, man vet ikke helt hvordan den nedarves og kan derfor ikke si med sikkerhet at akkurat den valpen man har kjøpt ikke vil utvikle HD uansett. 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Sprettballen skrev:

Jeg leser det ikke slik at @Yellow sier at HD er en miljøsykdom, men at miljøet kan være en innvirkende faktor på hvorvidt hunden faktisk utvikler HD eller evt. i hvilken grad hunden får HD. "Alle" vet jo at HD er arvelig liksom. Og går man for en rase som er disponert for HD, så er det nok også lurt å tenke forebyggende, selv om foreldrene og evt. søsken er fri-røntga f.eks. For som du sier, man vet ikke helt hvordan den nedarves og kan derfor ikke si med sikkerhet at akkurat den valpen man har kjøpt ikke vil utvikle HD uansett. 

Jepp. Og da kan det være noe så enkelt som trappegåing opp og ned 4 etasjer mange ganger daglig som gjør utslag. 

Personlig hadde jeg nok gått for en lettere rase enn molosser. Det kan hende hunden skader seg og må være mest mulig i ro en stund, da vil den type aktivitet utgå. Og å bære en hund som veier mer enn 15 kilo blir fort tungt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

7 timer siden, Sprettballen skrev:

Jeg leser det ikke slik at @Yellow sier at HD er en miljøsykdom, men at miljøet kan være en innvirkende faktor på hvorvidt hunden faktisk utvikler HD eller evt. i hvilken grad hunden får HD. "Alle" vet jo at HD er arvelig liksom. Og går man for en rase som er disponert for HD, så er det nok også lurt å tenke forebyggende, selv om foreldrene og evt. søsken er fri-røntga f.eks. For som du sier, man vet ikke helt hvordan den nedarves og kan derfor ikke si med sikkerhet at akkurat den valpen man har kjøpt ikke vil utvikle HD uansett. 

Nei, "alle" veit ikke at HD er arvelig. Det er overraskende mange som tror hunder får HD av å gå turer som valper, at det går an å dra HD på ei tispe som har løpetid når den røntges, eller at man kan fore på en hund HD. Altså at det er en rein miljøfaktor. Det er bare å lese på dette forumet eller avls&oppdretts-forumet på facebook, eller et hvilket som helst raseforum der HD er et problem, så ser du fort at det er langt fra "alle" som veit at HD er arvelig. Snarere tvert i mot, det er altfor mange som fortsatt mener at valpekjøpere er grunnen til HD, ikke avl. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

13 timer siden, Sprettballen skrev:

Jeg leser det ikke slik at @Yellow sier at HD er en miljøsykdom, men at miljøet kan være en innvirkende faktor på hvorvidt hunden faktisk utvikler HD eller evt. i hvilken grad hunden får HD. "Alle" vet jo at HD er arvelig liksom. Og går man for en rase som er disponert for HD, så er det nok også lurt å tenke forebyggende, selv om foreldrene og evt. søsken er fri-røntga f.eks. For som du sier, man vet ikke helt hvordan den nedarves og kan derfor ikke si med sikkerhet at akkurat den valpen man har kjøpt ikke vil utvikle HD uansett. 

det du skriver her er tull. "Alle" vet ikke. At en del lager seg forklaringsmodeller som understøtter eget syn er derimot veldig vanlig, og som regel skyves "ansvaret" for eventuelle feil og mangler over på hundekjøper. Så kan oppdrettere fortsette å avle på kreti og pleti. Teoriene er aldri støttet av forskning. Og i forskning så lager vi oss heller ikke nye sannheter basert på EN eller TO studier på et emne, men studiene generere derimot som regel nye studier fordi man ser hva man bør sjekke videre. 


Og så bør du lese hva jeg skriver...

13 timer siden, enna skrev:

Dette er ÉN studie. den viser at miljøfaktorer spiller inn. Den viser ikke at gener IKKE betyr noe. Det som er oppfatningen i dag av forskere er at HD er genetisk betinget, arvegangen er polygenetisk, med ukjent penetrans. Dvs man vet ikke hvor mange og hvilke gener som spiller inn, og hvordan de overføres mellom generasjoner. Men man vet at HD er genetisk betinget.
Er der en genetisk basis for HD, KAN miljøfaktorer bidra til enten å utløse den latente HD, forverre den, ev lindre den i noen grad.
Men å si at HD er en miljøsykdom er å dra ÉN studie langt over alle grenser.

Ift til den doktorgraden som er nevnt, så gikk jeg inn og kikka litt på de ulike artiklene som utgjør doktorgraden.

Alle artiklene i doktorgraden er gjort med utgangspunkt i samme hundepopulasjon bestående av 494 hunder fra 4 (ja kun fire) raser fordelt på 103 kull:
 Newfondlander (NF),

Labrador Retriever (LR),

Leonberger (LEO), og

Irsk Ulvehund (IW)  

 

Disse hundene ble fulgt fra fødsel til maks 9 års alder. 
Disse rasene er alle store og tunge og man harfra tidligere studier tenkt at det å vokse fort og bli stor er en risiko for HD. 
Ene artikkelen (en av to som utgjør doktorgraden)  konkluderer med følgende: 
 

Sitat

Findings failed to support the hypothesis that heavy and fast growing dogs from four large sized breeds were at increased risk for development of CHD. There might be other unmeasured environmental risk factors for CHD in this cohort of dogs, although the contribution of the genetic variance to the litter-level clustering also needs further investigation.

Mao: Ingen støtte til hypotesen (ja alt dette er hypoteser...ikke noe er bevist ...selv om både NKK og andre liker å fremstille det slik)om at rask veksthastighet hos store hunder økte risiko for HD. Og der var forskjeller mellom kull, noe som gir mistanke om genetikk mer enn miljø. 

Den andre studien konkluderer med: 
 

Sitat

Access to off-leash exercise at age 12 mos decreased the hazard of the event, and the hazard varied by litter. The findings supported the hypothesis that radiological hip status at screening and exercise conditions during growth influenced the time to incidence of the event and that there were breed differences in time to the event.

Ikke et ord om belastning på den måten mange oppdrettere og hunde-eiere liker å omtale fysisk aktivitet og risiko. 
Det hun derimot konkluderer med er at det å ha tilgang til aktiviteter UTEN KOBBEL PÅ rundt ett-års-alder, reduserte risikoen for å få diagnose HD, i enten mild grad, moderat grad eller alvorlig grad. 

I tillegg foreligger der en studie, som ikke ligger på NMBUs sider (vet iikke hvorfor), publisert i Am J Ves Res som har sett på de 8 første ukene, som konkluderer med følgende: 
 

Sitat

Results indicated that puppies ≤ 3 months old should not be allowed access to stairs, but should be allowed outdoor exercise on soft ground in moderately rough terrain to decrease the risk for developing radiographically detectable HD. These findings could be used as practical recommendations for the prevention of HD in Newfoundlands, Labrador Retrievers, Leonbergers, and Irish Wolfhounds

Der resultater INDIKERER, men ikke BEVISER (indikerer betyr i forskningsammenheng at der er en statistisk trend, uten styrke nok til å være signifikant) på at trappegang KAN -legg merke til KAN) påvirke hos de fire rasene som er nevnt. 
Man kan overhodet ikke ekstrapolere en slik indikasjon videre på andre raser. 

Dette er konklusjonene av studiene. Verken mer eller mindre. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ikke vitenskapelig bare min erfaring, men har bodd med 3 hunder i 4.etasje som fikk gå opp og ned trappene fra de mestret det selv som valper. Alle fri foran og bak. :) (Så har det også vært hensyntatt i avlen på alle 3.)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Labradoren min vokste opp med å løpe opp og ned trapper hele dagen lang, A/A på begge bein.

 

A/A frie foreldre. Alle søsken røntget A/A untatt en søster, E/E... Men om den søsteren løp i trapper vet jeg ikke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Yellow

Selv om sikkert ikke alle er klar over at HD er arvelig betinget, så er iallfall jeg klar over dette. Som Sprettballen allerede har nevnt, så har verken jeg eller artikkelen skrevet at miljø har alt å si på noen måte, men bare at det kan være en faktor. Så ingen grunn til å ta sånn på vei. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har man en rase som er utsatt for HD (schäfer, staff mm), og kjøper fra linjer som er så som så mtp HD, så er det sikkert lurt å tenke på disse tingene. Kjøper man valp etter to foreldre med HD-C, og søsken med sterk og middels grad, så er det sikker lurt å unngå å la valpen bli smellfeit, slepe den opp og ned x-antall etasjer med trapper hver dag. Altså, man kan gjøre noe med risikofaktorene, men en hund som er genetisk disponert for HD, vil sannsynligvis videreføre sine "dårlige" gener, selv om den utsettes for gode miljøfaktorer og dermed "bare" får grad C, eller til og med er fri.

Vi kommer aldri til å bli kvitt HD dersom vi styrer på med "miljø", for det er ikke der HD kommer fra. Skal vi bli kvitt/redusere forekomsten, så må vi avle på hunder med god HD-indeks, og ta hunder som avler dårligere enn snittet ut av avl.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...