Gå til innhold
Hundesonen.no

Apropos prestasjonsangst før valp...


Recommended Posts

Guest Lizamor
Skrevet

Jeg har lest og skrevet et innlegg i tråden litt nedenfor her som handler om prestasjonsangst... vi skal altså, hvis alt går etter planen, få vår første valp i april/mai. 

Vi har gått på foredrag og lest og sett videoer og snakketmed folk og forberedt oss grundig  (pluss at vi iblant låner en tispe vi kjenner). 

Men én ting stresser meg veldig. Typ - blir liggende og tenke på det når jeg våkner om natta, får vondt i magen og gruer meg skikkelig...:

Møtesituasjoner!! 

Ikke hvorvidt vår hund gjør utfall mot andre hunder, det ser jeg for meg vi kan finne ut av. MEN - andre hunder og eiere, som ikke respekterer at man ikke vil hilse, og ekle situasjoner med anspente hunder der jeg ikke forstår når det kanskje begynner å bli litt for hissig tone, og den andre hunden er stor og eieren er et nek som ikke reagerer eller tar ansvar... Jeg har søkt og lest her inne om tips og tanker, kaste godbiter, stille seg imellom, gi beskjed til den andre eieren, osv. Jeg bare vet at det er frytelig vanskelig å tenke klart når adrenalinet og frykten tar over. 

Litt på linje med at jeg synes det er helt ok å kjøre bil selv, det er de andre uforsiktige førerne jeg er redd for - som ikke har kontroll på sin bil slik at de skaper ekle situasjoner..

Dette er så ubehagelig å tenke på at det ødelegger mye av denne perioden hvor vi egentlig gleder oss..  ??

 

Noen som har trøstende ord?

Skrevet

Mitt tips er å sosialisere valpen med hunder og mennesker du kjenner.

Og ikke hilse på fremmede hunder i bånd. Dette kan være vanskelig, da noen folk ikke bryr seg og slipper til hunden sin til alt og alle. Mitt tips der er å rope at hunden din er syk, har lopper eller spiser andre hunder. Da kommer de seg fort vekk :) Unngår du hilsing i bånd, unngår du også hissige toner.

Og altså, det kan alltid skje uforutsette ting(løse hunder som springer bort, folk som sovner ved rattet), men man kan ikke gå og bekymre seg for de hele tiden, da blir man sliten og får ikke lyst til å gå verken ut med hunden eller kjøre bil.

Lykke til med valp, kommer nok til å gå kjempefint! :)

  • Like 2
Guest Lizamor
Skrevet

Ja, det er de uforutsette tingene jeg gruer meg til. Fordi jeg vet at jeg ikke tenker klart hvis jeg blir redd (adrenalin overload...) Må prøve å finne en mulig tilnærming som jeg kan terpe på, så jeg hvertfall har et slags utgangspunkt.

Jeg er flink til å bekymre meg skjønner du, og det eneste som hjelper litt er å prøve å forberede seg mentalt... det funker ikke å skyve vekk slike tanker, kjenner meg selv etter et lengre liv ?

Skrevet

Min erfaring er også at selv de som "sovner bak rattet" tar mer hensyn når det er en valp. Jeg henter selv valp om 6 uker og er veldig spent på sosialiseringen. Vi bor 100 meter fra en hundegård + et vann der det daglig florerer med hundeeiere på tur. Så selve sosialiseringen skal gå bra, men hvordan vite hvem som er snille og ikke? Man kan aldri gradere seg 100%, men igjen - hundeeiere kjenner hunden sin og min erfaring er at folk ønsker å ta hensyn når man har valp da de vet hvor skremt og "ødelagt" dem kan bli dersom hunden deres gjør utfall.

 

Jeg er like spent som deg, selv om jeg har hatt valp før. Litt skrekkblandet fryd:P

 

 

Og en ting til, man skal alle være forsiktig med valpen sin, men du som skal få miniatyrhund må være enda mer forsiktig. Ett glefs over ryggen og hunden er død. Ikke for å skremme deg mer, men det er ikke alle hundeeiere som forstår hvor påpasselig man er når man har liten hund og valp.

 

En annen ting også helt off topic. Du som har barn, husk å ikke la barna dine gå og bære valpen, men alltid sitte på bakken og kose. Valpene har en egen evne til å sparke fra med bakbeina og fly ut av armene dine om man ikke er påpasselig. Jeg ga beskjed til mine småsøsken at ingen fikk holde henne uten at de satt på gulvet. Likevel var det en kompis av broren min som hadde henne på fanget når han satt på en kontorstol. Det endte i knukket fot..I verste fall kunne det endt med knukket nakke..

  • Like 2
Guest Lizamor
Skrevet
Akkurat nå, Jeampi skrev:

Min erfaring er også at selv de som "sovner bak rattet" tar mer hensyn når det er en valp. Jeg henter selv valp om 6 uker og er veldig spent på sosialiseringen. Vi bor 100 meter fra en hundegård + et vann der det daglig florerer med hundeeiere på tur. Så selve sosialiseringen skal gå bra, men hvordan vite hvem som er snille og ikke? Man kan aldri gradere seg 100%, men igjen - hundeeiere kjenner hunden sin og min erfaring er at folk ønsker å ta hensyn når man har valp da de vet hvor skremt og "ødelagt" dem kan bli dersom hunden deres gjør utfall.

 

Jeg er like spent som deg, selv om jeg har hatt valp før. Litt skrekkblandet fryd:P

Ja, ser jo for meg en stor, løs hund som kommer settende, rett mot meg og lille frøkna.. jeg vet med meg selv at jeg kommer til å kjefte på den kommende hunden, gå imellom og sperre fysisk, og ganske kjapt løfte opp min dersom den andre ikke roer ned farta. Så himla feil er vel ikke denne reaksjonen? Kanskje jeg har et greit utgangspunkt likevel?

Skrevet

Det hjelper også godt å tenke på at en normalt mentalt utrusta valp TÅLER faktisk noen uhell uten at det preger den livet ut. Det er disse mentalt dårlige hundene som får varige mén av ett brått møte med en litt ufin hund :). Men jeg skjønner tankegangen din altså - jeg skal innrømme at jeg faktisk var så stressa før jeg hentet min forrige hund, at jeg gikk til legen fordi jeg følte meg syk. Jeg var kvalm og uvel, helt maroder i kroppen, svimmel og generelt i riktig dårlig forfatning. Jeg koblet det ikke til at jeg var stressa fordi jeg skulle ha valp (hannvalp - det var DET som stressa meg), jeg trodde jeg var syk. 

Vel - med den valpen var jeg verdens mest svimete hundeeier (og da hadde jeg hatt 4 hunder tidligere av samme rase liksom)... han fikk gå bort til fremmede hunder, han hilste på alt og alle - og det gikk bra!!!! Men det var nok ikke min fortjeneste... :aww: Men han var en stødig og trygg valp, han tok alt på strak arm, og hadde også et veldig bra språk som aldri trigget aggresjon hos andre hunder - heldigvis for ham (med den svimete eieren i den andre enden av båndet kunne det jo gått riktig dårlig). 

Men altså... poenget mitt er at det går helst bra :)

Når det gjelder dette med å unngå å hilse på folk og dyr, så kan du late som om du trener intenst når dere skal passere... Jeg har alltid hatt med masse godis i lommene når jeg er på tur med valper (vel - jeg har det med voksne hunder også), og når vi skal passere andre hunder, så går jeg og pludrer og snakker med valpen - og er dermed svært avvisende mot de som kommer i mot - og har derfor heller aldri hatt problemer med uønskede møter i bånd :)

Skrevet
Akkurat nå, Lizamor skrev:

Ja, ser jo for meg en stor, løs hund som kommer settende, rett mot meg og lille frøkna.. jeg vet med meg selv at jeg kommer til å kjefte på den kommende hunden, gå imellom og sperre fysisk, og ganske kjapt løfte opp min dersom den andre ikke roer ned farta. Så himla feil er vel ikke denne reaksjonen? Kanskje jeg har et greit utgangspunkt likevel?

I en sånn situasjon hadde jeg uten tvil løftet valpen opp, holdt den tett til brystet og snudd ryggen til hunden. Det er ikke riktig reaksjon å lære valpen mht å hilse på nye hunder, men med så små nøster tar iallefall jeg ingen sjangser. Bedre føre var. Så sosialiserer jeg heller med hunder jeg kjenner og jeg vet er trygge.:ahappy:

  • Like 1
Skrevet
Akkurat nå, Lizamor skrev:

Ja, ser jo for meg en stor, løs hund som kommer settende, rett mot meg og lille frøkna.. jeg vet med meg selv at jeg kommer til å kjefte på den kommende hunden, gå imellom og sperre fysisk, og ganske kjapt løfte opp min dersom den andre ikke roer ned farta. Så himla feil er vel ikke denne reaksjonen? Kanskje jeg har et greit utgangspunkt likevel?

Jeg synes jo det er bra at du tenker gjennom slike situasjoner på forhånd - og ja, jeg ville gjort som deg om jeg hadde en liten hund: forsøk å sperre, gå mellom og beskytt egen hund så godt det lar seg gjøre. Det kan også være greit å da ha valpen i bånd hele tida, for da rekker den ikke å stikke av DERSOM noen kommer brått på og hun blir redd. DET er jo nesten det verste for små valper - om de blir jaget rundt av en større  hund og de må løpe "for livet" liksom. Det er ikke greit. MEN - husk også at det å løfte opp valpen KAN trigge den andre hunde til å hoppe opp... jeg har sett mange hunder (mine egne inkludert) som får trigget sin nysgjerrighet enda mer når "byttet" forsvinner opp i lufta :) 

Skrevet

Mine hunder får aldri hilse i bånd, ikke når de er små, ikke når de er eldre. Da får de ingen forventning til det. Kun en hund gav seg aldri med forventningen, han jeg har nå piper litt, men passerer andre uten problem (han går aldri med bånd heller). 
Det hender det kommer andre løse hunder bort. Det tåler de stort sett fint uten at det skaper noe problemer i ettertid. 

Senk skuldrene, pust med magen og ikke la valpen hilse i bånd. Ser du folk på avstand med løs hund, be de kalle inn, ser du folk komme mot deg for å hilse, si at dere trener og det ikke passer. Jeg har fått kjeft et par ganger fordi stakkars hunden min ikke får hilse, han som så gjerne vil (piper). Men det tåler man :)

Skrevet
1 time siden, Lizamor skrev:

Ja, ser jo for meg en stor, løs hund som kommer settende, rett mot meg og lille frøkna.. jeg vet med meg selv at jeg kommer til å kjefte på den kommende hunden, gå imellom og sperre fysisk, og ganske kjapt løfte opp min dersom den andre ikke roer ned farta. Så himla feil er vel ikke denne reaksjonen? Kanskje jeg har et greit utgangspunkt likevel?

Da dette skjedde med meg løftet jeg hunden min ja, samtidig som jeg dyttet bort angriperen (må ha fått en ekstra arm i øyeblikket :P). Ellers løser et velrettet bukspark mye, greit å ha i bakhodet om man skulle havne i en sånn situasjon. Men å gå rundt og kverne på alle hvisomatte hele tiden tror jeg kommer til å skape stress hos både deg og hunden, så det ville jeg prøvd å slutte med ;) 

Ellers er det jo greit med litt avstand i passeringer. Min hund synes ikke det er noe særlig med andre hunder i intimsonen, så jeg gir henne alltid noen meter ekstra når vi skal passere en annen hund. Helt unødvendig å passere på en halvmeter, selv om din hund takler det er det slettes ikke alle andre som gjør det. Min hund passerer med kontakt med meg, så slipper hun å forholde seg til den møtende hunden. Det fungerer veldig greit for oss, og er eieren til den møtende hunden en totalt sveiseblind tulling som allikevel slipper ut båndet går jeg om mulig lengre unna, plasserer meg mellom hundene eller dytter vekk den fremmede hunden med foten. 

Skrevet
På 9. mars 2017 at 9:37 AM, Lizamor skrev:

Ja, ser jo for meg en stor, løs hund som kommer settende, rett mot meg og lille frøkna.. jeg vet med meg selv at jeg kommer til å kjefte på den kommende hunden, gå imellom og sperre fysisk, og ganske kjapt løfte opp min dersom den andre ikke roer ned farta. Så himla feil er vel ikke denne reaksjonen? Kanskje jeg har et greit utgangspunkt likevel?

I en ideell verden hadde det beste vært å ikke løfte opp hvalpen , det hadde det heller ikke vært behov for, da hunder den hadde møtt hadde oppført seg ok mot en valp. Nå er det jo dessverre ikke slik, du kan risikere å møte på en hund som enten skremmer hvalpen 'halvt ihjel' eller enda verre,  skader den alvorlig. 

Nå har jeg jo hunder i flertall, så de får dekket det meste av sitt 'sosiale' behov gjennom flokken men jeg lar ikke mine( valp eller voksne) ha nærkontakt med hunder jeg ikke VET er ok skrudd sammen i toppetasjen. 

Hvis du har mulighet, la hvalpen få være sammen med  og treffe hunder du er rimelig sikker på oppfører seg ok mot andre hunder. :)

Så nei, jeg syns ikke det er feil av deg å beskytte hvalpen mot fremmede hunder du ikke kjenner, noen ganger er det bedre å være føre var..

Lykke til med hvalpen :)

 

Skrevet

Men først og fremst; senk skuldrene, og ikke bekymre deg. De aller fleste hunder du vil møte, er helt ok. Ikke stress og vær føre var, du overfører bare holdningen din til valpen. Les heller hver situasjon separat, og handle deretter. Stortsett behøver du ikke gjøre noenting, annet enn å ha kontroll på din egen hund :)

  • Like 1
Skrevet

Jeg har nå en valp på snart 11 uker...som er ehm...tøffere enn toget og glatt valser bort til hva som helst av hunder om jeg ikke passer på. Selv om hun er en tøffing, så ønsker ikke jeg at hun skal hilse på hva som helst enda, selv om hundene er løse, fordi det er ikke alle hunder som synes valper er OK. En liten valp lever i sin egen boble og gjør det den selv synes er greit, uten å ta med i betraktningen at andre hunder kan synes det er ekkelt. Det er flere voksne hunder som ikke liker valper, fordi de kan være pågående, voldsomme og vonde når de biter. Treffer vi løse hunder på tur og jeg har med valpen, så løfter jeg henne opp. Ikke fordi jeg er redd, men for å unngå en ubehagelig situasjon og erfaring for valpen og den andre. I tillegg er min en liten valp, størrelsesmessig, så store, voldsomme hunder kan med uhell skade henne. 

Nå fokuserer jeg på å ha henne sammen med hunder jeg kjenner og som jeg vet er snill med valper. Vi hilser ikke på ukjente hunder enda. Treffer vi noen og hunden virker grei, så spør jeg eier om hvordan hunden er med valper. Hvis eier sier "den setter de på plass" etc. så styrer jeg unna. Ikke fordi jeg ikke tror at min valp tåler en tilbakemelding, men jeg vet ikke hva eier legger i det. Hvis tilbakemeldingen er voldsom og urettferdig sterk, så tror jeg ikke det har en positiv effekt på valpen min. I tillegg er hun også sånn at et knurr eller et lite glefs i utgangspunktet ikke går inn på henne mer enn noen få sekunder før det er glemt :P Dette er noe hun vil være med tiden tenker jeg. 

Per nå så vil jeg at valpen min skal tro at hele verden er hennes lekeplass, alle er snille og hun kan "gjøre som hun vil". Så tar jeg på meg oppgaven å sile ut hvem hun skal få hilse på og hvem vi venter med...eller lar være å hilse på. Alle møter utenom et unntak, har vært planlagte og kontrollerte møter fra min side. 

Så vil jeg bare si til slutt at jeg forstår bekymringene dine, men i realiteten så ER de fleste hunder greie. Man må liksom bare stole litt på at folk ikke slipper løs aggressive hunder osv. Det KAN skje, men min erfaring er at det ikke hender så ofte. Jeg bor i et veldig hundetett område og treffer i periode veldig mange hunder både i bånd og løs. Vi hilser ikke på andre hunder i bånd. Jeg trekker meg til siden, belønner hunden(e) mine i passering og viser den andre tegn til å ville hilse, så sier jeg bare i en fin tone at vi ønsker ikke å hilse i bånd. Det blir i de aller fleste tilfeller respektert. Det handler om kommunikasjon :)

I de aller fleste tilfeller der hunder slåss, så er det mye lyd og lite bitt. Jeg har aldri opplevd skikkelige skader etter en slåsskamp mellom hunder. Det har kanskje kommet en tann på avveie, men det har ikke vært skader å snakke om. De har ikke ønsket å skade hverandre. En mentalt greit sammenskrudd hund tåler noen sånne møter, men jeg gjør det jeg kan for å unngå at det skjer med veldig unge hunder. Min snart voksne(øyeblikk 2 år), ble for halvannen måned siden flydd på an en boxer. Jeg så allerede i hilsingen at boxeren var usikker, dessverre ente det med at hun fløy på min. Det er ikke noe kjekt, men dette er vel første gangen min hund har opplevd å bli flydd på på en slik måte. Det gikk helt fint! Hun har så utrolig mange gode hundemøter i bagasjen fra resten av hennes liv at hun ikke har båret noe videre preg av det som skjedde. Og...når hunder er løse, i de aller fleste tilfeller, så går det bra :)

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Jeg har noen til å passe inni,men ikke noe fast. Jeg jobber skift, og hunden har noen å være med når jeg jobber natt. Han har også noen å være med litt på kvelden når jeg jobber ettermiddag. Det er de dagene jeg jobber dag som er problemet. Det er ikke sånn at jeg ikke har tenkt på at det er ansvar med hund. Men jo, jeg trodde han var klar for å være alene nå.. Oppdretter sa valpene klarte det greit etter ca 12 uker...med trening så klart. Mulig jeg ikke har trent godt nok..har jo aldri dratt lenge fra han. 
    • Takk for et veldig fint og beroligende svar. Det betyr mye å høre det fra noen som har litt erfaring med hvordan oppdrettere tenker. Diva er akkurat sånn du beskriver en trygg voksenhund. Vi har aldri hatt problemer med henne ingen utagering, ingen aggresjon, ingen ressursforsvar eller noe som helst i den retningen. Hun er en hund som alltid har vært stabil rundt både folk og andre hunder, og hun har vokst opp med små hunder rundt seg helt siden hun var valp selv. Hun er typen som går mellom hvis to hunder bråker, men uten å lage noe drama ut av det. Bare rolig og tydelig. I tillegg er hun vant til et veldig rolig og forutsigbart hjemmemiljø, siden det alltid er noen hjemme på grunn av hjemmekontor. Hun får masse nærhet, rutiner og trygghet, og det smitter veldig over på hvordan hun oppfører seg. Det er nok mest meg som syns det er litt skummelt å bli dømt før folk faktisk har møtt henne. Jeg vet jo at hun er en fantastisk hund, men man hører så mye forskjellig, og jeg vil ikke at noen skal misforstå situasjonen. Jeg kommer til å fortelle oppdretteren om Diva når vi vet at sjansen er større for at vi faktisk får valpen, så det ikke blir unødvendig stress eller misforståelser. Men det du skriver roer meg veldig. Det er godt å høre at en trygg voksenhund som Diva faktisk kan være et pluss, og ikke noe negativt.
    • Det du beskriver er dessverre ganske vanlig hos valper i den alderen, og det betyr ikke at du har gjort noe feil. Noen valper takler alenetrening helt fint, mens andre trenger mye lengre tid enn det «boka» legger opp til. Det viktigste nå er å unngå at han får panikk hver gang du går, for det kan gjøre treningen tyngre for dere begge. Når en valp hyler sammenhengende i 30 minutter, så er det et tegn på at han ikke er klar for det nivået av alenetid ennå. Det handler ikke om stahet, men om at han blir oppriktig stresset. Da er det lurt å gå noen steg tilbake i treningen og gjøre det lettere for ham. Noen ting som ofte hjelper: •     Start helt på nytt med bittesmå steg, og hold deg på det nivået han faktisk mestrer. Det kan være 5 sekunder, 10 sekunder, 30 sekunder – det er helt greit. Det viktigste er at han opplever at du alltid kommer tilbake før han får panikk. •     Unngå bur akkurat nå, siden du allerede ser at det gjør ham mer stresset. Det er ikke alle valper som finner ro der. •     Gi ham et mindre område, men ikke bur. Et valperom, grind eller et avgrenset område kan gjøre det lettere for ham å finne ro. •     Tren på ro før du går. Mange valper blir mer stresset hvis det skjer mye aktivitet rett før du forlater leiligheten. •     Gå ut og inn mange ganger uten at det betyr noe. Ta på sko, gå ut, kom inn igjen. Gjenta til det blir kjedelig for ham. •     Bruk lyder som gjør at han ikke føler seg helt alene. Radio, hvit støy eller en vifte kan hjelpe noen valper. Når det gjelder jobbsituasjonen: Det er helt forståelig at du må på jobb, men valper på 15 uker klarer som regel ikke å være alene i lange perioder uten at det går utover tryggheten deres. Hvis det finnes noen muligheter for midlertidig hjelp nabo, familie, hundepasser et par timer, eller en venn som kan stikke innom, så kan det gjøre en enorm forskjell mens dere trener. Du gjør så godt du kan, og det er tydelig at du prøver å gjøre dette riktig. Det viktigste nå er å ta det i hans tempo og unngå at han får panikkopplevelser som setter dere tilbake. Det blir bedre, men noen valper trenger litt mer tid og litt mer støtte i starten. eller så vil du oppleve med at du vil få en hund som er stresset og kan bli `farlig` når han blir stor. om du har skaffet deg valp og ikke viste at valpen ikke kan være alene, så kanskje tenke på å sette den bort til noen som kan ta seg av den til den har blitt større. veit mange kan få det til og funke. men fleste hunder som vokser opp med å være alenen så mange timer av dagen sliter ofte med stress og sånnt ting.  det er ikke enkelt men noen ganger må man tenke på dyre og ikke seg selv, så kan være lurt å kanskje finne noen. se eter barnevakt eller hundebarnehage. for å sette en liten valp så lenge alene er ikke bra for han. jeg håper du finner ut av det og at han slipper unna å bli en nærvøs hund som voksen. ikke ment vondt eller sårende 
    • Det er jo nettopp det jeg sier, at de færreste har mulighet til å være hjemme fra jobb i 6 mnd. Hvis du leser litt rundt på forumet her vil du se ulike løsninger. Noen har med hunden i bil og lufter i pausene. Såklart uaktuelt i denne kulden. Noen har venner, naboer eller familie som passer halv dag eller stikker innom og lufter. Noen har hjemmekontor eller kan ta med hund på jobb. Når man er flere i familien har man kanskje mulighet for å tilpasse slik at noen starter sent på jobb, andre tidlig, og/eller har barn som kommer hjem fra skolen og lufter hund. Det er mange løsninger. Men det er ikke naturlig å forvente at den 4 mnd gammel valp skal kunne være alene hjemme en hel arbeidsdag. Om du ikke har mulighet for å tilrettelegge dette er det stor fare for at hunden utvikler separasjonsangst og ikke kan være alene i det hele tatt. Det er 20 år siden jeg fikk min første  hund, jeg har vært aktiv i hundesport og ulike hundemiljøer, og alle som har skaffet seg valp har planer og løsninger for dette. Som du også vil finne på forumet her vil alle som spør bli anbefalt å ha en plan og ikke forvente at en valp kan være alene hjemme en hel arbeidsdag.  Og så kan du jo se på finn.no hvor mange unghunder som omplasseres fordi de ikke "får tiden til å gå opp". Det er mange av disse "normale menneskene" som ikke har hatt en god plan for alenetreningen når de har skaffet seg hund.
    • Ja, jeg går gode turer først, og aktiviserer han. Gir han kong eller tyggebein når jeg går. Prøvd å lage en god rutine hjemme.  Men at du sier jeg skal levere hunden tilbake fordi jeg må på jobb, det blir for dumt! Han er 4 mndr, og ytterst få mennesker har mulighet til å være så lenge hjemme.  Rart så mange bikkjer klarer seg greit i hverdagen egentlig,  mtp at alle må være hjemme minimum 6 mndr(noe ganske få har vært..)  Og ikke alle har mulighet for å dra hjem fra jobb i lunsjen, eller ha bikkja med på jobb.. Hvor er dere normale mennesker med hund henn? Er dere ikke på forumer kanskje? Er dere jeg gjerne ville hørt fra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...