Gå til innhold
Hundesonen.no

Hva er et godt eksteriør?


Guest Jonna
 Share

Recommended Posts

Men altså jeg har sett ett par av de som er gitt null. Og det er jo ikke bare pga de er jaktgolden av prinsipp fra dommer :P Når man bare ser hode og det ser ut som en lys irsk setter. Eller når de er fransk forann, har skuldrene festet til ørene, hase trang bak og halen festet midt på ryggen så er de jo ufunksjonell og har en fare for fysiske problemer samme hvilken brukshund rase de er :)

Sannheten er at veldig mange jakt golden har ett forferdelig belastende eksteriør. 

SKREVET AV MODERATOR: Denne diskusjonen er en kombinasjon av splittede innlegg fra en annen tråd, og en ny tråd som ble laget. Første innlegget i denne tråden som er begynnelsen på den nyeste tråden finnes her: 83376-hva-er-et-godt-eksteriør

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 79
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Min påstand er at en hund med et sunt og funksjonelt eksteriør har et godt eksteriør  Jada, raser med usunt eksteriør kan fremdeles ha godt eksteriør etter sin rasestandard, men det samsvarer ikke med

Posted Images

29 minutter siden, JeanetteH skrev:

Sannheten er at veldig mange jakt golden har ett forferdelig belastende eksteriør. 

Det er mitt inntrykk også dessverre... En av dem jeg kjente best til, hadde et eksteriør som gjorde at han så skada ut selv om han var helt frisk liksom... travet og bevegelsene var så fucka opp pga dårlig konstruksjon at hunden alltid gikk ureint.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Tuvane skrev:

Men altså, det må jo gå an å avle fram brukshunder med et funksjonelt eksteriør? Høres jo litt skremmende ut hvis det er sånn at endel jaktgolden har så dårlig eksteriør at det går på helsa løs...

Ja helt enig. Men hva som er funksjonelt eksteriør er jo ikke så lett å bli enige om. Det ideelle er jo ja takk begge deler

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 minutter siden, Tuvane skrev:

Men altså, det må jo gå an å avle fram brukshunder med et funksjonelt eksteriør? Høres jo litt skremmende ut hvis det er sånn at endel jaktgolden har så dårlig eksteriør at det går på helsa løs...

Jeg tenker at det som ser penest ut ikke nødvendigvis er det mest funksjonelle.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 timer siden, Avani skrev:

Jeg tenker at det som ser penest ut ikke nødvendigvis er det mest funksjonelle.

Jeg tenker at selv om det er så stygt at det knapt nok får ei gulsløyfe på utstilling, så er det ikke nødvendigvis funksjonelt. Gjelder ikke bare jaktgolden det, disse workingspanielene ser jo nesten deformerte ut, noen av dem. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

23 minutter siden, 2ne skrev:

Jeg tenker at selv om det er så stygt at det knapt nok får ei gulsløyfe på utstilling, så er det ikke nødvendigvis funksjonelt. Gjelder ikke bare jaktgolden det, disse workingspanielene ser jo nesten deformerte ut, noen av dem. 

Men er det dysfunksjonelt? Eller bare stygt iflg utstillingsfolk. Jeg klarer ikke helt å kjøpe at man må nå opp på utstilling for å liksom ha ett friskt skjelett. Eller tåle en støyt.
 

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Avani skrev:

Men er det dysfunksjonelt? Eller bare stygt iflg utstillingsfolk. Jeg klarer ikke helt å kjøpe at man må nå opp på utstilling for å liksom ha ett friskt skjelett. Eller tåle en støyt.
 

Jeg vil si at flere av de tingene jeg nevnte kan gi slitasjeskader, trenger egentlig bare spørre en som driver med fysio/kiro på hund eller noen som virkelig bruker hundene sine hardt at det er en stor sannsynlighet for belastning/slitasjeskader når bein står i øst og vest, ryggen svaier og beina slår i hverandre når de løper. 

At mange av de har en mentalitet som gjør at de går og går og går og går tiltros for skader er jo ett fører ansvar og ikke hunden sin feil. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, JeanetteH skrev:

Jeg vil si at flere av de tingene jeg nevnte kan gi slitasjeskader, trenger egentlig bare spørre en som driver med fysio/kiro på hund eller noen som virkelig bruker hundene sine hardt at det er en stor sannsynlighet for belastning/slitasjeskader når bein står i øst og vest, ryggen svaier og beina slår i hverandre når de løper. 

At mange av de har en mentalitet som gjør at de går og går og går og går tiltros for skader er jo ett fører ansvar og ikke hunden sin feil. 

Men hva om en golden som er en rødsløyfehund blir brukt på samme vis som en jaktvariant,hvordan slitasje og skader vil den ha? Det vites ikke da de ikke er i nærheten av samme bruk. Hvorfor er sikkert diskutert i andre tråder da det går på fokus i avlen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Avani skrev:

Men hva om en golden som er en rødsløyfehund blir brukt på samme vis som en jaktvariant,hvordan slitasje og skader vil den ha? Det vites ikke da de ikke er i nærheten av samme bruk. Hvorfor er sikkert diskutert i andre tråder da det går på fokus i avlen.

Tja jeg kan si skadene de mer tunge typene (se også feite) innen min rase får som er "vinnere" på utstilling: forkalkning i rygg og muskelproblemer pga overbelastning av vekt. Legger fort "av" dårlig utholdenhet og motivasjon.

Og det er da virkelig jaktgolden der ute med rødsløyfer også, på samme vis som det er brukavlete schaferhunder og jaktlabbiser som har det. Det jeg prater om er rette lemmer og anatomisk bra hunder. Jeg er bare litt fasinert av at jakt/bruks "folket" sutrer over at de får null feks når de har bein som ikke er festet bra på kroppen overhode, og det ser ut som hundene er bygd opp som en Frankenstein figur.  

Med tanke på at flere jeg har fulgt med jakt golden har måtte avlive tidlig pga skade så er det jo evt noe som ikke fungerer som det skal? (at det også er allergi og hud greier på flere har ikke noe med deres kroppsbygning å gjøre)

(og nei jeg tenker ikke på TS, jeg har aldri sett den hunden) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 minutter siden, Avani skrev:

Men hva om en golden som er en rødsløyfehund blir brukt på samme vis som en jaktvariant,hvordan slitasje og skader vil den ha? Det vites ikke da de ikke er i nærheten av samme bruk. Hvorfor er sikkert diskutert i andre tråder da det går på fokus i avlen.

Jeg prøvde å se om jeg kunne finne noen som både var jaktchampion og ustillingschampion, men det fant jeg ikke for golden retriever. Men på mange måter så må man vel som oppdretter ha to tanker i hodet samtidig. Avle for et sunt eksteriør - feks ikke franske fronter, for steile skuldre (synes flere og flere bruksraser mister brystet sitt) og helse, samtidig som man velger individer som egner seg til det de er avlet for. 

En ting jeg synes er synd når man deler raser i bruks og utstillingslinejr er at da minsker man jo genpoolen ytterligere, ved å snevre inn de man velger å avle innenfor

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, JeanetteH skrev:

Tja jeg kan si skadene de mer tunge typene (se også feite) innen min rase får som er "vinnere" på utstilling: forkalkning i rygg og muskelproblemer pga overbelastning av vekt. Legger fort "av" dårlig utholdenhet og motivasjon.

Og det er da virkelig jaktgolden der ute med rødsløyfer også, på samme vis som det er brukavlete schaferhunder og jaktlabbiser som har det. Det jeg prater om er rette lemmer og anatomisk bra hunder. Jeg er bare litt fasinert av at jakt/bruks "folket" sutrer over at de får null feks når de har bein som ikke er festet bra på kroppen overhode, og det ser ut som hundene er bygd opp som en Frankenstein figur.  

Med tanke på at flere jeg har fulgt med jakt golden har måtte avlive tidlig pga skade så er det jo evt noe som ikke fungerer som det skal? (at det også er allergi og hud greier på flere har ikke noe med deres kroppsbygning å gjøre)

(og nei jeg tenker ikke på TS, jeg har aldri sett den hunden) 

Akkurat den biten med sutring fra jakt/bruks folket over manglende rødsløyfe er jeg enig i, det henger ikke på greip. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

36 minutter siden, Avani skrev:

Men er det dysfunksjonelt? Eller bare stygt iflg utstillingsfolk. Jeg klarer ikke helt å kjøpe at man må nå opp på utstilling for å liksom ha ett friskt skjelett. Eller tåle en støyt.

Nei, deformiteter er sjeldent dysfunksjonelt :sheldon: Jeg har ikke sagt at man må "opp på utstilling" for å ha et friskt skjelett, men ta belgeren f.eks. Det er bruksavla belgere som sliter såpass med spondylose at de røntger rygger som rutine. Er det funksjonelt? En spaniel (jeg veit ikke engang om det var springer eller cocker, så lite ligna den på rasen den liksom skulle være) hadde uforholdsmessig korte bein i forhold til kroppen. Som både Siri og JeanetteH har vært inne på her, så er det jaktgolden som er så dårlig bygget at det knapt ser ut som at beina sitter fast på kroppen deres, det er ikke funksjonelt. Da tåler de heller ikke en støyt, selv om huene deres sier at de gjør det. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå vil jo jeg påstå at lange hengeører og mye pels ikke er funskjonelt. Om vinkler og slik har jeg ikke så mye å tillegge. Som veterinæren min sa da vi oppdaget spondylose på min blandingshund....hadde hun ligget på sofaen hele sitt liv hadde hun aldri fått det. 
Men jeg er der at heller en dårlig vinkel enn dårlige drifter :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, 2ne skrev:

Mens andre av oss vil ha en sunt bygget hund med sunn mentalitet. Hele pakka, liksom. 

Amen! Hjelper ikke med en helvetes maskin når den må avlives eller pensjoneres som 5 åring. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, JeanetteH skrev:

Amen! Hjelper ikke med en helvetes maskin når den må avlives eller pensjoneres som 5 åring. 

Nei, det kan ikke være noe ålreit å måtte bytte ut bikkja så fort den begynner å bli ordentlig godt trent i det den skal gjøre. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

15 timer siden, 2ne skrev:

Mens andre av oss vil ha en sunt bygget hund med sunn mentalitet. Hele pakka, liksom. 

Og det er kun i utstillingsringen det avgjøres? Jeg tenker med gru på alle hunderaser som er blitt ødelagt pga utstilling. Og hvilket eksteriør er sunt og riktig? Det virker som at det er ganske stor variasjon på det fra rase til rase. Så om en golden er bygget som en setter så er det sunt, men pga av det er golden så er det feil? Men isolert sett så er det en en sunn kroppsbygning eller...
 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Avani skrev:

Og det er kun i utstillingsringen det avgjøres? Jeg tenker med gru på alle hunderaser som er blitt ødelagt pga utstilling. Og hvilket eksteriør er sunt og riktig? Det virker som at det er ganske stor variasjon på det fra rase til rase. Så om en golden er bygget som en setter så er det sunt, men pga av det er golden så er det feil? Men isolert sett så er det en en sunn kroppsbygning eller...

All ensidig fokus i avl er usunt, hens "hele pakka".

Hvilket eksteriør som er sunt og riktig? Det eksteriøret som gjør at en hund kan brukes forholdsvis hardt i mange år - og med mange mener jeg flere enn 5. Det burde ikke være uoppnåelig å få en gulsløyfe, ikke engang på bruksvariantene. De trenger ikke å være spesielt rasetypiske for å få det. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

15 minutter siden, Avani skrev:

Og det er kun i utstillingsringen det avgjøres? Jeg tenker med gru på alle hunderaser som er blitt ødelagt pga utstilling. Og hvilket eksteriør er sunt og riktig? Det virker som at det er ganske stor variasjon på det fra rase til rase. Så om en golden er bygget som en setter så er det sunt, men pga av det er golden så er det feil? Men isolert sett så er det en en sunn kroppsbygning eller...
 

En godt bygd hund er en godt bygd hund.  Uavhengig av rase.  Men så har man noe som er rasespesifikt på toppen.  For enkelte raser er dette dessverre overdrevne trekk.  En golden tipper jeg relativt lett får gult om den har et høvelig sunt eksteriør og nok rasedetaljer til at man ser det er golden.  Good er en hund som er en god representant for rasen tross alt, så den kan jo ikke se ut som en setter.  En setter look a like ser ikke ut som golden og da mangler den totalt rasepreg,  selv om den kan være sunt bygd.  

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

15 timer siden, 2ne skrev:

Mens andre av oss vil ha en sunt bygget hund med sunn mentalitet. Hele pakka, liksom. 

Definitivt. Tror ikke mange som avler hunder for bruk, ønsker noe annet. For en del raser er det desverre ikke funksjonelle kropper som premieres høyest i utstillingsringen...

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 minutter siden, Pringlen skrev:

Definitivt. Tror ikke mange som avler hunder for bruk, ønsker noe annet. For en del raser er det desverre ikke funksjonelle kropper som premieres høyest i utstillingsringen...

Really? Er bruksvariantene sunnere enn de som premieres høyest i utstillingsringen? Nei, de ække det vøtt. Det er ikke sånn at stygt automatisk er funksjonelt. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Avani skrev:

Jeg ønsker at vi hadde KORAD på brukshundraser, og intet annet. Da hadde vi fått hele pakka :)

Nja, jeg vet om hunder som ikke har fått Korad pga en tann i minus og 2 cm over rasestandard. Er koraden noe bedre da? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Avani skrev:

Jeg ønsker at vi hadde KORAD på brukshundraser, og intet annet. Da hadde vi fått hele pakka :)

Det er vel ikke testene som avgjør om man får til hele pakken eller ikke.. oppdrettere må ta ansvar og valpekjøperne må velge valper av gode kombinasjoner.. 

for jeg lurer ofte; hvor mange inne her vet egentlig hvordan en god funksjonell brukskropp på hund ser ut....?

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

7 minutter siden, Krutsi skrev:

for jeg lurer ofte; hvor mange inne her vet egentlig hvordan en god funksjonell brukskropp på hund ser ut...?

Akkurat det har jeg lurt på også... For jeg vet ikke selv, selv om jeg har en viss formening sånn ut i fra anatomikunnskaper og sunn fornuft :P 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg tror hun bjeffer når hun blir stressa. Det brukes som en protest, under stress, som et språk hun bruker for det aller meste nå på sine eldre dager. Det hender hun tisser litt inne,som regel på min side av senga. Hun skjønner ikke helt greia med å gå på do før vi skal dra lenger. Hun er vant til åpen dør til hagen, så vi må følge henne rundt for å passe på at hun gjør det hun må før vi drar. Kom på at hun heller ikke vil være i et annet rom når vi er hjemme. Hun vil ikke ligge og hvile på et annet rom,da må vi være der sammen med henne. Vi hadde en som skulle reparere komfyren her ved to anledninger. Da var mannen oppe med reparatøren,mens jeg og hundene var i kjellerstua og på soverommet. Den ene gangen hadde jeg radioen på,da fikk hun ikke med seg at han kom. Den andre gangen bjeffa hun omtrent hele tiden de tre timene mannen var her. Hun vil ha tilgang til hele huset, slik hun har hatt siden vi flyttet hit for snart 6 år siden, og stengte dører er ikke greit. Da bjeffer hun hele tiden. Hun vil ikke være på soverommet og kjellerstua med stengt dør, ikke på soverommet, og hun vil ha oversikten slik at hun kan gå der hun føler for selv. Hun er fysisk sprek, men jeg er usikker på det mentale. Hun inviterer junior til lek selv,og synes det er veldig gøy en stund,men når hun ikke orker mer,så er hun så mild at hun ikke sier i fra klart nok til den yngste. Og junior er sterkere og naturlig nok mer utholdende,så da blir det for mye for henne. Junior vil mer enn gjerne løpe, leke og herje hele tiden,så vi må inn for å stoppe det ofte. Hun begynner jo å roe seg litt mer, men er fortsatt ganske umoden som lapphunden ofte kan være ganske lenge. Og da blir det mye bjeffing. Da skiller vi de. Det er jo ikke så lett å få gjort når de er alene,og derfor tenker vi det er best for den gamle at de er hver for seg. Men,hun bjeffer når de er alene sammen og junior ligger og sover også,så hvorfor,det vet vi ikke. Det eneste som stopper bjeffingen i alle situasjoner stort sett,er så lenge hun har en frossen kong eller noe annet å tygge på. Da er det som regel stille til hun er ferdig med det, og så er det på igjen med bjeffingen. Hun elsker mat,går helt i transe og koser seg så hun er helt i sin egen verden. Så ja,det er ikke bare en ting, men det mest utfordrende akkurat nå,er at det blir vanskelig når de ikke kan være alene i samme hus. Jeg har prøvd å snakke til henne via kamera for å roe henne når hun bjeffer så mye,men da eskalerer det enda mer fordi hun ikke ser meg. Og junior blir jo med i bjeffekoret,og står da å uler. Vi har heldigvis meget tålmodige naboer, men det går jo ikke i lengden når de hører lyden inn i husene sine i timevis. Jeg synes egentlig løsningen med at den gamle har hele huset med tilgang til kjeller, mens junior har gangen med en kompostgrind mellom de burde være en god løsning, men det synes altså ikke pensjonisten vår at var greit.
    • Hva får hun for stress? Min Odin var også en lettstresset type og fungerte bedre med Eldepryl på sine eldre dager. Jeg tenker det er ganske naturlig at hun foretrekker det vante og trenger kontroll på omgivelsene med alderen. Det trenger ikke å være slutt enda, så lenge hun ikke har mye smerter og virker glad og fornøyd.  Blir det bjeffing om du har dem sammen, men begrenser området, altså ikke hele huset? Yngste begynner jo også å nærme seg voksen, og herjingen vil nok gi seg. Hvor lenge holder de på når de er alene sammen? Jeg tenker kanskje det er like greit for begge, og så får de legge seg og slappe av etterhvert?
    • Junior ligger og sover når hun er alene. Uten lyd. Den eldste har generelt mer og mer lyd med alderen. Gamlemor vil ha tilgang på hele huset slik hun er vant til. Hun finner seg ikke i å bli stengt inne på et rom,som for eksempel soverom/kjellerstue,der hun uansett pleier å legge seg. Døra må være åpen,så hun kan gå opp og ned trappa. De få gangene det har fungert på et slags vis, har junior lagt seg i gangen oppe, og gamlemor har lagt seg frivillig nede. Men,døra kan ikke være igjen mellom dem, for da blir det altså et voldsomt bråk som høres helt inn i huset til naboen.  Merker jo at hun begynner å bli litt gammel, men klarer ikke helt å tolke om hun glemmer litt noen ganger,kanskje. Syn og hørsel er det ingenting galt med,og alle undersøkelser hos veterinær er helt topp.  Har ingen forklaring på hvorfor hun bjeffer hele tiden når de er alene,  for hun er så glad i den lille frøkna. Det kan bli for voldsom leking når lillemor får overtenning, og derfor tenkte vi det var lurt å ha dem adskilt,men det vil gamlemor heller ikke. Spesielt dette prosjektet hun hadde med å meget bestemt jobbe intenst med å skyve bort kompostgrinda mellom dem for å komme seg inn til junior var litt spesielt å se på video.  Hun passer alltid på at junior har det bra, og helt siden valpen var bitteliten,har hun passet på henne som om det var hennes egen. Skal legge til at det er MYE bjeffing fra henne ellers også, ikke når vi er alene i familien, men på det meste annet. Det har blitt betraktelig verre med alder, og vi prøver å skjerme henne så godt vi kan. Vi har på radio så hun ikke skal høre så mye lyder, vi drar for gardinene så hun ikke skal få med seg alt som skjer utenfor osv. Jeg tror kanskje vi har litt skylapper på fordi vi ikke ønsker å se hvor ille lydnivået har blitt med alderen, men vi føler at hvis vi tilrettelegger nok for henne,så er hun fornøyd og har det bra. Og vi ønsker å strekke oss langt for at hun skal ha det bra. Det er mulig at alt handler om at hun er stressa,  kanskje er litt forvirret til tider,og at det er en grunn til at hun ikke klarer å roe seg.  Hun løper opp og ned trappa, bort til vinduene og bjeffer hele tiden. Så kan det bli stille litt,så er det på igjen. Når hun er hos hundepasser,så fungerer det bra, de bryr seg ikke om lyden, og hos veterinæren er hun helt rolig,og sitter med et stort smil på bordet.  På tur er hun helt rolig, ikke en lyd hvis det ikke kommer noen,da. Og inne og ute er hun stille hvis ingen kjører forbi,eller dukker opp på døra. I sommer har hun elsket å ligge hele dagen i skyggen, og sove.  Hun får metacam hver dag fordi vi mistenker artrose i et bein. Og hun får antidepressiva for stress. Beklager,dette ble nok litt rotete,  men vi har altså litt utfordringer med å forstå hva dette handler om. Er det kanskje vi som ikke skjønner at dette egentlig handler om en gammel hund som kanskje bør få slippe snart. Usikker. Faren min og svigerfar mener det.  Jeg har dratt det for langt med en syk hund før, så vi prøver å være veldig åpne for innspill. Hun virker altså som om hun har det bra når alt er kjent og slik det pleide å være. Når hun er alene hjemme slik hun var før når hun var eneste hund i heimen. Det er sjelden hun må være alene hjemme, det er ingen som er på jobb hele dagen lenger. Men,når vi tar med oss mini og drar,ser hun veldig blid ut,og går ned og legger seg med en gang.        
    • Hvordan er unghunden alene hjemme uten gamlemor? Jeg tenker at det kanskje er den yngste som rett og slett trenger mer alenetrening for å finne roen alene først. Jeg regner med dere har gjort de vanlige tingene med begge, som å gå tur eller aktivisering før dere går fra dem, har på radio, ikke for mye eller for lite plass, osv.  Hvis de er alene sammen med tilgang på kun ett rom og senger lett tilgjengelig, hvordan går det da? 
    • Vi er litt oppnådd her nå,så vi tar i mot tips med stor takknemlighet. Vi har en eldre dame på 11 år, og en unghund på 16 mnd. De går godt sammen. Utfordringer oppstår når de skal være hjemme alene. Begge takler fint å være hjemme alene hver for seg. Men, den gamle finner ikke roen når begge hundene er alene sammen. Heller ikke med kompostgrind mellom dem så de kan se hverandre,  da bruker hun tiden på å prøve å komme seg forbi grinda og inn til den andre hunden, og heller ikke i hvert sitt rom fungerer det. Vi har videoovervåkning på dem, og ser at den gamle går rundt og bjeffer omtrent hele tiden når hun vet at den andre hunden vår også er hjemme. Når hun er alene i huset, går hun og legger seg,og er helt stille. Hun er en litt nevrotisk og stressa type, samtidig veldig mild,og er veldig opptatt av unghunden, og at hun har det bra. Samtidig,når de er sammen,så blir det for mye når junior vil leke hele tiden. Så derfor er det best om de er hver for seg, men det hadde jo vært supert om de kunne være alene i samme hus. Slik det er nå så har vi prøvd oss litt fram, og det har blitt til at vi har tatt med oss junior,så pensjonisten får roa seg alene hjemme. Men,det er ikke alltid vi kan ta henne med oss, og da er det altså bjeffing omtrent non stop på den eldre. De er forresten lapphunder.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...