Gå til innhold
Hundesonen.no

Hypotese ang hunder i huset


Margrete
 Share

Recommended Posts

12 minutes ago, 2ne said:

At man er kritisk eller stiller spørsmålstegn ved folks behov for å ha dusinvis med hunder, betyr ikke nødvendigvis at man mener det er uetisk eller i strid med lovverket. Noen ganger er man nysgjerrig på hvordan det fungerer i praksis, men det er ufint å "spekulere" i det, har jeg skjønt. 

Min er på 3, i hvert fall med de 3 jeg har nå, uten at det betyr at jeg tror at alle som har flere hunder enn meg ikke klarer å ta seg av de ordentlig. 

Om ikke gal, så i hvert fall litt utenfor normalen :P 

Tja. Jeg hadde valpekull sist for bare noen måneder siden, et lite kull på bare 3 valper, og 3 voksne hunder i hus, og den tiden man bruker på å sosialisere og stelle med valpene, er jo tid man ikke bruker på de voksne hundene, så jeg syns det blir feil å fremstille det som at det ikke er noe jobb med det i det hele tatt. Og ikke misforstå, de voksne hundene lider ikke av å få litt mindre oppmerksomhet i 4-5 uker (både puddelvalper og belgervalper begynner å gjøre noe ut av seg når de er 3 uker gamle, det er mulig andre raser er mindre mobile og aktive..), men igjen - å fremstille det å ha et valpekull som noe som mer eller mindre går av seg selv, er ikke helt riktig det heller, vel.. 

Mens voksne hunder, de har du alt en rutine på. For meg er det åpenbar logikk at egne voksne hunder i huset er mindre jobb enn egne voksne hunder pluss et eller flere valpekull i huset, akkurat som at det er mindre jobb med egne voksne hunder i huset og passebikkjer i tillegg. Det betyr ikke at jeg mener at jobben er uoverkommelig, eller at hundene lider noen nød i de periodene man har valpekull (eller passehunder), men det er mer jobb jo flere hunder du har i hus, rett og slett, og jo mer jobb det er, jo mindre blir det pr hund. Igjen, det er åpenbar logikk for meg. 

Hvordan kan vi diskutere dette på en saklig måte om argumentene til motparten skal avfeies som ufine spekulasjoner? 

I miniatyrhund-rasene er det ikke helt ukjent med oppdrettere som har 20-30 hunder boende hjemme. 

Men horderne har ikke plutselig fått tak i 30-50 hunder, det er noe de bruker tid på å anskaffe seg, så når er det greit å begynne med disse "ufine spekulasjonene", da? Skal man ikke bry seg før bikkjene er vanskjøtta? 

Tja, det er ikke ufint i seg selv å "spekulere". Det dreier seg mer om HVORDAN.
Og det er vel mer ift den "forrige" tråden og enkelte innlegg der.  Ikke diskusjonen om antallet hunder i seg selv. Der må folk mene hva de enn mener.


Og jo - man skal bry seg. Jeg er gjerne "nabokjerring" som spør, men- Igjen - for meg er det måten man bryr seg på. Og måten man spør på. Å spekulere i etterkant av at noe har skjedd har jeg lite sans for. Da er jeg mer opptatt av personvernet, og hvordan ivareta de som tross alt har kommet litt galt ut. I jobben min har jeg mye "causa sosiale". Og der er mange historier der det offentlige ikke ser. Men spekulasjonene kommer i avisene, og blir en stor bealstning for den som rammes.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 203
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Hvorfor skal alle hunder på død og liv ha alenetid med eier? Sjeldent jeg gjør noe med en og en hund, men jeg vil da påstå at de er lykkelige og har et ganske fint hundeliv.

Jeg trur ikke jeg helt skjønner denne tråden, jeg. En hypotese er en påstand eller et spørsmål som framlegges og som deretter falsifiseres eller bekreftes. Det skjer ikke i startinnlegget, der ettersp

Det må du jo få lov til å synes. For min del er det viktigste at hundeholdet fungerer i hverdagen. På alle måter. Antallet er ikke avgjørende for akkurat det...    

Posted Images

Jeg skal også stikke hodet frem og si at jeg ikke synes det er greit å ha 10+ voksne hunder hjemme. Jeg kan skjønne det om man er hundekjører og kjører spann, hvor hundene da får mer aktivitet enn gjennomsnittshunden. Men at normale mennesker med et normalt hundehold klarer å gi 10+ voksne hunder det jeg mener de fortjener av aktivisering og tur mener jeg rett og slett ikke er mulig. Som noen andre tidligere har poengtert, hver gang noen skriver noe i en rasevalg-tråd er vi alle kjappe med å påpeke at en time tur om dagen er for lite. Hvor mange med 10 hunder klarer å gå mer enn en time tur med hundene sine om dagen? Og da synes jeg ikke at å slippe de så de får løpe på et inngjerdet jorde f.eks. er nok. Jeg fatter heller ikke motivasjonen. Man kan da drive oppdrett og være aktiv med hund uten så mange hunder. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 minutter siden, 2ne skrev:

Hvorfor forstår du det sånn? 

Jeg skrev 'Hvis'.. Mao er jeg åpen for at jeg kan ha mistolket enkeltes innlegg. Dog sitter jeg igjen med ett inntrykk av at det er ( større) forståelse for at utstillere/ oppdrettere har flere hunder enn 'normalt' enn de som ikke driver noen form for organisert aktivitet. Sett ut fra ett dyrevelferdsperspektiv, så er det ingen grunn til å tro at førstnevntes hunder har det noe bedre. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, QUEST skrev:

Jeg skrev 'Hvis'.. Mao er jeg åpen for at jeg kan ha mistolket enkeltes innlegg. Dog sitter jeg igjen med ett inntrykk av at det er ( større) forståelse for at utstillere/ oppdrettere har flere hunder enn 'normalt' enn de som ikke driver noen form for organisert aktivitet. Sett ut fra ett dyrevelferdsperspektiv, så er det ingen grunn til å tro at førstnevntes hunder har det noe bedre. 

Jeg synes ikke det er noen forskjell. Tror ikke det å være med på utstilling gir hundene så mye akkurat. Eneste må evt være at de som stiller ut må ha med hundene utenfor husets fire vegger og det kanskje da blir lettere å oppdage vanskjøtsel? 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 minutt siden, Vilje skrev:

Jeg skal også stikke hodet frem og si at jeg ikke synes det er greit å ha 10+ voksne hunder hjemme. Jeg kan skjønne det om man er hundekjører og kjører spann, hvor hundene da får mer aktivitet enn gjennomsnittshunden. Men at normale mennesker med et normalt hundehold klarer å gi 10+ voksne hunder det jeg mener de fortjener av aktivisering og tur mener jeg rett og slett ikke er mulig. Som noen andre tidligere har poengtert, hver gang noen skriver noe i en rasevalg-tråd er vi alle kjappe med å påpeke at en time tur om dagen er for lite. Hvor mange med 10 hunder klarer å gå mer enn en time tur med hundene sine om dagen? Og da synes jeg ikke at å slippe de så de får løpe på et inngjerdet jorde f.eks. er nok. Jeg fatter heller ikke motivasjonen. Man kan da drive oppdrett og være aktiv med hund uten så mange hunder. 

Nå ble jeg nysgjerrig..  Du ser ikke for deg at dette åpenbart unormale mennesket kan ta alle hundene med på tur samtidig? Det er ikke alle som bor slik til, at hundene ikke kan slippes løse. Eller må en skikkelig tur etter ditt syn, foregå en og en og hva gjør man så av aktivisering på denne turen? I tillegg så finnes det også mennesker som velger raser som ikke trenger daglig brukstrening for å trives. 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

9 minutter siden, enna skrev:

Tja, det er ikke ufint i seg selv å "spekulere". Det dreier seg mer om HVORDAN.
Og det er vel mer ift den "forrige" tråden og enkelte innlegg der.  Ikke diskusjonen om antallet hunder i seg selv. Der må folk mene hva de enn mener.


Og jo - man skal bry seg. Jeg er gjerne "nabokjerring" som spør, men- Igjen - for meg er det måten man bryr seg på. Og måten man spør på. Å spekulere i etterkant av at noe har skjedd har jeg lite sans for. Da er jeg mer opptatt av personvernet, og hvordan ivareta de som tross alt har kommet litt galt ut. I jobben min har jeg mye "causa sosiale". Og der er mange historier der det offentlige ikke ser. Men spekulasjonene kommer i avisene, og blir en stor bealstning for den som rammes.

Skal man lære noe av tragedier som skjer, er det en nødvendighet å "spekulere" i etterkant, selv om det kan såre noens følelser. 

Hadde noen "spekulert" litt tidligere i Enebakk-saken, der de hadde 100 miniatyrhunder i ymse raser i en låve, så hadde man kanskje kunne sluppet 100 vanstelte og ihjelavla hunder. 

1 minutt siden, QUEST skrev:

Jeg skrev 'Hvis'.. Mao er jeg åpen for at jeg kan ha mistolket enkeltes innlegg. Dog sitter jeg igjen med ett inntrykk av at det er ( større) forståelse for at utstillere/ oppdrettere har flere hunder enn 'normalt' enn de som ikke driver noen form for organisert aktivitet. Sett ut fra ett dyrevelferdsperspektiv, så er det ingen grunn til å tro at førstnevntes hunder har det noe bedre. 

Jeg veit ikke om mine innlegg er blant de du har mistolket, men jeg kan jo presisere at jeg ikke ser poenget med at oppdrettere/utstillere har dusinvis med hunder heller. Det er derfor man har deleiere og forverter. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 minutt siden, Vilje skrev:

Jeg synes ikke det er noen forskjell. Tror ikke det å være med på utstilling gir hundene så mye akkurat. Eneste må evt være at de som stiller ut må ha med hundene utenfor husets fire vegger og det kanskje da blir lettere å oppdage vanskjøtsel? 

Tja..det er utrolig hva bad og kloklipp før utstilling kan skjule..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

10 minutter siden, Vilje skrev:

Jeg skal også stikke hodet frem og si at jeg ikke synes det er greit å ha 10+ voksne hunder hjemme. Jeg kan skjønne det om man er hundekjører og kjører spann, hvor hundene da får mer aktivitet enn gjennomsnittshunden. Men at normale mennesker med et normalt hundehold klarer å gi 10+ voksne hunder det jeg mener de fortjener av aktivisering og tur mener jeg rett og slett ikke er mulig. Som noen andre tidligere har poengtert, hver gang noen skriver noe i en rasevalg-tråd er vi alle kjappe med å påpeke at en time tur om dagen er for lite. Hvor mange med 10 hunder klarer å gå mer enn en time tur med hundene sine om dagen? Og da synes jeg ikke at å slippe de så de får løpe på et inngjerdet jorde f.eks. er nok. Jeg fatter heller ikke motivasjonen. Man kan da drive oppdrett og være aktiv med hund uten så mange hunder. 

jeg er ganske enig med deg. Selv har vi 10 + hunder, og de brukes i spann. Men i mai- august er det for varmt til spanntrening og vi må finne på andre ting for å aktivisere hundene. Det er litt stress! (jeg liker derfor dårlige sommere, for  da kan vi kjøre spann!) Så å ha 10 hunder som skal ha sitt av aktivisering og mosjon, det krever sitt.  Men det går jo. Hvis man vil. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 minutes ago, Vilje said:

Jeg skal også stikke hodet frem og si at jeg ikke synes det er greit å ha 10+ voksne hunder hjemme. Jeg kan skjønne det om man er hundekjører og kjører spann, hvor hundene da får mer aktivitet enn gjennomsnittshunden. Men at normale mennesker med et normalt hundehold klarer å gi 10+ voksne hunder det jeg mener de fortjener av aktivisering og tur mener jeg rett og slett ikke er mulig. Som noen andre tidligere har poengtert, hver gang noen skriver noe i en rasevalg-tråd er vi alle kjappe med å påpeke at en time tur om dagen er for lite. Hvor mange med 10 hunder klarer å gå mer enn en time tur med hundene sine om dagen? Og da synes jeg ikke at å slippe de så de får løpe på et inngjerdet jorde f.eks. er nok. Jeg fatter heller ikke motivasjonen. Man kan da drive oppdrett og være aktiv med hund uten så mange hunder. 

Jeg har nære venner med 7 store jakthunder (voksne) boende hjemme. De får rikelig med trening - flere timer i minimum 5 dager per uke, hver hund, alle hundene konkurreres med og jaktes med. Men det er en livsstil, ikke noe man gjør "på siden av alt annet". De har valgt bort barn, valgt bort mye annet "folk " driver med.
Og jeg har venner med 29 hunder ;) Hundekjørere riktignok. Men de får rikelig med mosjon, nesten daglig, samtlige av dem. Igjen - det handler mye om valg av livsstil. Og det å forstå andres valg av livsstil kan av og til være vanskelig fordi det er så fjernt fra ens egen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skjønner ikke helt hvorfor hundekjørere får fripass til ørten hunder. Der står ofte (ikke alltid) hundene ute i kjetting eller hundegård 22 timer i døgnet, får mat og vann der, og så trening en time eller to til dagen, og thats it? 

 

Jeg lurer jeg og når folk ha mange hunder, lurer på hvordan de løser det, om det er mye styr, hva som motiverer dem.  Men spekulerer ikke i om det ser ut som et "fjøs" inne hos folk fordi de har litt flere hunder enn det jeg ville vært komfortabel med. Jeg er så naiv at jeg går ut i fra at de håndterer det fint, frem til det motsatte er bevist. 

 

  • Like 8
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 minute ago, 2ne said:

Skal man lære noe av tragedier som skjer, er det en nødvendighet å "spekulere" i etterkant, selv om det kan såre noens følelser. 

Hadde noen "spekulert" litt tidligere i Enebakk-saken, der de hadde 100 miniatyrhunder i ymse raser i en låve, så hadde man kanskje kunne sluppet 100 vanstelte og ihjelavla hunder. 

 

Igjen, det er mange måter å "spekulere" på...
Evaluering, spesielt hos mattilsyn og andre instanser er nødvendig. "Spekulering" i aviser ender ofte med å henge ut enkeltpersoner uten at man vet så mye om hva som ligger bak.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Raksha said:

Skjønner ikke helt hvorfor hundekjørere får fripass til ørten hunder. Der står ofte (ikke alltid) hundene ute i kjetting eller hundegård 22 timer i døgnet, får mat og vann der, og så trening en time eller to til dagen, og thats it? 

 

Jeg lurer jeg og når folk ha mange hunder, lurer på hvordan de løser det, om det er mye styr, hva som motiverer dem.  Men spekulerer ikke i om det ser ut som et "fjøs" inne hos folk fordi de har litt flere hunder enn det jeg ville vært komfortabel med. Jeg er så naiv at jeg går ut i fra at de håndterer det fint, frem til det motsatte er bevist. 

 

De jeg kjenner: De står opp grytidlig. Ca kl 03. Og kjører hund 1 - 2 timer. Forer, steller og drar på jobb. Kommer hjem, trener hund igjen, forer og steller. Legger seg tidlig. Dropper TV, sosiale samvær, og mye annet.

De har gjerne avtaler med arbeidsgiver om fri til konkurransekjøringer. Og har sponsorer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, enna skrev:

De jeg kjenner: De står opp grytidlig. Ca kl 03. Og kjører hund 1 - 2 timer. Forer, steller og drar på jobb. Kommer hjem, trener hund igjen, forer og steller. Legger seg tidlig. Dropper TV, sosiale samvær, og mye annet.

De har gjerne avtaler med arbeidsgiver om fri til konkurransekjøringer. Og har sponsorer.

Selv det regimet gir ikke akkurat mye tid på hver enkelt hund. Jeg sier ikke at det er feil eller galt på noe vis, jeg bare skjønner ikke hvorfor hundekjører automatisk får "fripass" i slike diskusjoner. Har en proff og en amatørhunderkjører i "her" og synes begge de tar utmerket vare på hundene sine, men jeg tror ikke deres hunder har det bedre eller verre enn mine, foreksempel. De har bare et annet liv.

 

Jeg skal IKKE kaste stein hvertfall, for jeg føler  jeg i perioder ikke har nok timer og ork til mine tre engang, og de krever vanvittig lite. Så dømme folk etter min standard er ikke spesielt aktuelt :lol: 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, enna skrev:

Igjen, det er mange måter å "spekulere" på...
Evaluering, spesielt hos mattilsyn og andre instanser er nødvendig. "Spekulering" i aviser ender ofte med å henge ut enkeltpersoner uten at man vet så mye om hva som ligger bak.

Vi kommer neppe til å bli enige. Å gripe inn i andres liv, særlig når det er snakk om mennesker med sykdom (som hoarding er), vil alltid føles som et overgrep for den enkeltpersonen det gjelder. Det betyr ikke at vi ikke skal gjøre det når det er nødvendig, og det vil si at når noen begynner å samle seg opp dusinvis med hunder, så bør noen tørre å spørre vedkommende hvorfor de har så mange hunder. 

Hva som ligger bak er en tragedie for enkeltpersonen, og de skal selvsagt få hjelp! Men det er også en tragedie for de dyrene som blir rammet, og de har også krav på hjelp. Gjerne før de er mishandla og vanskjøtta. 

Akkurat nå, QUEST skrev:

@2_ne Nei, du var ikke blandt de 'misforståtte' :ahappy: Når det gjelder deleiere/ forverter er jeg vel ikke overbegeistret for opplegget men det er en helt annen diskusjon :)

By all means, du må gjerne dele med meg hva du syns er galt med deleier/forvert-opplegget. 

For min del så er det en nødvendighet, jeg ville ikke gjort en kombinasjon jeg mente kunne bidra til neste generasjons avl, og jeg kan ikke ha alle boende hjemme (jeg er nemlig ikke en hoarder), da må jeg nesten gjøre meg avhengig av godt samarbeid med deleiere og forverter. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

20 hunder i en vanlig villa - næææ... men bor man sånn til at man kan gå rett ut i skogen på tur, så ser jeg ikke problemet.  

Kjenner oppdretter som har hatt varierende antall hunder opp gjennom, bor perfekt til. At antallet er pluss minus er naturlig når man driver oppdrett, hunder blir gamle og nye kommer til. De har alltid fått turer, hundene der har alltid vært i sinnsyk kondisjon selv i høy alder, de ha - med få unntak - vært sosiale og trivelige - har de alltid sett rene og pene ut? Nææ.... men bor du i skauen og er mye ute så blir man skitten. Tror jeg hundene det har det bra? Ja - det er et av få steder jeg ville satt igjen hundene mine uten å mukke. 

Andre steder med samme antall ville jeg ikke engang vurdert å sette igjen en hund. 

Men hunder skal få dekket basis behov - sofasoving er ikke en basis behov, og jeg tenker at mange sofasovere antagelig gjerne ville levd som i første eksempel.  Mine sofabelgere har alltid blitt ekstatiske når man har reist ut dit.  Og har ikke sett ut som om de blir reddet når de har blitt hentet.

For egen del har jeg konkludert med at to er perfekt. Selv med gruppe 9 hunder.  At folk har kapasitet til flere har jeg full forståelse for, men 20 i en vanlig villa? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Raksha said:

Selv det regimet gir ikke akkurat mye tid på hver enkelt hund. Jeg sier ikke at det er feil eller galt på noe vis, jeg bare skjønner ikke hvorfor hundekjører automatisk får "fripass" i slike diskusjoner. Har en proff og en amatørhunderkjører i "her" og synes begge de tar utmerket vare på hundene sine, men jeg tror ikke deres hunder har det bedre eller verre enn mine, foreksempel. De har bare et annet liv.

 

Jeg skal IKKE kaste stein hvertfall, for jeg føler  jeg i perioder ikke har nok timer og ork til mine tre engang, og de krever vanvittig lite. Så dømme folk etter min standard er ikke spesielt aktuelt :lol: 

Nei det er ikke et hundehold der hver enkelt hund er kjæledegge. Dog har de noen hunder  også som bor inne i huset på fulltid og er mer hushunder slik vi andre er vant til.
Så forholdet til hundene er annerledes. Men hundene har det bra, selv om de ikke trenes i lydighet og sover på stuegulvet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, 2ne said:

Vi kommer neppe til å bli enige. Å gripe inn i andres liv, særlig når det er snakk om mennesker med sykdom (som hoarding er), vil alltid føles som et overgrep for den enkeltpersonen det gjelder. Det betyr ikke at vi ikke skal gjøre det når det er nødvendig, og det vil si at når noen begynner å samle seg opp dusinvis med hunder, så bør noen tørre å spørre vedkommende hvorfor de har så mange hunder. 

Hva som ligger bak er en tragedie for enkeltpersonen, og de skal selvsagt få hjelp! Men det er også en tragedie for de dyrene som blir rammet, og de har også krav på hjelp. Gjerne før de er mishandla og vanskjøtta. 

 

Jeg tror vel ikke vi er så veldig uenige, men jeg er preget av at JEG er blandt de som gjør tvangsvedtak ovenfor enkeltmennesker som man må utøve tvang ovenfor. (Som er og blir overgrep, selv om det er innenfor lovens bokstav.) Og det er en balansegang der hensynet til den det gjelder må stå veldig sterkt.
Det å spørre syns jeg ikke er galt.
Igjen - det er en viss type spekulering jeg overhodet ikke har noe til overs for.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

8 minutter siden, enna skrev:

Jeg tror vel ikke vi er så veldig uenige, men jeg er preget av at JEG er blandt de som gjør tvangsvedtak ovenfor enkeltmennesker som man må utøve tvang ovenfor. (Som er og blir overgrep, selv om det er innenfor lovens bokstav.) Og det er en balansegang der hensynet til den det gjelder må stå veldig sterkt.
Det å spørre syns jeg ikke er galt.
Igjen - det er en viss type spekulering jeg overhodet ikke har noe til overs for.

Men hensynet til dyrene det gjelder burde også stå sterkt. 

Det er ikke så mange år siden en oppdretter hadde en låve full av hunder, og store deler av rasemiljøet visste at h*n fikk flere og flere hunder, og et fåtall (2-3 stk?) prøvde å gjøre noe med det - av hensyn til enkeltmennesket. Det endte selvsagt galt, vedkommende ble fradømt retten til å ha mer enn et visst antall hunder, og en hel haug med bikkjer som plutselig måtte få andre hjem. Det hadde kanskje ikke vært nødvendig om noen hadde spekulert tidligere, om noen hadde prøvd å snakke med vedkommende tidligere, om noen hadde grepet inn tidligere. 

Så jeg syns det er viktig å ta en diskusjon som dette, på generell basis, om det virkelig er nødvendig å ha dusinvis av hunder, om når man burde begynne å bekymre seg, om når man burde gripe inn. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, 2ne said:

Men hensynet til dyrene det gjelder burde også stå sterkt. 

Det er ikke så mange år siden en oppdretter hadde en låve full av hunder, og store deler av rasemiljøet visste at h*n fikk flere og flere hunder, og et fåtall (2-3 stk?) prøvde å gjøre noe med det - av hensyn til enkeltmennesket. Det endte selvsagt galt, vedkommende ble fradømt retten til å ha mer enn et visst antall hunder, og en hel haug med bikkjer som plutselig måtte få andre hjem. Det hadde kanskje ikke vært nødvendig om noen hadde spekulert tidligere, om noen hadde prøvd å snakke med vedkommende tidligere, om noen hadde grepet inn tidligere. 

Så jeg syns det er viktig å ta en diskusjon som dette, på generell basis, om det virkelig er nødvendig å ha dusinvis av hunder, om når man burde begynne å bekymre seg, om når man burde gripe inn. 

Vi er ikke uenig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

21 minutter siden, 2ne skrev:

 

 

Hva som ligger bak er en tragedie for enkeltpersonen, og de skal selvsagt få hjelp! Men det er også en tragedie for de dyrene som blir rammet, og de har også krav på hjelp. Gjerne før de er mishandla og vanskjøtta. 

 

 

 

Her sier jeg meg veldig enig! Det ventes ofte alt for lenge med inngripen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...