Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet
2 timer siden, Margrete skrev:

Du skal gjøre som jeg sier, men ikke som jeg gjør ...

 

Jeg skjønner egentlig ikke denne holdningen fra norske folk. Det er en slags gryende "anti snuten" greie hvor man skal hyle og skrike over seg hvis politiet gjør en feil. Det er åpenbart noen som har glemt å sende inn noen papirer, og det må da være hyggeligere å fokusere på at norge får velfungerende politihunder i et høyt antall (et tall som er svært lavt pdd) - enn å sitte og godte seg over at politiet (som er en svær samfunnsinstitusjon i norge med for lite pengeressurser) har gjort en papirmølle-flause. 

Må si som Erlend Osnes i saken hvor politet hadde glemt å legge om til piggdekk: ka fan? Ka dokker hyla for? Det e jo ikke sånn at nån i verden har løst å kjør på sommerdekk når det e 0 grader og sny på vegen?! Politiet e ikke ufeilbarlig. Shit happens. 

Den småligheta om at "HÅHÅHÅHÅ NÅ HAR SELVESTE POLITIET GJORT FEIL A!!!!" blir for dum. Selv piloter gjør feil, som feks i Air France ulykken hvor ~220 mennesker krasja rett i Atlantern. Kirurger glemmer skit inni folk. For selv der hvor det aldri skal gå feil, så skjer det feil. Også tar man en intern granskning - og bygger på lærdommen.

Skrevet

Alle kan gjøre feil, men 14 hunder over 2 år? er litt lang tid før de oppdager at de har gjort en feil. Jeg antar de fortsatte å importere hundene etter samme modell som den de hadde dispensasjon for av mattilsynet frem til 2014. 
De bør få seg en smekk, akkurat som alle andre - og i særdeleshet "bedrifter" - som bryter importlovverket. Hardere straff når det er med overlegg, noe jeg velger å tro det ikke var her. 
Det sagt så er jeg ikke nevneverdig bekymret for at akkurat disse hundene skal ha dratt noe ekstra snusk med seg inn i landet. DK er ganske fritt for parasitter og dritt selv om de har litt mer enn oss. Og disse valpene kom helt sikkert fra en, eller flere, kenler som har vaksiner, markkurer og andre eventuelt nødvendige behandlinger på plass for sine hunder. 

  • Like 5
Skrevet

Jepp jepp, kjenner ei som har henta seg valp fra samme kullet som de siste valpene. Hun spurte mattilsynet 2 ganger om dispensasjon fra reglene for å få ta den inn, og lurte også på om valper fra samme kull fikk komme inn tidlig i forbindelse med at de skal bli patruljehunder. Det fikk de ikke, var beskjeden fra MT. Politiet hadde ikke lenger en avtale med dem og om de kommer og spørr så får de blankt nei de også. 

Har lurt litt på når det skulle dukke opp i media dette her. Og så er jeg fryktelig nysgjerrig på hvordan MT fikk nyss i det, vet hun jeg kjenner har blitt "mistenkt" for åha gitt beskjed, men det har hun altså ikke.

Guest Kåre Lise
Skrevet
1 time siden, Rocket skrev:


Har lurt litt på når det skulle dukke opp i media dette her.

 

Media i dette tilfellet er politiforum som har blitt referert til av media. Av og til og ikke så rent sjelden er det lurt å lese kilden, just say'in. 

Guest Kåre Lise
Skrevet
2 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

 

Jeg skjønner egentlig ikke denne holdningen fra norske folk. Det er en slags gryende "anti snuten" greie hvor man skal hyle og skrike over seg hvis politiet gjør en feil. Det er åpenbart noen som har glemt å sende inn noen papirer, og det må da være hyggeligere å fokusere på at norge får velfungerende politihunder i et høyt antall (et tall som er svært lavt pdd) - enn å sitte og godte seg over at politiet (som er en svær samfunnsinstitusjon i norge med for lite pengeressurser) har gjort en papirmølle-flause. 

Og det ironiske her er at politiet sendte inn søknad som MT aldri fikk inn i sitt system og behandlet. 

Byråkratislurv dette og ikke noe annet. Delt slurv mellom PHS og MT sånn jeg ser det. 

Skrevet
 
Media i dette tilfellet er politiforum som har blitt referert til av media. Av og til og ikke så rent sjelden er det lurt å lese kilden, just say'in. 


Og du ville frem til hva utifra det jeg skrev?



Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet

Det som er greien er vel at lovens håndhevere så lett får siviles hunder avlivet og/eller setter folk i umulige økonomiske situasjoner dersom uhellet er ute. Men om onkel Politi selv gjør samme feil, så er det kun "beklagelig". Det er en utrolig arrogant holdning og det er etter mitt skjønn ikke holdbart. 

  • Like 2
Skrevet
35 minutter siden, Emilie skrev:

Det som er greien er vel at lovens håndhevere så lett får siviles hunder avlivet og/eller setter folk i umulige økonomiske situasjoner dersom uhellet er ute. Men om onkel Politi selv gjør samme feil, så er det kun "beklagelig". Det er en utrolig arrogant holdning og det er etter mitt skjønn ikke holdbart. 

 

Tvert i mot synes jeg du har en utrolig navlebeskuende holdning når det er "alt du ser". For det første følger politiet de lovene og reglene som er satt av de politikere som du og jeg har valgt inn til regjeringa. De har ingen andre valg, politiet er institusjonen som er til for å følge disse lover og regler. Det er du og jeg som velger hvilke politikere som skal bestemme/endre disse reglene. Politiet har nada bestemmelsesrett over hundeloven i Norge - utover å følge opp loven. Deretter er det opp til juridiske domstoler av sivile (?) så vel som "offisielle" dommere å si om en hund skal avlives eller en eier skal dømmes til å betale for noe.

 

For det andre: Tenk på alt det arbeidet politiet gjør. Skal man virkelig sitte og surke over at politiet så absolutt gjør feil innimellom (det er det vel ingen som nekter :) ) - mens de samtidig stort sett gjør en fantastisk jobb for å holde veiene våre trygge, bidrar til å holde tunge narkotiske stoffer av gatene våre, hjelper til å finne bortkomne mennesker, bidrar til terrorberedskapen, hjelper til i akutte situasjoner med suicidale mennesker, hjelper til i ekstreme dyreverns og barneverns-saker, bidrar til å redde kvinner fra alvorlig mishandling og grusomme familieforhold... Et cetera. So fåkkings what at de havner i trøbbel pga regjeringens krav til papirmølle mellom mattilsynet og politihøgskolen... Shit happens for alle. Ingen av oss er perfekte, selv om vi er veterinærer, hundetrenere, barneoppdragere, piloter, kirurger eller lærere.

Skrevet
2 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

 

Tvert i mot synes jeg du har en utrolig navlebeskuende holdning når det er "alt du ser". For det første følger politiet de lovene og reglene som er satt av de politikere som du og jeg har valgt inn til regjeringa. De har ingen andre valg, politiet er institusjonen som er til for å følge disse lover og regler. Det er du og jeg som velger hvilke politikere som skal bestemme/endre disse reglene. Politiet har nada bestemmelsesrett over hundeloven i Norge - utover å følge opp loven. Deretter er det opp til juridiske domstoler av sivile (?) så vel som "offisielle" dommere å si om en hund skal avlives eller en eier skal dømmes til å betale for noe.

 

For det andre: Tenk på alt det arbeidet politiet gjør. Skal man virkelig sitte og surke over at politiet så absolutt gjør feil innimellom (det er det vel ingen som nekter :) ) - mens de samtidig stort sett gjør en fantastisk jobb for å holde veiene våre trygge, bidrar til å holde tunge narkotiske stoffer av gatene våre, hjelper til å finne bortkomne mennesker, bidrar til terrorberedskapen, hjelper til i akutte situasjoner med suicidale mennesker, hjelper til i ekstreme dyreverns og barneverns-saker, bidrar til å redde kvinner fra alvorlig mishandling og grusomme familieforhold... Et cetera. So fåkkings what at de havner i trøbbel pga regjeringens krav til papirmølle mellom mattilsynet og politihøgskolen... Shit happens for alle. Ingen av oss er perfekte, selv om vi er veterinærer, hundetrenere, barneoppdragere, piloter, kirurger eller lærere.

Jeg har ikke vært med på å velge en eneste av de politikerne som sitter i regjering nå. Når det angår politiet så registrerer jeg at de er hevet over loven, noe jeg ikke finner spesielt ok. Det viser seg jo gang på gang. 

  • Like 3
Guest Kåre Lise
Skrevet
5 minutter siden, Emilie skrev:

Jeg har ikke vært med på å velge en eneste av de politikerne som sitter i regjering nå. Når det angår politiet så registrerer jeg at de er hevet over loven, noe jeg ikke finner spesielt ok. Det viser seg jo gang på gang. 

Er vel heller ikke de som sitter nå som står bak hundeloven? Uansett er de valgt av det norske folk. Uansett blir det passe vagt å sammenligne denne saken med ymse håndhevelser av hundeloven. 

Skrevet
1 time siden, Kåre Lise skrev:

Er vel heller ikke de som sitter nå som står bak hundeloven? Uansett er de valgt av det norske folk. Uansett blir det passe vagt å sammenligne denne saken med ymse håndhevelser av hundeloven. 

Synes ikke det er vagt i det hele tatt. Det føyer seg heller i rekken. 

Guest Kåre Lise
Skrevet
15 timer siden, Rocket skrev:

 


Og du ville frem til hva utifra det jeg skrev?



Sent from my iPhone using Tapatalk

 

Hva som er relevant fakta tredje,fjerde,femte part info fra ei venninne som har vært i kontakt med noen tilfeldig av de 1500+ som jobber i mattilsynet?

Skrevet

Jeg er forsåvidt enig i mye av det Kangerlussuaq skriver her men jeg tror at en av grunnene til at folk 'godter' seg når politiet gjør feil, av noe slag, er deres opplevelser med nevnte etat. 

Det er ikke til å komme vekk fra at dette er ett yrke som tiltrekker en del 'små' mennesker, som når de endelig kommer i maktposisjon, 'nu jävlar' skal vise hvem som bestemmer..

  • Like 5
Skrevet
3 timer siden, QUEST skrev:

men jeg tror at en av grunnene til at folk 'godter' seg når politiet gjør feil, av noe slag, er deres opplevelser med nevnte etat. 

Det er ikke til å komme vekk fra at dette er ett yrke som tiltrekker en del 'små' mennesker, som når de endelig kommer i maktposisjon, 'nu jävlar' skal vise hvem som bestemmer..

 

Såååå.... når man har dårlig opplevelse med 2-3 politibetjenter, så er hele politiet idioter, og dette er "forståelig" og helt ok holdninger.

Men har man dårlig opplevelse med 2-3 asylsøkere, og sier at alle asylsøkere er idioter, så skal du brennes på bål levende og kastes i syrebad for å være en filthy rasist.

:icon_confused:

Skrevet

Det er vel ikke så rart at man på et nivå føler at lovens håndhevere burde gå foran med et godt eksempel og faktisk følge lovverket selv?  Uten at man nødvendigvis dømmer hele etaten nord og ned eller ikke har forståelse for at menneskelig svikt forekommer i alle etater, alle plasser der mennesker er involvert faktisk.

 

Jeg humrer i skjegget jeg ikke har, av slike saker, og legger det i menneskelig svikt skuffen og glemmer det igjen.  

  • Like 5
Skrevet

Så man vrir seg unna at man godtet seg over det, med å bagatellisere det ut til at sure, bitre kommentarer om at politiet egentlig innerst inne forstår det men atte man bare måtte mostre litt og generalisere hele politiet med tendensiøse kommentarer? :P Da spør jeg igjen; hvorfor er det greit å dømme en hel yrkesgruppe på bakgrunn av forventning og handlinger til enkeltmennesker - når det ellers er svært uglesett å være generaliserende om menneskegrupper i vårt samfunn?

Vi er i mot mobbing og negative kommentarer ellers, men hvis det gjelder politiet er det ok?

Skrevet
5 timer siden, Kåre Lise skrev:

Hva som er relevant fakta tredje,fjerde,femte part info fra ei venninne som har vært i kontakt med noen tilfeldig av de 1500+ som jobber i mattilsynet?

Ok, men jeg forstår fremdeles ikke relevansen i den forrige kommentaren din ifht hva jeg skrev. Jeg har vist om dette en stund og funderte på når det skulle dukke opp i aviser/media. Hverken mer eller mindre. Og nå har det jo nettopp det, dukket opp i media. Forstår fremdeles ikke hva det har å si at et politiforum er kilden til avisen? Det var jo overhodet ikke noe med min fundering å gjøre? Kunne vært MT selv for hva jeg bryr meg. Jeg har bare ventet på det potensielle rabalderet det kunne bli når folket fikk vite om dette. 
Som kanger skriver så virker det som om noen rett og slett bare er ute etter å ta politiet, så jeg så for meg at dette kunne bli blåst opp. Spesielt nå i disse tider hvor import av gatehunder har et relativt stort fokus, og hvordan importreglene kommer til å bli affektert av det. 

EDIT: Og om det var siste setningen i innlegget mitt du reagerte på, så igjen. Hverken mer eller mindre. JEg er nysgjerrig på hvordan det ble oppdaget, fordi jeg synes sånt er interessant. Var det en gjennomgang internt, noen som varslet, politiet selv som oppdaget det osv. (Ikke uten grunn jeg elsker dokumentarer om ulykker og katastrofer, jeg liker å se hva og hvorfor) Ser jo nå at man kanskje kan lese mer i den setningen enn det som var ment. 

Skrevet
21 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

Så man vrir seg unna at man godtet seg over det, med å bagatellisere det ut til at sure, bitre kommentarer om at politiet egentlig innerst inne forstår det men atte man bare måtte mostre litt og generalisere hele politiet med tendensiøse kommentarer? :P Da spør jeg igjen; hvorfor er det greit å dømme en hel yrkesgruppe på bakgrunn av forventning og handlinger til enkeltmennesker - når det ellers er svært uglesett å være generaliserende om menneskegrupper i vårt samfunn?

Vi er i mot mobbing og negative kommentarer ellers, men hvis det gjelder politiet er det ok?

Var den til meg? 

Skrevet
11 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

 

Såååå.... når man har dårlig opplevelse med 2-3 politibetjenter, så er hele politiet idioter, og dette er "forståelig" og helt ok holdninger.

Men har man dårlig opplevelse med 2-3 asylsøkere, og sier at alle asylsøkere er idioter, så skal du brennes på bål levende og kastes i syrebad for å være en filthy rasist.

:icon_confused:

Jepp..alle politifolk er maktsyke tullinger, presis det jeg skrev..  Jeg må ha formulert meg svært utydelig, later det til.. 

Det finnes folk med 'markeringsbehov' i politiet, uten tvil. Yrker hvor man kan utøve makt tiltrekker beklageligvis personer som ikke burde vært i en slik stilling. Det betyr dog på ingen som helst måte at flesteparten i yrkesgruppen er slik, noe som burde være unødvendig og presisere. Det finnes endel folk i servicebransjen som definitivt burde valgt andre yrker, det betyr altså ikke at alle innom nevnte gruppe er sure og vrange..

Asylsøkere? Jeg kan ikke huske at det var et tema i denne tråden? 

  • Like 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Det kommer an på hunden, treningen og målet.Jeg vil alltid belønne innkalling og innkallingstrening med noe av de beste godbitene hunden kan få, fordi det er den absolutt viktigste treningen. Men belønning er ikke bare godbiter. Belønning er alt hunden vil ha. For noen hunder er det kos, mange liker leker, men godbiter er ofte den beste måten å belønne presist på. I valpe- og unghundtiden ville jeg alltid hatt en godbitpose tilgjengelig på meg, og gjerne en draleke/tauleke. De fleste som driver aktivt med hund bruker godbitposer som er enkle å åpen og lukke, og som flyttes over i lommen på det man har på deg. De første par årene er det mye godbiter "hele tiden", fordi hunden skal lære så mye nytt. Hva slags godbiter kommer an på hvor matfokusert hunden er og hva den liker. Her må du prøve deg fram litt. Til enkle hverdagsøvelser som "sitt", "gi labb" osv. kan du godt bruke tørrfõr fra dagens matrasjon hvis hunden er matglad. Godbiter fra butikk eller dyrebutikk er som oftest helt ok, men å skjære opp rent kjøtt fra påleggsskiver eller ost for eksempel er gjerne billigere. Rester av pannekaker, fiskepudding, pølser osv. er fint. Skinkeost på tube er en annen variant. Variasjon er også generelt fint. Ferske godbiter er ofte mer populært og sterkere enn tørre godbiter.  Når valpen/hunden har lært en øvelse kan man fase ut belønningen, men det kan være lurt å belønne innimellom og forsterke øvelsene over tid. Om belønningene plutselig forsvinner kan hunden miste motivasjonen for det, om den ikke finner belønning i øvelsen i seg selv. Jeg belønnet fortsatt mine hunder på 13 og 17 for innkalling (alltid), og innimellom for kontakt, lydighetsøvelser osv., men ikke hver gang slik jeg ville gjort med en valp eller unghund for eksempel.
    • Hei!  Sikkert dumt spørsmål, men jeg er likevel usikker. Det står at man skal bruke godbiter og belønne alt i starten, det er jeg helt med på, men hva slags godbiter belønner man med? Tenker på helseaspektet, dette kommer jo i tillegg til for. Hva slags godbiter bruker man til valp, og har man alle lommer fulle til en hver tid, belønner man hele tiden i lang periode? Når faser man ut? Hva slags godbit bruker man? 😊
    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...