Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Hei!

Altså, jeg blir gaaaal her ? Papillonen min markerer stadig vekk inne. Går sjeldent en dag uten at det skjer. Han har nå ikke tilgang til hele huset, bare stua der vi ser han. Og da har det for det meste gått bra. Men nå i sta når jeg snudde ryggen til i fem minutter hadde han tissa i sofaen. Og best av alt, så har vi en sofa det ikke går ann å ta av å vaske trekket på..

Hva skal jeg gjøre? Må være noe man kan gjøre for å få vekk den dumme uvanen? ? Hender seg av og til vi er ute å går tur i flere timer og det første som skjer når vi kommer inn er at han markerer om vi ikke følger med han.... Vi prøver såklart å følge med han til en hver tid, men ikke alltid det lar seg gjøre.

Skrevet

Du kan jo ikke ha det sånn. Bellyband er vel det eneste som faktisk vil virke på en sånn hund. Rutine på at det skal settes på i det bikkja kommer inn fra tur/lufting.

Skrevet

Ja det er jo en mulighet... Kjenner jeg mildt sagt begynner å bli frustrert nå. Og han gjør det jo bare her hjemme. Var til bestemor fra torsdag til søndag denne helgen da vi var bortreist, og der tisset han ikke en eneste gang. Jeg skjønner liksom ikke hvorfor han gjør det her hjemme.

Skrevet

Ser egentlig ingen annen fornuftig løsning, når uvanen er blitt så inngrodd. Med mindre du greier å ta ham grundig på fersken HVER gang, og det er vel nærmest umulig. 

Skrevet

Tatt han på fersken et par ganger, når jeg da sier nei så blir han så sint. hehe

Vi har hatt han et år, og han har helt siden da hatt perioder hvor han markerer, men nå har det vart over så lang tid at jeg føler det ikke kommer til å gå over. 

Skrevet

Ville satt på han bellyband. Nå har han vel gjort det så mange ganger at det nesten ikke går an å få bort alle spor heller vil jeg regne med, da går han vel etter lukta og markerer igjen selv om det tilsynelatende er vaska opp. Jeg hadde også en papillon som var fæl på å tisse inne. Fryktaggressiv hund, han nytta det heller ikke å kjefte på, da beit han. Fikk aldri av han den tissinga.

Skrevet
1 time siden, Sprettballen skrev:

Ville satt på han bellyband. Nå har han vel gjort det så mange ganger at det nesten ikke går an å få bort alle spor heller vil jeg regne med, da går han vel etter lukta og markerer igjen selv om det tilsynelatende er vaska opp. Jeg hadde også en papillon som var fæl på å tisse inne. Fryktaggressiv hund, han nytta det heller ikke å kjefte på, da beit han. Fikk aldri av han den tissinga.

Sånn det er her også, han blir så sint når han får kjeft begynner å knurre og glede for å beskytte seg selv regner jeg med. Så kjefter så og si aldri, ved mindre jeg ser han tisse inne da, det må jo bare få en form for konsekvens for ay han forhåpentligvis ska skjønne det til slutt.

Føler bellyband bare bor å utsette problemet på en måte, men er vel verdt å prøve, kanskje han da gir seg med det etterhvert. 

Har også tenkt på å snakke med vetrinær om kastrering også, siden det er mer enn bare tissinga, han er konstant stressa og urolig, så tenker at jeg faktisk må gjøre noe snart for at han skal klare å slappe av mer og få det bedre med seg selv.

Skrevet

Jeg har skrevet her inne flere ganger tidligere ang min papillon og skvetting inne. Har fått mange gode råd og tror jeg har prøvd det meste, bortsett fra å kvitte meg m bikkja, da. Men ingenting har hjulpet. Han har så mange steder i huset han har skvettet på og ene veggen på kjøkkeninnredningen er ødelagt p.g.a tiss og fuktighet etter fortvilet vasking. Dette er da også et rom det ikke går å stenge ham ute fra. Han har også ødelagt en skriver som står på en lav hylle.

Jeg sliter også med å få tatt ham på fersken. Og om jeg skulle gjøre det, går han helt i svart om jeg prøver å fysisk ta i ham mens jeg er streng. Da er det fullt angrep på oss. Det virker som om din også reagerer med å gå i forsvar v fysisk, litt sint korrigering. Nå snakker jeg ikke om å være slem mot hunden, kun det å prøve å ta tak i ham for å fortelle m store bokstaver hva jeg mener om sånt. 

Så jeg vokter ham som en hauk og har utviklet falkeblikk langs alt av lister og møbler. Utrolig slitsomt og jeg slapper aldri av. 

Her virker det litt til å gå i perioder. Han kan holde opp en lang periode, for så plutselig å skvette ned de gamle stedene igjen. Sinnsykt frustrerende. 

Har dessverre ingen gode råd til deg annet enn å prøve å avgrense og å fotfølge ham. Det er så utrolig frustrerende å ha det sånn og jeg føler med deg.

Skrevet

Bellyband er nok ikke uten 'bivirkninger'. Det er veldig viktig at du i så tilfelle skifter innlegget OFTE! I motsatt fall vil hunden gå med uringjennomtrekt innlegg , rett mot urinrørsåpningen. Rent bortsett fra at det helt sikkert er ubehagelig, så er nok faren for infeksjon og sårhet tilstede. 

Jeg forstår godt at du er fortvilet over situasjonen. Det er så godt som umulig og følge med en hund non-stop og slitsomt for begge parter også. Det er dessverre ikke ukjent at en del raser( deriblandt papillon) er ivrige 'markører' innendørs. Det snakkes gjerne ikke høyt om slikt i rasekretser, hvalpekjøperne oppdager det etterhvert.. 

Det sier seg selv at hunder som markerer mye  og ofte innendørs, gjerne får en begrenset livskvalitet som resultat. De ender gjerne opp i bur tilslutt :|

Dette burde absolutt være noe man la vekt på i avlen, for forskjeller finns absolutt. Men siden mange oppdrettere av småhunder har de stablet i høyden, så er det vel ikke så farlig..?

  • Like 5
Skrevet
På Tuesday, November 15, 2016 at 9:01 AM, Avani skrev:

Kan det være løpetid i nærheten som utløser tissing og opphisset tilstand på de?

Tror ikke det i mitt tilfelle. Han er godt vant med løpetisper og bryr seg ikke spesielt. 

Skrevet
På 14.11.2016 at 9:16 PM, SAGA skrev:

Jeg har skrevet her inne flere ganger tidligere ang min papillon og skvetting inne. Har fått mange gode råd og tror jeg har prøvd det meste, bortsett fra å kvitte meg m bikkja, da. Men ingenting har hjulpet. Han har så mange steder i huset han har skvettet på og ene veggen på kjøkkeninnredningen er ødelagt p.g.a tiss og fuktighet etter fortvilet vasking. Dette er da også et rom det ikke går å stenge ham ute fra. Han har også ødelagt en skriver som står på en lav hylle.

Jeg sliter også med å få tatt ham på fersken. Og om jeg skulle gjøre det, går han helt i svart om jeg prøver å fysisk ta i ham mens jeg er streng. Da er det fullt angrep på oss. Det virker som om din også reagerer med å gå i forsvar v fysisk, litt sint korrigering. Nå snakker jeg ikke om å være slem mot hunden, kun det å prøve å ta tak i ham for å fortelle m store bokstaver hva jeg mener om sånt. 

Så jeg vokter ham som en hauk og har utviklet falkeblikk langs alt av lister og møbler. Utrolig slitsomt og jeg slapper aldri av. 

Her virker det litt til å gå i perioder. Han kan holde opp en lang periode, for så plutselig å skvette ned de gamle stedene igjen. Sinnsykt frustrerende. 

Har dessverre ingen gode råd til deg annet enn å prøve å avgrense og å fotfølge ham. Det er så utrolig frustrerende å ha det sånn og jeg føler med deg.

Ja de høres ganske like ut sånm faktisk. Er ikke så ille her at ting blir ødelagt da,  så hyppig er det ikke. Her om dagen tisset han inne 4 ganger, i går bare 1, og i dag løftet han foten og tissa I MENS jeg satt å så på han :shocked: Jeg skrek egentlig for full hals nei og fikk han til å gå ut på terassen. Der måtte han stå noen minutter. 

Vi var hos dyrlegen i går og tok vaksine, da tok jeg opp de problemene vi har med sinne, stress og markering samtidig. Hun rådet oss til å prøve kjemisk kastrering, for å se om det hjelper. Vi skal nå dit neste tirsdag og sette inn en hormon chip, så får vi se om det hjelper. 

Jeg gruer meg også litt, for syns det er en litt "fæl" ting å gjøre, men om det hjelper så er det jo absolutt det beste for både meg og ikke minst bikja om han begynner å slappe av mer. ?

Skrevet
På 15.11.2016 at 9:06 AM, QUEST skrev:

Bellyband er nok ikke uten 'bivirkninger'. Det er veldig viktig at du i så tilfelle skifter innlegget OFTE! I motsatt fall vil hunden gå med uringjennomtrekt innlegg , rett mot urinrørsåpningen. Rent bortsett fra at det helt sikkert er ubehagelig, så er nok faren for infeksjon og sårhet tilstede. 

Jeg forstår godt at du er fortvilet over situasjonen. Det er så godt som umulig og følge med en hund non-stop og slitsomt for begge parter også. Det er dessverre ikke ukjent at en del raser( deriblandt papillon) er ivrige 'markører' innendørs. Det snakkes gjerne ikke høyt om slikt i rasekretser, hvalpekjøperne oppdager det etterhvert.. 

Det sier seg selv at hunder som markerer mye  og ofte innendørs, gjerne får en begrenset livskvalitet som resultat. De ender gjerne opp i bur tilslutt :|

Dette burde absolutt være noe man la vekt på i avlen, for forskjeller finns absolutt. Men siden mange oppdrettere av småhunder har de stablet i høyden, så er det vel ikke så farlig..?

Man blir fortvilet, men må jo bare gjøre det meste ut av det. Etter som jeg har skjønt har ikke min hatt dette problemet før han ble omplassert da eieren hans gikk bort. Han var da i to andre hjem i mellomtiden før han kom til meg for et år siden. Så det kan jo kanskje ha noe med omplasseringen at han markerer. 

Han markerer i sofaen, ved buret sitt og ved plassen sin i stua. Føler han har et behov for å markere det han mener han eier da på en måte. Samme hvis det kommer nye ting inn i huset, som for eksempel en pose fra matbutikken. Glemmer jeg meg og setter den på gulvet kan jeg nesten garantere at han markerer på den. 

I går vaska jeg hele gulvet, i kriker og kroker og i flere omganger, så får håpe det hjelper litt. 

Kommer nok ikke til å bruke bellyband. Tror nesten det har flere ulemper enn det har fordeler, og at det bare blir en enkel og midlertidig løsning som utsetter problemet bare. 

Skal som sagt prøve kjemisk kastrering, så jeg håper så inderlig det har en effekt, og at i allefall noe av problemet fosvinner.

Siden det er ganske utbedt burde de faktisk tenke på det like mye som andre ting ved avl, nå kan ikke jeg så mye om det, men det har vel sikkert noe å si like mye som agresivitet osv. 

Skrevet
Akkurat nå, marim skrev:

Ja de høres ganske like ut sånm faktisk. Er ikke så ille her at ting blir ødelagt da,  så hyppig er det ikke. Her om dagen tisset han inne 4 ganger, i går bare 1, og i dag løftet han foten og tissa I MENS jeg satt å så på han :shocked: Jeg skrek egentlig for full hals nei og fikk han til å gå ut på terassen. Der måtte han stå noen minutter. 

Vi var hos dyrlegen i går og tok vaksine, da tok jeg opp de problemene vi har med sinne, stress og markering samtidig. Hun rådet oss til å prøve kjemisk kastrering, for å se om det hjelper. Vi skal nå dit neste tirsdag og sette inn en hormon chip, så får vi se om det hjelper. 

Jeg gruer meg også litt, for syns det er en litt "fæl" ting å gjøre, men om det hjelper så er det jo absolutt det beste for både meg og ikke minst bikja om han begynner å slappe av mer. ?

Kjemisk kastrering går jo over igjen, så det er jo ikke så dumt å prøve. 

Min er også som ei kruttønne innimellom. Han er nok en forsiktig herremann innerst inne, men det slår ut i tøff i trynet mot andre hunder og lite toleranse for håndtering av oss. Han har vært slik fra dag 1. Tåler dårlig å bli tatt i. Har sjekket og røntget ham uten å finne noe. Om du tråkker på et halehår har du en snerrende dott rundt anklene. Innmari hyggelig.

Skrevet
Akkurat nå, SAGA skrev:

Kjemisk kastrering går jo over igjen, så det er jo ikke så dumt å prøve. 

Min er også som ei kruttønne innimellom. Han er nok en forsiktig herremann innerst inne, men det slår ut i tøff i trynet mot andre hunder og lite toleranse for håndtering av oss. Han har vært slik fra dag 1. Tåler dårlig å bli tatt i. Har sjekket og røntget ham uten å finne noe. Om du tråkker på et halehår har du en snerrende dott rundt anklene. Innmari hyggelig.

Haha, akkurat likt her. ? Vi ble jo ikke opplyst om det her når vi overtok han, så jeg ble jo livredd hunden i starten. Har nå klart å komme over det å bli redd, men er ikke koselig når han blir sint altså. Skikkelig stygg blir han. Men han lever på sjarmen da, veldig snill og grei til vanlig, så lenge han slipper å få kjeft. ? 

Veldig tøff utpå, men når det kommer til stykke er han egentlig en skikkelig pyse har jeg merka. ? 

Og om jeg sparker litt borti han eller noe ved et uhell, ja da er det helvette løs, da blir han ikke blid ?

  • Like 1
Skrevet
På Wednesday, November 16, 2016 at 0:21 PM, marim skrev:

Haha, akkurat likt her. ? Vi ble jo ikke opplyst om det her når vi overtok han, så jeg ble jo livredd hunden i starten. Har nå klart å komme over det å bli redd, men er ikke koselig når han blir sint altså. Skikkelig stygg blir han. Men han lever på sjarmen da, veldig snill og grei til vanlig, så lenge han slipper å få kjeft. ? 

Veldig tøff utpå, men når det kommer til stykke er han egentlig en skikkelig pyse har jeg merka. ? 

Og om jeg sparker litt borti han eller noe ved et uhell, ja da er det helvette løs, da blir han ikke blid ?

Dette er jo som å høre om min. Jeg er heller ikke redd, men jeg skvetter like fordømt hver gang han blir "sint", for det komme jo stort sett veldig overraskende. Og da blir det litt adrenalin med i bilde et øyeblikk.  Og det merker han helt sikkert. Han kan gå fra å logre til å gnafse ankler på et nanosekund.

Skrevet
10 minutter siden, SAGA skrev:

Dette er jo som å høre om min. Jeg er heller ikke redd, men jeg skvetter like fordømt hver gang han blir "sint", for det komme jo stort sett veldig overraskende. Og da blir det litt adrenalin med i bilde et øyeblikk.  Og det merker han helt sikkert. Han kan gå fra å logre til å gnafse ankler på et nanosekund.

Haha, huff. Ikke greit. Vår har heldigvis aldr blitt sint på noen andre enn oss hjemme da, så da går det enda ann når han ikke tar alle han ser. 

Nettopp hatt en episode her, kom akkurat inn fra kveldsturen og han måtte dusjes når vi kom igjen. I det jeg går ut av badet ser jeg han tisse.. Jeg blir sint og han enda sintere, ikke greit det der. :D

Skrevet
På Thursday, November 17, 2016 at 11:23 PM, marim skrev:

Haha, huff. Ikke greit. Vår har heldigvis aldr blitt sint på noen andre enn oss hjemme da, så da går det enda ann når han ikke tar alle han ser. 

Nettopp hatt en episode her, kom akkurat inn fra kveldsturen og han måtte dusjes når vi kom igjen. I det jeg går ut av badet ser jeg han tisse.. Jeg blir sint og han enda sintere, ikke greit det der. :D

Nei, det er ikke moro.  Min tisser stort sett ikke hvis jeg er i nærheten. Nettopp derfor lever jeg i en stresset hverdag hvor jeg prøver å ha ham under oppsikt hele tiden. Syns det er ille å måtte avgrense ham, så har øyne i nakken og antenner ute hele tiden. Det funker ganske greit, så skvetting skjer nesten alltid når jeg ikke er "på vakt". Syns dette og at han er så usosial, smånervøs og lett gjør utfall mot oss og andre hvis det er noe han misliker,  er et slitsomt hundehold. Men vi har tatt på oss et liv og han skal ha det godt og det har han absolutt. Men optimalt er det ikke. 

Skrevet
På 19.11.2016 at 7:23 PM, SAGA skrev:

Nei, det er ikke moro.  Min tisser stort sett ikke hvis jeg er i nærheten. Nettopp derfor lever jeg i en stresset hverdag hvor jeg prøver å ha ham under oppsikt hele tiden. Syns det er ille å måtte avgrense ham, så har øyne i nakken og antenner ute hele tiden. Det funker ganske greit, så skvetting skjer nesten alltid når jeg ikke er "på vakt". Syns dette og at han er så usosial, smånervøs og lett gjør utfall mot oss og andre hvis det er noe han misliker,  er et slitsomt hundehold. Men vi har tatt på oss et liv og han skal ha det godt og det har han absolutt. Men optimalt er det ikke. 

Nei optimalt er det ikke, kan være veldig slitsomt og frustrerende til tider.. Har jo vært tider jeg har tenkt at jeg ikke kan ha han lenger, men herregud så glad og avhengig jeg er av han, så alle de negative sidene blir på en måte lagt til side. Vi har jo mer glede i hunden i hverdagen enn vi har problemer, så da går det alt i alt greit. 

Har vært til dyrlegen I dag og fått hormonchip, så nå ligger han fornærmet og sliten i sofaen. ? Så får jeg bare krysse fingrene for at det har en god effekt etterhvert. ?

  • Like 1
Skrevet
På Tuesday, November 22, 2016 at 11:52 AM, marim skrev:

Nei optimalt er det ikke, kan være veldig slitsomt og frustrerende til tider.. Har jo vært tider jeg har tenkt at jeg ikke kan ha han lenger, men herregud så glad og avhengig jeg er av han, så alle de negative sidene blir på en måte lagt til side. Vi har jo mer glede i hunden i hverdagen enn vi har problemer, så da går det alt i alt greit. 

Har vært til dyrlegen I dag og fått hormonchip, så nå ligger han fornærmet og sliten i sofaen. ? Så får jeg bare krysse fingrene for at det har en god effekt etterhvert. ?

Mottar gjerne en oppdatering på virkning av chip. Lykke til ?

  • 4 weeks later...
Skrevet
På 23.11.2016 at 0:06 PM, SAGA skrev:

Mottar gjerne en oppdatering på virkning av chip. Lykke til ?

Da er det litt over tre uker siden vi var å satt inn chip, og han har nesten slutta å tisse inne. Finner en liten flekk i ny og ned, men ikke hver dag flere ganger om dagen slik det var før, så jeg er veldig fornøyd. Han slapper også generelt mer av, har blitt mye roligere. Men han har jo disse her "raptusene" sine hvor han blir sint fortsatt da, men det er sjeldnere. 

Også har han blitt skikkelig matvrak da etter chippen. Han som gjerne gikk alt fra 2-5 dager uten å ville ha mat, spiser nå maten sin hver dag. ?

Så krysser bare fingra for at chipen får  enda mer effekt om et par uker da virkningen har tredd inn for fult ?

  • Like 3
Skrevet
På ‎15‎.‎12‎.‎2016 at 10:10 PM, marim skrev:

Da er det litt over tre uker siden vi var å satt inn chip, og han har nesten slutta å tisse inne. Finner en liten flekk i ny og ned, men ikke hver dag flere ganger om dagen slik det var før, så jeg er veldig fornøyd. Han slapper også generelt mer av, har blitt mye roligere. Men han har jo disse her "raptusene" sine hvor han blir sint fortsatt da, men det er sjeldnere. 

Også har han blitt skikkelig matvrak da etter chippen. Han som gjerne gikk alt fra 2-5 dager uten å ville ha mat, spiser nå maten sin hver dag. ?

Så krysser bare fingra for at chipen får  enda mer effekt om et par uker da virkningen har tredd inn for fult ?

Takk for oppdatering. SÅ bra at det har roet seg en del. Og greit å vite at erfaringen i hvert fall ikke har vært negativ.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Dette avhenger nok en del av individ, men jeg tenker nå at både puddel og bichon-rasene er gode alternativer. Jeg mistenker at puddel generelt er mindre sære enn bichon, men de har også sine særegenheter. Jeg vil anbefale dere å dra på utstilling eller rasetreff for de ulike rasene og møte ulike individer og oppdrettere og eiere av alternativene, så får dere litt mer følelse med hvordan de er. En del av de små terrierrasene kan også være allergivennlig. De er strihåret og må nappes. Men de kan også være en del striere, ha mye jaktlyst og krever mer aktivitet.
    • Det kan være verdt å prøve ut ulike fôrtyper, men også gi lakseolje som tilskudd. Hvis hunden allerede er sensitiv så kanskje prøve ut sensitiv-fôr fra noen merker? RC er stort og kommersielt, og er nok helt greit fôr. Selv brukte jeg svenske Robur kombinert med Vom de siste årene og var veldig fornøyd med det. Acana og Orijen er populære merker som er ganske bra. 
    • Hei! Jeg har en Engelsk Toy Terrier gutt på litt over 4år. Han mister nesten all pels på vinteren for så å bli litt bedre på sommeren. Har pels på hodet og labber og litt på ryggen. Men han er så å si nakenhund nå. Pratet med ei som hadde samme problemet med sin Dvergpincher. Men så var det ei venninne av hu som passet hunden i en måneds tid. Og hun hadde visst byttet ut fôret og hunden hadde plutselig fått fin pels over hele. Hun husket ikke hvilket fôr det var, men hun trodde det ble solgt på butikken. Jeg bruker Royal Canin Small Dogs. Og det hadde hun og brukt, men hun synes ikke det var et bra fôr... Har en gutt til som har helt fin pels. De spiser de samme tingene. Ingen av de tåler noe med and i, de blir skikkelig dårlige i magen av det. Lurer på om det er noen andre som har hatt samme problem med sin hund og funnet en løsning?  Det skal sies at han er veldig følsom til vaskemiddelet vi bruker når klærne hans vaskes så vi bruker Nautral for det er det mildeste jeg har funnet.
    • Hei! Vi har en hund som begynner å bli en gammel mann og jeg er derfor på leting etter det som skal bli familiens neste familiemedlem etter han blir borte. I den forbindelse trenger jeg deres kloke hoder. Vi er en familie på tre, med et barn på 8 år. På grunn av allergi har vi vurdert det slik at Bichon Havanais og dvergpuddel fremstår som de mest aktuelle rasene.   Vi har en Havanais nå og han er litt spennende eksemplar. Fra han var valp har han vært ganske sær. Han er blant annet veldig lite kosete, ekstremt lite tilpasningsdyktig og har alltid hatt vanskeligheter med å slå seg til ro, så jeg kjenner vel han egentlig ikke igjen når jeg leser typiske rasebeskrivelser (nå fikk jeg dårlig samvittighet, så må legge til at han selvfølgelig er verdens beste hund!). Sønnen min har noen utfordringer blant annet på skolen og han trenger derfor å komme hjem til en bestevenn. Det var i søken på dette jeg kom over puddel, som jeg ser ofte blir brukt som terapihunder. Men når jeg leser rasebeskrivelser virker det som om Havanaise i all hovedsak er fantastiske med barn, mens det for puddler fremstår mer som om de kan være gode med barn. Så jeg lurer på om dere har noen erfaringer med disse rasene, gjerne begge? Vi kommer til å dele ansvaret med min mor som bor i samme hus, så den kommer ikke til å være noe særlig alene. Pelsstell er heller ikke noe problem. Krysser fingrene for at noen kan hjelpe oss i valget:)
    • Da er operasjon utført og alt gikk fint, vi er snart igjennom første døgnet og ho har gjort sitt benødne også slapper mye av i senga si. Ho har ikke spist enda men det kommer med tiden tenker jeg etter narkose og sånt så er jo det veldig normalt så. Godbiter har ho spist men ikke veldig mat interessert enda. Men alt i alt virker det veldig bra med ho ettersom forholdene. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...