Gå til innhold
Hundesonen.no

Dom i Loke-saken


Gjest
 Share

Recommended Posts

Guest Kåre Lise
2 timer siden, Pringlen skrev:

Jeg er i hvertfall helt sikker på at det ikke hjelper hundesaken med disse avlivningsbegjæringene som tyter ut om dagen. For folk som ikke liker hund, er signaleffekten heller at hunder knapt hører hjemme i vårt samfunn. 

 

1 time siden, Pringlen skrev:

Denne avlivningstrenden forteller egentlig bare folk at alle store hunder egentlig er farlige. Og ja, noen små også. Om de blir trent til jakt, faktisk. Det er også farlig. 

 

1 time siden, Joachim skrev:

Har du noe tall på denne trenden?

 

1 time siden, Pringlen skrev:

Tall på at det er populært å anmelde folk? 

Nei. Se over, igjen. Tall på at det er en trend at politiet avliver hunder og at "avlivingsbegjæringenetyter ut om dagen". Og dsa særlig det siste, for at det er trend skal jo ikke så mye til og etter 12 år med hundelov og noen hendelser spredd over den perioden så er det jo riktignok en trend.. :)

Endret av Kåre Lise
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 83
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

I facebookgruppa står det: Hovedvitnet vårt la fram den hele og fulle sannhet om hva som skjedde, og det er hevet over enhver tvil at Loke bet i selvforsvar. Det er KUN anmelder som kan lastes for a

Enig i at avlivning er overkill.. men jeg får inntrykk at at denne bikkja kommer seg løs i et sett (uhell her og uhell der.. glemte å lukke døra.. kjedet røk etc)  og at "ting" skjer når den er ute på

Og like ofte ikke. Mine to, som er vokst opp sammen, bor sammen, og vanligvis går veldig fint sammen. I tillegg til tydelig aldersforskjell osv osv. Et forhold som skulle gå rimelig bra egentlig. De r

Posted Images

6 minutter siden, Joachim skrev:

 

 

 

Nei. Se over, igjen. Tall på at det er en trend at politiet avliver hunder og at "avlivingsbegjæringenetyter ut om dagen".

Jeg synes hvert av de tilfellene hvor hunder som ikke har gjort stort galt, og i en sak -absolutt ingenting, er for mye. De er ikke av ulovlige raser en gang, så den biten av hundeloven er irrelevant. Det er rett og slett et overgrep mot hundeeierene. Bare i am.bull saken er det avlivet et tosifret tall hunder som ikke hadde vist truende oppførsel mot et eneste menneske, kun fordi de "har skadepotensiale" samt at eierene manglet ressurser til å ta saken videre. Jeg synes ikke det er ubetydelige tall, hvor mange ufarlige hunder må avlives for at det skal være noe å bry seg om?

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 hour ago, Pringlen said:

Jeg synes hvert av de tilfellene hvor hunder som ikke har gjort stort galt, og i en sak -absolutt ingenting, er for mye. De er ikke av ulovlige raser en gang, så den biten av hundeloven er irrelevant. Det er rett og slett et overgrep mot hundeeierene. Bare i am.bull saken er det avlivet et tosifret tall hunder som ikke hadde vist truende oppførsel mot et eneste menneske, kun fordi de "har skadepotensiale" samt at eierene manglet ressurser til å ta saken videre. Jeg synes ikke det er ubetydelige tall, hvor mange ufarlige hunder må avlives for at det skal være noe å bry seg om?

Og det at de ikke har ressurser sørger politiet for ved å sette  hundene på kennel og trenere saken så eierne ikke bare må betale for saksomkostniner, men og månedsvis med kennelopphold.

7 hours ago, 2ne said:

Jeg tror ikke egentlig at noen mener at man kan takke seg selv fordi at båndet røyk, eller at man var dum og valgte en rase som ser skummel ut, men skal man bekjempe hundeloven, så er vel ikke Bamse-, Bob- og Loke-sakene de beste eksemplene å dra frem på hvor urettferdig loven er, nettopp fordi de har oppført seg på en måte som har gjort at noen har følt seg truet. Å fortelle folk som ikke kan hund, som kanskje er litt redd hund, at dette er naturlig atferd for hunder, og at sånt må vi regne med, jeg tror liksom ikke det hjelper hundesaken noe. 

Hvaslags saker skulle man ta frem som var mere urettferdig?

3 hours ago, Pringlen said:

Nei, det kan sikkert føles ubehagelig nok. Eieren kunne ha fått en bot for å binde bikkja på offentlig sted (eller overlate den til en hundepasser som gjorde det) Det ville vært en straff i stil med handlingen. 

Denne avlivningstrenden forteller egentlig bare folk at alle store hunder egentlig er farlige. Og ja, noen små også. Om de blir trent til jakt, faktisk. Det er også farlig. 

Det der med å anmelde alt og alle er visst også in, ikke bare med hund. Hvis naboen klipper gress på en søndag, så er det jo bedre å anmelde, enn å snakke med vedkommende? Man kan jo for guds skyld ikke snakke med folk sjøl, den biten får politiet ta seg av...

Untatt hvis en politihund angriper med fullt overlegg og biter til blods, da er det bare et uhell og den "uheldige" ønsker ikke å anmelde...og om de anmelder er det verste som kan skje at den blir tatt ut av tjeneste, den blir iallefall aldri avlivet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 minutter siden, Schæferblanding skrev:

1) Og det at de ikke har ressurser sørger politiet for ved å sette  hundene på kennel og trenere saken så eierne ikke bare må betale for saksomkostniner, men og månedsvis med kennelopphold.

[..]

2) Untatt hvis en politihund angriper med fullt overlegg og biter til blods, da er det bare et uhell og den "uheldige" ønsker ikke å anmelde...og om de anmelder er det verste som kan skje at den blir tatt ut av tjeneste, den blir iallefall aldri avlivet.

1) Du tror ikke det rett og slett handler om at politiet er nødt til å etterforske saken grundig og at dette tar tid? Erfaringsmessig så skjønner vel alle at det er liten vits å ta sjansen på å levere tilbake hundene til eierne eller raseentusiaster i påvente av en dom... for det er vel prøvd tidligere uten hell.

Politiet har ingen interesse av å gjøre livet surt for hundeeiere slik du tror, men de har et ansvar for å håndheve norsk lov. Det er også lurt å huske på at alle saker har flere sider, og i støttegruppene på Facebook kommer som regel kun én side frem. 

2) "Med fullt overlegg"?? Som en typisk voldskriminell, mener du? ;) Altså, du får det til å høres ut som om dette skjer til stadighet, og at alle bare sier "Oopps, politihunden min bet visst (med fullt overlegg)", og det er vel ikke helt sånn det er. Du snakker her om hunder hvis eiere har brukt mange, mange timer  på å trene de opp for å gjøre samfunnsnytte. Det har kostet tid og penger både fra en privatperson, men også fra det offentlige. Det ville være direkte tåpelig om det var en automatikk i å avlive tjenestehunder pga uønskete hendelser. Og å sammenligne uønsket adferd (uhell) hos tjenestehunder og kriminelle handlinger av hundeeiere (og evt. med hundene) er også helt bak mål. Begge deler bør selvsagt tas på alvor, men å bruke det ene for å påpeke urettferdigheten i behandlingen av den andre, blir for dumt.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

27 minutter siden, Helianthus skrev:

1) Du tror ikke det rett og slett handler om at politiet er nødt til å etterforske saken grundig og at dette tar tid? Erfaringsmessig så skjønner vel alle at det er liten vits å ta sjansen på å levere tilbake hundene til eierne eller raseentusiaster i påvente av en dom... for det er vel prøvd tidligere uten hell.

Politiet har ingen interesse av å gjøre livet surt for hundeeiere slik du tror, men de har et ansvar for å håndheve norsk lov. Det er også lurt å huske på at alle saker har flere sider, og i støttegruppene på Facebook kommer som regel kun én side frem.

Mja, man kan virkelig begynne å lure noen ganger. I am.bull saken ble jo enkelte hunder levert tilbake til eier etter kort tid - sortert på rase, selvsagt...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 minutt siden, Pringlen skrev:

Mja, man kan virkelig begynne å lure noen ganger. I am.bull saken ble jo enkelte hunder levert tilbake til eier etter kort tid - sortert på rase, selvsagt...

Ja, nei, det er vel en mer sannsynlig forklaring at politiet generelt er til for å plage befolkningen, og da spesielt eiere av store, skumle hunder, uavhengig av om hundene brukes til å rive i filler levende dyr ulovlig eller ei. 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

45 minutter siden, Helianthus skrev:

Ja, nei, det er vel en mer sannsynlig forklaring at politiet generelt er til for å plage befolkningen, og da spesielt eiere av store, skumle hunder, uavhengig av om hundene brukes til å rive i filler levende dyr ulovlig eller ei. 

Nå er vel ingen dømt for det, i motsetning til i en annen sak, hvor hundene beviselig ble brukt til hets. Men det var hunder av snillere raser, så da var det ikke så nøye med den avlivningen (skulle bare mangle, i grunn) Ser du virkelig ikke at ting skurrer?

 

Men det er jo godt du beholder din klokketro på at politiet gjør alt rett. Min har fått noen hakk nå gitt, selv om jeg fortsatt tror de aller fleste er fornuftige og gjør en god jobb...

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 hour ago, Helianthus said:

Og å sammenligne uønsket adferd (uhell) hos tjenestehunder og kriminelle handlinger av hundeeiere (og evt. med hundene) er også helt bak mål.

Så når en hund eid av en vanlig hundeeier hopper opp på noen er det altså kriminelt, men ikke når en politihund angriper en uskyldig forbipasserende og biter denne til blods.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
1 time siden, Pringlen skrev:

Mja, man kan virkelig begynne å lure noen ganger. I am.bull saken ble jo enkelte hunder levert tilbake til eier etter kort tid - sortert på rase, selvsagt...

Rase, trent etter alle kjente kamphundtriks i verden.. Så kan man jo mene hva man vil om hvor uskyldig aktivisering det er. Men i dette tilfellet var det jæskla dumt og det gikk utover bikkjene. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

15 minutter siden, Joachim skrev:

Rase, trent etter alle kjente kamphundtriks i verden.. Så kan man jo mene hva man vil om hvor uskyldig aktivisering det er. Men i dette tilfellet var det jæskla dumt og det gikk utover bikkjene. 

Terrierene også, da ;) Og kamphundtriks, som i wp og bite litt i en stoffpute, ja ja.... Men da skjønner jeg jo hvorfor det er så mange farlige hunder rundt om...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
2 minutter siden, Pringlen skrev:

Terrierene også, da ;) Og kamphundtriks, som i wp og bite litt i en stoffpute, ja ja.... Men da skjønner jeg jo hvorfor det er så mange farlige hunder rundt om...

Henge litt i trær og sånn.. Generelt suge ut all juicen som måtte finnes av kamp i hundene. 

Som sagt, man kan mene hva man vil om det.

Poenget mitt var likevel bare at jeg kan se politiets dillemma og ansvar ovenfor samfunnet. Kunne jo blitt fine VG-overskrifter om det gikk galt med noen av de ute blant folk. 

 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

20 minutter siden, Joachim skrev:

Henge litt i trær og sånn.. Generelt suge ut all juicen som måtte finnes av kamp i hundene. 

Som sagt, man kan mene hva man vil om det.

Poenget mitt var likevel bare at jeg kan se politiets dillemma og ansvar ovenfor samfunnet. Kunne jo blitt fine VG-overskrifter om det gikk galt med noen av de ute blant folk. 

 

 

Ja, detmener jeg hva jeg vil om. Og jeg synes man bør mene noe om det. Om hunder blir farlige av å være godt trent, så er det jammen meg mange som er i deep shit...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
6 minutter siden, Pringlen skrev:

Ja, detmener jeg hva jeg vil om. Og jeg synes man bør mene noe om det. Om hunder blir farlige av å være godt trent, så er det jammen meg mange som er i deep shit...

Er vel ingen som sier noe på det. Det er mange andre måter å trene hunder på enn å kjøre full kamp-pakke, ta en løpetur f.eks. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
13 minutter siden, MaritaS skrev:

Burde jeg da kanskje slutte med wp og "drakamp" fordi hunden min er stor?

Nå var det vel "litt" mer til den saken det referes til så jeg tror det går bra. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, MaritaS skrev:

Burde jeg da kanskje slutte med wp og "drakamp" fordi hunden min er stor?

Jeg og, med den store. De to små derimot, kan få henge i et tau til tenna nesten detter ut :aww: 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På ‎18‎.‎07‎.‎2016 at 4:49 PM, 2ne skrev:

I alle disse sakene (Bamse, Bob og Loke) så har det jo vært hendelser der hunden har gjort noe som har vært oppfattet som aggressivt mot fremmede mennesker. 

I Pablo-saken var det ingen sånne hendelser i forkant, de (Pablo og Gorm) ble begjært avlivet fordi de så ut som amstaff, som ser ut som pitbull, som man mener er farlig. Det har vært flere saker som dette. 

At hunder ikke har noen rettssikkerhet, er det vel ingen tvil om. Ikke bare fordi hundeloven er som den er, men også fordi at hundekyndige ikke blir hørt, hverken under utformingen av loven, eller under rettsaker. Det er det jeg har størst problemer med, at selv om det man kan kalle sakkyndige på hund sier at denne hunden ikke er farlig, så velger rettsvesenet å gå for en heller subjektiv forklaring fra såkalte ofre. 

Jeg lurer dog på hvor mange sånne saker vi må ha, før hunde-Norge samler seg og kjemper i mot den. Det har tatt 12 år til nå.. 

Husker jeg ikke helt feil så ble Gorm omplassert til Sverige, og avlivet der etter kort tid pga gemyttet. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På ‎19‎.‎07‎.‎2016 at 1:39 PM, Joachim skrev:

Har du noe tall på denne trenden? For de kjente sakene er vel forsatt ikke flere enn at jeg kan telle de på ei hånd. Med tanke på alle hendelser med hund-hund og hund-menneske som skjer daglig er det vel noe overdrevet. Min erfaring er at politiet så langt det lar seg gjøre ønsker at partene ordner opp seg i mellom, og ser man litt realistisk på omfanget så er vel det også fortsatt tilfellet.

Ellers interessant masteroppgave @spot postet, men det er vel ikke så nøye.

Nettopp, den er ikke så nøye fordi det kommer frem opplysninger som ikke helt passer disse folkene som ukritisk tror på medias og hundeeierenes tåredryppende historier bl.a. om hvor fantastisk snille disse hundene er, og hvor fæle de som er satt til å håndheve loven er.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

På ‎19‎.‎07‎.‎2016 at 3:28 PM, Pringlen skrev:

Jeg synes hvert av de tilfellene hvor hunder som ikke har gjort stort galt,

Pga mitt yrke har jeg en del erfaring med ulike hundesaker.

Min påstand er derfor:

Svært få hunder - om noen - har påkalt seg politiets oppmerksomhet, og blitt avlivet utelukkende pga sitt utseende.  Det er alltid flere faktorer som er årsaken.  Dette er :

1:  Hundens atferd

2:  Idioten i andre enden av båndet

3:  Som regel en kombinasjon av pkt 1 og 2.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Etter alt jeg har lest, både positivt og negativt om denne hunden, så er den ikke en "farlig" hund etter min oppfatning. At naboer føler seg truet eller at den biter i selvforsvar når den blir kvelt og spist på er ikke avlivningsgrunn. Var jeg politiet hadde jeg gitt eierne en klekkelig bot, de ville måttet betalt erstatning til han som ble bitt, de måtte ha gått på kurs med hunden og tatt en lydighetstest før og etter, med krav om å vise bedring etterpå, og de ville fått en sjanse til à la "hører vi at den er løs igjen så avlives den".

Hvis ikke politiet kan strekke seg så langt mener jeg at politihunder som angriper og skader uskyldige mennesker også burde avlives. Det er bare ikke likhet for loven. Disse hundene ER farlige, men det er visst helt greit at de løper rundt mens andre hunder som ikke har bitt engang avlives.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"Det er bare ikke likhet for loven".  Det er slik at politihunder er gitt et særlig vern i lovs form pga sin nytteverdi, og det skal foretas en skjønnsmessig vurdering i hvert enkelt tilfelle.

Så det du må gjøre, Schblanding, er å endre lovverket.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...