Gå til innhold
Hundesonen.no

WCC Working class certificate


Heidi og Kalizi
 Share

Recommended Posts

Akkurat nå, Siri skrev:

Eller litt motsatt - man må ha WCC for å stille i bruksklasse i Norge (og andre land).

WCC er en slags internasjonal bekreftelse på at hunden har bruksmeritter for å stille i bruksklassen uavhengig av land, så vidt jeg har  forstått. Min hund kan stille i bruksklassen i Sverige (og alle andre FCI-land) med sitt WCC som hun fikk på bakgrunn av gjeterhundprøve i Tsjekkia (siden vi ikke har slike prøver i Norge). Men det er NKK som må utstede WCC for norskeide hunder. 

Ja, men din rase kan gå i bruksklasse i Norge ( leser jeg utifra reglementet?) og du kan da kjøpe wcc fra NKK med dine resultater. Uavhengig av i hvilke land disse er oppnådd. Mine har også resultater fra utlandet på sine. Norske hunder må ha oppfylt norske krav men du trenger kun papiret i utlandet. Norske hunder på norsk utstilling trenger ikke papiret wcc for å stille i bruksklasse men må ha oppfylt kravene. 

Rotete :)  Men man trenger kun kjøpe wcc om man skal ut

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 55
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

På utst arrangert etter FCIs regelverk er det FCI sitt regelverk som gjelder, på nasjonal utst er det landets egne regler som gjelder. Er kravet i Norge lavere enn FCI/andre land sine får du ikke stil

Eller litt motsatt - man må ha WCC for å stille i bruksklasse i Norge (og andre land). WCC er en slags internasjonal bekreftelse på at hunden har bruksmeritter for å stille i bruksklassen uavheng

Dette fikk vi ingen beskjed om på ringsekretærkurs, så det virker merkelig? Vi fikk beskjed om at så lenge eiere av utenlandske hunder som stilte i brukshundklasse fremviste WCC, så var alt i orden. V

På 27.10.2017 at 10:38 PM, yurij skrev:

Ja, men din rase kan gå i bruksklasse i Norge ( leser jeg utifra reglementet?) og du kan da kjøpe wcc fra NKK med dine resultater. Uavhengig av i hvilke land disse er oppnådd. Mine har også resultater fra utlandet på sine. Norske hunder må ha oppfylt norske krav men du trenger kun papiret i utlandet. Norske hunder på norsk utstilling trenger ikke papiret wcc for å stille i bruksklasse men må ha oppfylt kravene. 

Rotete :)  Men man trenger kun kjøpe wcc om man skal ut

Bare husk at kravet i det landet du stiller i BK også må være oppfylt, sånn tilfelle det er andre/høyere krav enn i Norge. Hvilket nok ikke er tilfelle for gr. 10, men kanskje for andre raser :) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

21 minutter siden, Tøfflus skrev:

Bare husk at kravet i det landet du stiller i BK også må være oppfylt, sånn tilfelle det er andre/høyere krav enn i Norge. Hvilket nok ikke er tilfelle for gr. 10, men kanskje for andre raser :) 

Det stemmer vel ikke nødvendigvis? I regelverket for de gjeterhundprøvene jeg har gått med Yasmine i sommer, står det følgende: 
"Dogs that have passed the HWT are allowed to compete in the "working class" at FCI international shows". Det betyr vel at hunder med godkjent slik test - som da utløser WCC - kan stille i brukshundklassen uavhengig av land - hvert fall på internasjonale utstillinger. 

Jeg har også stilt hund i brukshundklasse bare med WCC i Sverige på nasjonal utstilling, selv om kravet i Sverige for å stille i brukshundklassen er langt høyere for nasjonale hunder. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Siri skrev:

Det stemmer vel ikke nødvendigvis? I regelverket for de gjeterhundprøvene jeg har gått med Yasmine i sommer, står det følgende: 
"Dogs that have passed the HWT are allowed to compete in the "working class" at FCI international shows". Det betyr vel at hunder med godkjent slik test - som da utløser WCC - kan stille i brukshundklassen uavhengig av land - hvert fall på internasjonale utstillinger. 

Jeg har også stilt hund i brukshundklasse bare med WCC i Sverige på nasjonal utstilling, selv om kravet i Sverige for å stille i brukshundklassen er langt høyere for nasjonale hunder. 

Det kan være forskjell på krav i rasene for WCC i forskjellige land og derfor innførte FCI et nytt WCC for noen år siden hvor sted, dato, dommere og resultater skulle påføres. Dette fordi det hadde vært tilfeller hvor hunder hadde stilt i BK med et WCC som ikke var "gyldig" i det landet/den utstillingen de stilte. Dette gjaldt både raser med brukskrav for cert/championat og ikke og flere fikk seg nok en kjip overraskelse da de ikke fikk cert/championat og/eller mistet premieringen sin fordi de hadde stilt i en klasse de ikke var berettiget til å stille ut i.

De "gamle" WCC er ikke lenger gyldig nettopp fordi arrangør skal kunne kontrollere at hunden som fremviser WCC har inne de krav som kreves iht den utstillingen/landet. Da de nye WCC ble innført gikk både NKK og SKK ut med info om at man selv måtte passe på at resultater påført var i tråd med krav i det landet man skulle stille ut i.

Nå skal ikke jeg påberope meg å kjenne til alle grupper/rasers krav, men i gr.10 var det flere tilfeller hvor bla svenske hunder stilte i BK på utstillinger med svensk WCC, hvor kravene var langt lavere enn hva som krevdes i de fleste land og også iht FCIs regelverk. Heldigvis har Sverige nå justert sine krav iht FCI.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

59 minutes ago, Tøfflus said:

Bare husk at kravet i det landet du stiller i BK også må være oppfylt, sånn tilfelle det er andre/høyere krav enn i Norge. Hvilket nok ikke er tilfelle for gr. 10, men kanskje for andre raser :) 

Dette fikk vi ingen beskjed om på ringsekretærkurs, så det virker merkelig? Vi fikk beskjed om at så lenge eiere av utenlandske hunder som stilte i brukshundklasse fremviste WCC, så var alt i orden. Vi fikk INGEN beskjed om at vi måtte se på HVILKEN prøve hunden har gått om om den "passet" med det norske regelverket.

Jeg vet også om flere med schäfere som har stilt i brukshundklasse i Sverige med kun NKKs brukshundkåring (som ikke finnes i Sverige og dermed ikke er gyldig bruksmeritt der). Den gir dog adgang til brukshundklasse, og man kan motta CERT (fordi hunden er bruksmerittert - brukskrav), men CERTene hviler fram til hunden har oppnådd brukskrav som er gyldig for championat i Sverige.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Tuvane skrev:

Dette fikk vi ingen beskjed om på ringsekretærkurs, så det virker merkelig? Vi fikk beskjed om at så lenge eiere av utenlandske hunder som stilte i brukshundklasse fremviste WCC, så var alt i orden. Vi fikk INGEN beskjed om at vi måtte se på HVILKEN prøve hunden har gått om om den "passet" med det norske regelverket.

Jeg vet også om flere med schäfere som har stilt i brukshundklasse i Sverige med kun NKKs brukshundkåring (som ikke finnes i Sverige og dermed ikke er gyldig bruksmeritt der). Den gir dog adgang til brukshundklasse, og man kan motta CERT (fordi hunden er bruksmerittert - brukskrav), men CERTene hviler fram til hunden har oppnådd brukskrav som er gyldig for championat i Sverige.

Nei, det er da ikke ringsekretær som skal holde orden på at kravene overholdes, de skal bare sjekke at gyldig WCC fremvises. Men det hender at med-stillere har koll og klager det inn. Ofte oppdages det når hunden søker championat, da skal det sjekkes. 

Jeg vet også om flere hunder som har stilt i BK på "feil" krav og intet har skjedd, men jeg vet også om flere som har blitt "oppdaget" og derved mistet premieringen sin. 

Jeg kom bare med en vennlig opplysning, hva folk gjør får være deres sak, men da får de ta "støyten" om den kommer ;) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Tøfflus said:

Nei, det er da ikke ringsekretær som skal holde orden på at kravene overholdes, de skal bare sjekke at gyldig WCC fremvises. Men det hender at med-stillere har koll og klager det inn. Ofte oppdages det når hunden søker championat, da skal det sjekkes. 

Jeg vet også om flere hunder som har stilt i BK på "feil" krav og intet har skjedd, men jeg vet også om flere som har blitt "oppdaget" og derved mistet premieringen sin. 

Jeg kom bare med en vennlig opplysning, hva folk gjør får være deres sak, men da får de ta "støyten" om den kommer ;) 

Noen må jo holde orden på at kravene overholdes? Det står jo forøvrig bare i regelverket at:

"Working Class Certificate (WCC) Utenlandsk eid hund, må dokumentere brukskrav ved å fremlegge WCC på utstillingen (utstedt av sin nasjonale kennelklubb), for tildeling av certifikat. WCC må være påført prøvetype og premiegrad."

Det står ingen ting om at de prøvetypen må stemme overens med norske krav for deltagelse i brukshundklasse.

Kravene for championat er jo noe helt annet, de må jo oppfylles (akkurat som i mitt nevnte eksempel fra Sverige).

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sverige/SKK tillater alle med WCC å stille i BK, men alle land er ikke slik. 
I min rase er det så vidt forskjellige krav til BK at jeg virkelig må lese og/eller spørre arrangør om kravet er oppfylt dersom jeg skulle stilt i BK. Unntaket er da SKK utstillinger siden de har den regelen de har. 

Det stemmer som @Tøfflus at kravene til BK i det enkelte land må være oppfylt, uavhengig av om du har WCC. 
Men også at vi som er ringekretærer kun har som oppgave å sjekke at utenlandske hunder faktisk har WCC før mottakelse av evt CERT i raser som har brukskrav til CERT. 
"
11.7.2 Working Class Certificate (WCC) Utenlandsk eid hund, må dokumentere brukskrav ved å fremlegge WCC på utstillingen (utstedt av sin nasjonale kennelklubb), for tildeling av certifikat. WCC må være påført prøvetype og premiegrad."

Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 minutter siden, Tuvane skrev:

Noen må jo holde orden på at kravene overholdes? Det står jo forøvrig bare i regelverket at:

"Working Class Certificate (WCC) Utenlandsk eid hund, må dokumentere brukskrav ved å fremlegge WCC på utstillingen (utstedt av sin nasjonale kennelklubb), for tildeling av certifikat. WCC må være påført prøvetype og premiegrad."

Det står ingen ting om at de prøvetypen må stemme overens med norske krav for deltagelse i brukshundklasse.

Kravene for championat er jo noe helt annet, de må jo oppfylles (akkurat som i mitt nevnte eksempel fra Sverige).

Ja, NKK holder orden på det, derfor er det krav om dokumentert brukskrav på WCC slik at de får sjekket det ved søknad om championat. Når det gjelder utdeling av cert vet jeg ikke hvordan det kontrolleres, men det vil jo "oppdages" den dagen hunden søker N UCH. 

Pkt. 16 i utstillingsregelverket omhandler brukskrav for deltagelse i brukshundklasse, alle grupper og raser som kan stille i BK, noen har også brukskrav for oppnåelse av cert.

Akkurat nå, Snøfrost skrev:

Sverige/SKK tillater alle med WCC å stille i BK, men alle land er ikke slik. 
I min rase er det så vidt forskjellige krav til BK at jeg virkelig må lese og/eller spørre arrangør om kravet er oppfylt dersom jeg skulle stilt i BK. Unntaket er da SKK utstillinger siden de har den regelen de har. 

Det stemmer som @Tøfflus at kravene til BK i det enkelte land må være oppfylt, uavhengig av om du har WCC. 
Men også at vi som er ringekretærer kun har som oppgave å sjekke at utenlandske hunder faktisk har WCC før mottakelse av evt CERT i raser som har brukskrav til CERT. 
"
11.7.2 Working Class Certificate (WCC) Utenlandsk eid hund, må dokumentere brukskrav ved å fremlegge WCC på utstillingen (utstedt av sin nasjonale kennelklubb), for tildeling av certifikat. WCC må være påført prøvetype og premiegrad."

Takk :) 

Uthevet: litt rart, for de har jo også spesifiserte krav i sitt regelverk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Tøfflus said:

Ja, NKK holder orden på det, derfor er det krav om dokumentert brukskrav på WCC slik at de får sjekket det ved søknad om championat. Når det gjelder utdeling av cert vet jeg ikke hvordan det kontrolleres, men det vil jo "oppdages" den dagen hunden søker N UCH. 

Pkt. 16 i utstillingsregelverket omhandler brukskrav for deltagelse i brukshundklasse, alle grupper og raser som kan stille i BK, noen har også brukskrav for oppnåelse av cert.

Takk :) 

Men hvordan går det an å ha krav som ikke kan overholdes? Det blir jo ikke kontrollert og ingen har i oppgave å kontrollere det...

WCC er jo bare et papir som ringsekretær sjekker, så NKK selv vet jo ikke hvilke meritter utenlandske hunder som stiller i brukshundklasse evt måtte ha. Så de kan jo da motta CERT med sitt lands bruksmeritt, som ikke nødvendigvis er godkjent som bruksmeritt i Norge, for så å senere få godkjent norsk bruksmeritt i sitt land, og så søke championat. Da skulle de jo i utgangspunktet ikke hatt CERTet de ble champion med, hvis det er brukskrav på CERT...

I FCI sine regler står det følgende:

To enter a dog in working class, the entry form must be accompanied by a copy of the FCI compulsory certificate, WCC (Working Class Certificate) (annexes 1a) and 1b)), containing the confirmation by the member country in which the holder and/or owner has his legal residence, that the dog has passed an appropriate test as well as details about this test. 

Det står altså ingenting om at hunden må ha oppfylt brukskravet i landet den stiller i...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Tuvane skrev:

Men hvordan går det an å ha krav som ikke kan overholdes? Det blir jo ikke kontrollert og ingen har i oppgave å kontrollere det...

WCC er jo bare et papir som ringsekretær sjekker, så NKK selv vet jo ikke hvilke meritter utenlandske hunder som stiller i brukshundklasse evt måtte ha. Så de kan jo da motta CERT med sitt lands bruksmeritt, som ikke nødvendigvis er godkjent som bruksmeritt i Norge, for så å senere få godkjent norsk bruksmeritt i sitt land, og så søke championat. Da skulle de jo i utgangspunktet ikke hatt CERTet de ble champion med, hvis det er brukskrav på CERT...

I FCI sine regler står det følgende:

To enter a dog in working class, the entry form must be accompanied by a copy of the FCI compulsory certificate, WCC (Working Class Certificate) (annexes 1a) and 1b)), containing the confirmation by the member country in which the holder and/or owner has his legal residence, that the dog has passed an appropriate test as well as details about this test. 

Det står altså ingenting om at hunden må ha oppfylt brukskravet i landet den stiller i...

Nå har jeg bare stilt i Sverige og Danmark , men jeg har lagt ved wcc på påmeldingen. Glemte det i Danmark engang og da måtte stevneleder ha det på mail, ikke i hånden. Så det er jo ingen problem å kontrollere om man vil

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, yurij said:

Nå har jeg bare stilt i Sverige og Danmark , men jeg har lagt ved wcc på påmeldingen. Glemte det i Danmark engang og da måtte stevneleder ha det på mail, ikke i hånden. 

Hvis det allerede er sendt inn, så er det jo rart at ringsekretær skal sjekke det for hver enkelt hund... Som vi fikk beskjed om på kurs. :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Tuvane skrev:

Hvis det allerede er sendt inn, så er det jo rart at ringsekretær skal sjekke det for hver enkelt hund... Som vi fikk beskjed om på kurs. :P

Men det står jo også i ditt sitat :) Har aldri opplevd at det har blitt spurt om i ringen og min hannhund har gått i bruksklassen i flere år . 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, yurij said:

Men det står jo også i ditt sitat :) Har aldri opplevd at det har blitt spurt om i ringen og min hannhund har gått i bruksklassen i flere år 

Ja, men det er jo i FCI sine regler... i de norske står det at WCC skal fremlegges på utstillingen. Vi fikk beskjed om at alle utenlandske hunder med brukskrav for CERT skal framvise WCC før tildeling av CERT.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Tuvane skrev:

Men hvordan går det an å ha krav som ikke kan overholdes? Det blir jo ikke kontrollert og ingen har i oppgave å kontrollere det...

WCC er jo bare et papir som ringsekretær sjekker, så NKK selv vet jo ikke hvilke meritter utenlandske hunder som stiller i brukshundklasse evt måtte ha. Så de kan jo da motta CERT med sitt lands bruksmeritt, som ikke nødvendigvis er godkjent som bruksmeritt i Norge, for så å senere få godkjent norsk bruksmeritt i sitt land, og så søke championat. Da skulle de jo i utgangspunktet ikke hatt CERTet de ble champion med, hvis det er brukskrav på CERT...

I FCI sine regler står det følgende:

To enter a dog in working class, the entry form must be accompanied by a copy of the FCI compulsory certificate, WCC (Working Class Certificate) (annexes 1a) and 1b)), containing the confirmation by the member country in which the holder and/or owner has his legal residence, that the dog has passed an appropriate test as well as details about this test. 

Det står altså ingenting om at hunden må ha oppfylt brukskravet i landet den stiller i...

Regelverket gjelder alle hunder som stiller på norske utstillinger, ikke bare norske.

Sakset fra regelverket:

"Dette regelverk gjelder for alle offisielle utstillinger arrangert av NKK og medlemsklubber/forbund"
"11.7 Brukshundklasse - BK Klassen er åpen for hunder som er fylt 15 måneder første utstillingsdag og i tillegg er jakt-/brukspremierte (se krav og raseliste pkt 16.)"
"11.7.2 Working Class Certificate (WCC) Utenlandsk eid hund, må dokumentere brukskrav ved å fremlegge WCC på utstillingen (utstedt av sin nasjonale kennelklubb), for tildeling av certifikat. WCC må være påført prøvetype og premiegrad."

1 time siden, Tuvane skrev:

Hvis det allerede er sendt inn, så er det jo rart at ringsekretær skal sjekke det for hver enkelt hund... Som vi fikk beskjed om på kurs. :P

Se over, pkt. 11.7.2

Lenke til kommentar
Del på andre sider

12 hours ago, Tøfflus said:

Regelverket gjelder alle hunder som stiller på norske utstillinger, ikke bare norske.

Sakset fra regelverket:

"Dette regelverk gjelder for alle offisielle utstillinger arrangert av NKK og medlemsklubber/forbund"
"11.7 Brukshundklasse - BK Klassen er åpen for hunder som er fylt 15 måneder første utstillingsdag og i tillegg er jakt-/brukspremierte (se krav og raseliste pkt 16.)"
"11.7.2 Working Class Certificate (WCC) Utenlandsk eid hund, må dokumentere brukskrav ved å fremlegge WCC på utstillingen (utstedt av sin nasjonale kennelklubb), for tildeling av certifikat. WCC må være påført prøvetype og premiegrad."

Se over, pkt. 11.7.2

Ja, men spørsmålet er hvem som sørger for at regelverket følges? Det er jo ingen kontrollpunkt som sørger for at riktig hund får tildelt CERT, når utenlandske hunder med WCC ikke nødvendigvis oppfyller norske prøvekrav...

NKK kan vel ikke basere seg på at andre utstillere rapporterer inn evt. feil?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Tuvane skrev:

NKK kan vel ikke basere seg på at andre utstillere rapporterer inn evt. feil?

Joda, de gjør jo det... se bare på den hårreisende cert-regelen. Det er så mye feilregistreringer i DogWeb der, og for å få det riktig må man basere seg på at andre "menige" rapporterer det inn. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Siri said:

Joda, de gjør jo det... se bare på den hårreisende cert-regelen. Det er så mye feilregistreringer i DogWeb der, og for å få det riktig må man basere seg på at andre "menige" rapporterer det inn. 

Ja, det ser jeg også på min rase... Folk tar imot CERT som de aldri skulle ha hatt og skryter av at hunden har X-antall CERT (dvs langt flere enn den er berettiget til). Det burde jo være rimelig enkelt å kryssjekke med dogweb om hvor mange CERT hunden har fra før av, før den får registrert et nytt CERT.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Tuvane skrev:

Ja, det ser jeg også på min rase... Folk tar imot CERT som de aldri skulle ha hatt og skryter av at hunden har X-antall CERT (dvs langt flere enn den er berettiget til). Det burde jo være rimelig enkelt å kryssjekke med dogweb om hvor mange CERT hunden har fra før av, før den får registrert et nytt CERT.

Problemet er jo at EIERE ofte ikke har peiling på denne cert-regelen, og ofte heller ikke ringsekretærene (det har jeg jo sett i en rekke diskusjoner på FB). Og når det da blir registrert cert på bikkja i premielistene, så er det jo ingen som sjekker om det er korrekt når resultatene legges inn i DogWeb etter ei utstilling (se for deg at resultatene på¨ei utstilling med 1000 hunder skal registreres i DogWeb - det er utdelt x antall cert. Man går ikke inn og sjekker om det er korrekt utdelt cert på hver enkelt certvinner da). På raseutstillinger kan man selvsagt gjøre det, da er det jo enkelt liksom, men ikke for utstillinger for x antall raser. 

F eks: Min venninne som har briard, har hatt briard i mange år, er ringsekretær og alt sånt.. hennes hund har registrert 5 eller 6 cert faktisk. Ikke fordi EIEREN ikke kan regelverket, og hun har neppe tatt i mot noe cert på utstillingene etter at hunden var fullcertet 10 mnd gammel heller, men de som har lagt inn resultatene i etterkant av utstillingen har da antakelig bare sett at her er det en ikke-champion som har stilt - den ble BIR - ergo må den jo ha fått cert. Så er det kryssa av for det. Kanskje... 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 timer siden, Tuvane skrev:

Ja, men spørsmålet er hvem som sørger for at regelverket følges? Det er jo ingen kontrollpunkt som sørger for at riktig hund får tildelt CERT, når utenlandske hunder med WCC ikke nødvendigvis oppfyller norske prøvekrav...

NKK kan vel ikke basere seg på at andre utstillere rapporterer inn evt. feil?

NKK/andre arrangørers rutiner må du nesten spørre dem om, jeg vet ikke hva de gjør for å sikre at certet går til riktig hund. Uansett vil det vel oppdages når/hvis det søkes om N UCH.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Tøfflus skrev:

NKK/andre arrangørers rutiner må du nesten spørre dem om, jeg vet ikke hva de gjør for å sikre at certet går til riktig hund.

Det finnes jo ingen rutiner på det. Alt avhenger at at noen melder i fra i etterkant.

Akkurat nå, Tøfflus skrev:

Uansett vil det vel oppdages når/hvis det søkes om N UCH.

Ikke nødvendigvis. Det var en hund som fikk godkjent sitt championat uten at hunden hadde NKK-cert i min rare. Det burde jo ikke kunne skje, men det gjorde det jo.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Siri skrev:

Det finnes jo ingen rutiner på det. Alt avhenger at at noen melder i fra i etterkant.

Ikke nødvendigvis. Det var en hund som fikk godkjent sitt championat uten at hunden hadde NKK-cert i min rare. Det burde jo ikke kunne skje, men det gjorde det jo.

Tror ikke det er majoriteten at det ikke sjekkes at hunden har de resultater den skal for diverse championater og sånn. Det hender vel i alle bransjer at feil kan skje, selv om det ikke skal det, ingen er feilfri :)

Men...dette sporet jo veldig av da, ref. min vennlige opplysning at kravene kan være forskjellig fra land til land og man bør sjekke at man fyller disse i det landet man skal stille ut i så man ikke får noen kjipe overraskelser i etterkant :) Det var i grunn alt jeg ville si, men så ble det liksom så mye mer, av en eller annen merkelig grunn :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jo, ringsekretær skal sjekke at hunden har oppnådd wcc med meritering som er gyldig i aktuelt land. Feks kan det komme Svenske dachshunder som har fått wcc på anlagsspor, det er ikke gyldig til å få cert i Norge. Ei jeg kjenner som er mye ringsekretær for harehundrasene, har flere ganger holdt igjen cert på utenlandske beagler som kommer med wcc på en eller annen sporprøve (i Danmark har de feks et slepespor med hare, det kan de tørke seg bak med i Norge...)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Pringlen said:

Jo, ringsekretær skal sjekke at hunden har oppnådd wcc med meritering som er gyldig i aktuelt land. Feks kan det komme Svenske dachshunder som har fått wcc på anlagsspor, det er ikke gyldig til å få cert i Norge. Ei jeg kjenner som er mye ringsekretær for harehundrasene, har flere ganger holdt igjen cert på utenlandske beagler som kommer med wcc på en eller annen sporprøve (i Danmark har de feks et slepespor med hare, det kan de tørke seg bak med i Norge...)

Ikke det jeg/vi har fått beskjed om. (altså at vi må kontrollere at de er i hht norske prøvekrav). Men hvis de faktisk har ment det slik så bør det pressiseres og vi ringsekretærer få eget seminar og hvordan håndheve dette og hva x antall prøver heter i en haug av land. WCCene er jo ikke på norsk akkurat, er vel engelsk, fransk, tysk eller spansk de normalt sett blir utstedt på

Det er jo ikke engang sånn at en 2. premiering på en bestemt prøve i Norge tilsvarer en 2. premiering på en prøve som heter det samme i et annet land. Jeg vet det er slik for en del jaktprøver, men det er overhodet ikke sånn for trekkhundprøver f.eks. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Snøfrost skrev:

Ikke det jeg/vi har fått beskjed om. (altså at vi må kontrollere at de er i hht norske prøvekrav). Men hvis de faktisk har ment det slik så bør det pressiseres og vi ringsekretærer få eget seminar og hvordan håndheve dette og hva x antall prøver heter i en haug av land. WCCene er jo ikke på norsk akkurat, er vel engelsk, fransk, tysk eller spansk de normalt sett blir utstedt på

Det er jo ikke engang sånn at en 2. premiering på en bestemt prøve i Norge tilsvarer en 2. premiering på en prøve som heter det samme i et annet land. Jeg vet det er slik for en del jaktprøver, men det er overhodet ikke sånn for trekkhundprøver f.eks. 

Kan hende det er spesielt for de rasene som har brukskrav på cert? Mener det var snakk om det da jeg gikk ringsekretærkurs, og som sagt: det blir sjekket.

red: på dachshund har man en sammenligningstabell for de Nordiske landenes jakt og sporprøver, prøver fra andre land gir ikke rett på cert, uansett wcc. På harehundrasene må hunden ha jakprøve i N, SE el FI. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
    • Jeg ville ikke vært redd for mellompuddel. Ta dere en tur på puddeltreff og møt noen i ulike størrelser! Puddel er høyst undervurdert og jeg tenker det kan passe bra til kriteriene. Hundene krysses jo dessuten mellom størrelsene, og det er en del variasjon. Jeg har møtt mange fine mellompuddel de siste årene, siden jeg har veldig lyst på en selv. Det er også stor forskjell inad i kategoriene, jeg ser på mellom, men en liten storpuddel er et alternativ. Personlig har jeg dårlig erfaring med wheaten terrier. De kan være supre hunder, men de er terriere og har sterke, egne meninger, og jeg er usikker på om jeg har vært på et problemhund/passeringskurs uten en wheaten... Toller mener jeg bør brukes aktivt og det er litt mentalt rusk på dem, da ville jeg heller gått for golden eller labrador. Korthåret collie - passer kriteriene men røyter en del. Langhåret collie - må børstes. For førerorientert og samarbeidsvillig tenker jeg retriever, gjeterhund og noen typer jakthunder. Hvis det er mye unger og styr så kan gjeterhunder blir stresset. Jeg tenker litt på lagotto eller spansk vannhund - men sjekk veldig nøye gemyttet! Da jeg var aktivt var det ganske mye dårlig på dem, så mye at en aktiv lagottoeier med tre hunder advarte meg mot å vurdere det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...