Gå til innhold
Hundesonen.no

WCC Working class certificate


Heidi og Kalizi
 Share

Recommended Posts

Akkurat nå, Siri skrev:

Eller litt motsatt - man må ha WCC for å stille i bruksklasse i Norge (og andre land).

WCC er en slags internasjonal bekreftelse på at hunden har bruksmeritter for å stille i bruksklassen uavhengig av land, så vidt jeg har  forstått. Min hund kan stille i bruksklassen i Sverige (og alle andre FCI-land) med sitt WCC som hun fikk på bakgrunn av gjeterhundprøve i Tsjekkia (siden vi ikke har slike prøver i Norge). Men det er NKK som må utstede WCC for norskeide hunder. 

Ja, men din rase kan gå i bruksklasse i Norge ( leser jeg utifra reglementet?) og du kan da kjøpe wcc fra NKK med dine resultater. Uavhengig av i hvilke land disse er oppnådd. Mine har også resultater fra utlandet på sine. Norske hunder må ha oppfylt norske krav men du trenger kun papiret i utlandet. Norske hunder på norsk utstilling trenger ikke papiret wcc for å stille i bruksklasse men må ha oppfylt kravene. 

Rotete :)  Men man trenger kun kjøpe wcc om man skal ut

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 55
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

På utst arrangert etter FCIs regelverk er det FCI sitt regelverk som gjelder, på nasjonal utst er det landets egne regler som gjelder. Er kravet i Norge lavere enn FCI/andre land sine får du ikke stil

Eller litt motsatt - man må ha WCC for å stille i bruksklasse i Norge (og andre land). WCC er en slags internasjonal bekreftelse på at hunden har bruksmeritter for å stille i bruksklassen uavheng

Dette fikk vi ingen beskjed om på ringsekretærkurs, så det virker merkelig? Vi fikk beskjed om at så lenge eiere av utenlandske hunder som stilte i brukshundklasse fremviste WCC, så var alt i orden. V

På 27.10.2017 at 10:38 PM, yurij skrev:

Ja, men din rase kan gå i bruksklasse i Norge ( leser jeg utifra reglementet?) og du kan da kjøpe wcc fra NKK med dine resultater. Uavhengig av i hvilke land disse er oppnådd. Mine har også resultater fra utlandet på sine. Norske hunder må ha oppfylt norske krav men du trenger kun papiret i utlandet. Norske hunder på norsk utstilling trenger ikke papiret wcc for å stille i bruksklasse men må ha oppfylt kravene. 

Rotete :)  Men man trenger kun kjøpe wcc om man skal ut

Bare husk at kravet i det landet du stiller i BK også må være oppfylt, sånn tilfelle det er andre/høyere krav enn i Norge. Hvilket nok ikke er tilfelle for gr. 10, men kanskje for andre raser :) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

21 minutter siden, Tøfflus skrev:

Bare husk at kravet i det landet du stiller i BK også må være oppfylt, sånn tilfelle det er andre/høyere krav enn i Norge. Hvilket nok ikke er tilfelle for gr. 10, men kanskje for andre raser :) 

Det stemmer vel ikke nødvendigvis? I regelverket for de gjeterhundprøvene jeg har gått med Yasmine i sommer, står det følgende: 
"Dogs that have passed the HWT are allowed to compete in the "working class" at FCI international shows". Det betyr vel at hunder med godkjent slik test - som da utløser WCC - kan stille i brukshundklassen uavhengig av land - hvert fall på internasjonale utstillinger. 

Jeg har også stilt hund i brukshundklasse bare med WCC i Sverige på nasjonal utstilling, selv om kravet i Sverige for å stille i brukshundklassen er langt høyere for nasjonale hunder. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Siri skrev:

Det stemmer vel ikke nødvendigvis? I regelverket for de gjeterhundprøvene jeg har gått med Yasmine i sommer, står det følgende: 
"Dogs that have passed the HWT are allowed to compete in the "working class" at FCI international shows". Det betyr vel at hunder med godkjent slik test - som da utløser WCC - kan stille i brukshundklassen uavhengig av land - hvert fall på internasjonale utstillinger. 

Jeg har også stilt hund i brukshundklasse bare med WCC i Sverige på nasjonal utstilling, selv om kravet i Sverige for å stille i brukshundklassen er langt høyere for nasjonale hunder. 

Det kan være forskjell på krav i rasene for WCC i forskjellige land og derfor innførte FCI et nytt WCC for noen år siden hvor sted, dato, dommere og resultater skulle påføres. Dette fordi det hadde vært tilfeller hvor hunder hadde stilt i BK med et WCC som ikke var "gyldig" i det landet/den utstillingen de stilte. Dette gjaldt både raser med brukskrav for cert/championat og ikke og flere fikk seg nok en kjip overraskelse da de ikke fikk cert/championat og/eller mistet premieringen sin fordi de hadde stilt i en klasse de ikke var berettiget til å stille ut i.

De "gamle" WCC er ikke lenger gyldig nettopp fordi arrangør skal kunne kontrollere at hunden som fremviser WCC har inne de krav som kreves iht den utstillingen/landet. Da de nye WCC ble innført gikk både NKK og SKK ut med info om at man selv måtte passe på at resultater påført var i tråd med krav i det landet man skulle stille ut i.

Nå skal ikke jeg påberope meg å kjenne til alle grupper/rasers krav, men i gr.10 var det flere tilfeller hvor bla svenske hunder stilte i BK på utstillinger med svensk WCC, hvor kravene var langt lavere enn hva som krevdes i de fleste land og også iht FCIs regelverk. Heldigvis har Sverige nå justert sine krav iht FCI.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

59 minutes ago, Tøfflus said:

Bare husk at kravet i det landet du stiller i BK også må være oppfylt, sånn tilfelle det er andre/høyere krav enn i Norge. Hvilket nok ikke er tilfelle for gr. 10, men kanskje for andre raser :) 

Dette fikk vi ingen beskjed om på ringsekretærkurs, så det virker merkelig? Vi fikk beskjed om at så lenge eiere av utenlandske hunder som stilte i brukshundklasse fremviste WCC, så var alt i orden. Vi fikk INGEN beskjed om at vi måtte se på HVILKEN prøve hunden har gått om om den "passet" med det norske regelverket.

Jeg vet også om flere med schäfere som har stilt i brukshundklasse i Sverige med kun NKKs brukshundkåring (som ikke finnes i Sverige og dermed ikke er gyldig bruksmeritt der). Den gir dog adgang til brukshundklasse, og man kan motta CERT (fordi hunden er bruksmerittert - brukskrav), men CERTene hviler fram til hunden har oppnådd brukskrav som er gyldig for championat i Sverige.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Tuvane skrev:

Dette fikk vi ingen beskjed om på ringsekretærkurs, så det virker merkelig? Vi fikk beskjed om at så lenge eiere av utenlandske hunder som stilte i brukshundklasse fremviste WCC, så var alt i orden. Vi fikk INGEN beskjed om at vi måtte se på HVILKEN prøve hunden har gått om om den "passet" med det norske regelverket.

Jeg vet også om flere med schäfere som har stilt i brukshundklasse i Sverige med kun NKKs brukshundkåring (som ikke finnes i Sverige og dermed ikke er gyldig bruksmeritt der). Den gir dog adgang til brukshundklasse, og man kan motta CERT (fordi hunden er bruksmerittert - brukskrav), men CERTene hviler fram til hunden har oppnådd brukskrav som er gyldig for championat i Sverige.

Nei, det er da ikke ringsekretær som skal holde orden på at kravene overholdes, de skal bare sjekke at gyldig WCC fremvises. Men det hender at med-stillere har koll og klager det inn. Ofte oppdages det når hunden søker championat, da skal det sjekkes. 

Jeg vet også om flere hunder som har stilt i BK på "feil" krav og intet har skjedd, men jeg vet også om flere som har blitt "oppdaget" og derved mistet premieringen sin. 

Jeg kom bare med en vennlig opplysning, hva folk gjør får være deres sak, men da får de ta "støyten" om den kommer ;) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Tøfflus said:

Nei, det er da ikke ringsekretær som skal holde orden på at kravene overholdes, de skal bare sjekke at gyldig WCC fremvises. Men det hender at med-stillere har koll og klager det inn. Ofte oppdages det når hunden søker championat, da skal det sjekkes. 

Jeg vet også om flere hunder som har stilt i BK på "feil" krav og intet har skjedd, men jeg vet også om flere som har blitt "oppdaget" og derved mistet premieringen sin. 

Jeg kom bare med en vennlig opplysning, hva folk gjør får være deres sak, men da får de ta "støyten" om den kommer ;) 

Noen må jo holde orden på at kravene overholdes? Det står jo forøvrig bare i regelverket at:

"Working Class Certificate (WCC) Utenlandsk eid hund, må dokumentere brukskrav ved å fremlegge WCC på utstillingen (utstedt av sin nasjonale kennelklubb), for tildeling av certifikat. WCC må være påført prøvetype og premiegrad."

Det står ingen ting om at de prøvetypen må stemme overens med norske krav for deltagelse i brukshundklasse.

Kravene for championat er jo noe helt annet, de må jo oppfylles (akkurat som i mitt nevnte eksempel fra Sverige).

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sverige/SKK tillater alle med WCC å stille i BK, men alle land er ikke slik. 
I min rase er det så vidt forskjellige krav til BK at jeg virkelig må lese og/eller spørre arrangør om kravet er oppfylt dersom jeg skulle stilt i BK. Unntaket er da SKK utstillinger siden de har den regelen de har. 

Det stemmer som @Tøfflus at kravene til BK i det enkelte land må være oppfylt, uavhengig av om du har WCC. 
Men også at vi som er ringekretærer kun har som oppgave å sjekke at utenlandske hunder faktisk har WCC før mottakelse av evt CERT i raser som har brukskrav til CERT. 
"
11.7.2 Working Class Certificate (WCC) Utenlandsk eid hund, må dokumentere brukskrav ved å fremlegge WCC på utstillingen (utstedt av sin nasjonale kennelklubb), for tildeling av certifikat. WCC må være påført prøvetype og premiegrad."

Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 minutter siden, Tuvane skrev:

Noen må jo holde orden på at kravene overholdes? Det står jo forøvrig bare i regelverket at:

"Working Class Certificate (WCC) Utenlandsk eid hund, må dokumentere brukskrav ved å fremlegge WCC på utstillingen (utstedt av sin nasjonale kennelklubb), for tildeling av certifikat. WCC må være påført prøvetype og premiegrad."

Det står ingen ting om at de prøvetypen må stemme overens med norske krav for deltagelse i brukshundklasse.

Kravene for championat er jo noe helt annet, de må jo oppfylles (akkurat som i mitt nevnte eksempel fra Sverige).

Ja, NKK holder orden på det, derfor er det krav om dokumentert brukskrav på WCC slik at de får sjekket det ved søknad om championat. Når det gjelder utdeling av cert vet jeg ikke hvordan det kontrolleres, men det vil jo "oppdages" den dagen hunden søker N UCH. 

Pkt. 16 i utstillingsregelverket omhandler brukskrav for deltagelse i brukshundklasse, alle grupper og raser som kan stille i BK, noen har også brukskrav for oppnåelse av cert.

Akkurat nå, Snøfrost skrev:

Sverige/SKK tillater alle med WCC å stille i BK, men alle land er ikke slik. 
I min rase er det så vidt forskjellige krav til BK at jeg virkelig må lese og/eller spørre arrangør om kravet er oppfylt dersom jeg skulle stilt i BK. Unntaket er da SKK utstillinger siden de har den regelen de har. 

Det stemmer som @Tøfflus at kravene til BK i det enkelte land må være oppfylt, uavhengig av om du har WCC. 
Men også at vi som er ringekretærer kun har som oppgave å sjekke at utenlandske hunder faktisk har WCC før mottakelse av evt CERT i raser som har brukskrav til CERT. 
"
11.7.2 Working Class Certificate (WCC) Utenlandsk eid hund, må dokumentere brukskrav ved å fremlegge WCC på utstillingen (utstedt av sin nasjonale kennelklubb), for tildeling av certifikat. WCC må være påført prøvetype og premiegrad."

Takk :) 

Uthevet: litt rart, for de har jo også spesifiserte krav i sitt regelverk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Tøfflus said:

Ja, NKK holder orden på det, derfor er det krav om dokumentert brukskrav på WCC slik at de får sjekket det ved søknad om championat. Når det gjelder utdeling av cert vet jeg ikke hvordan det kontrolleres, men det vil jo "oppdages" den dagen hunden søker N UCH. 

Pkt. 16 i utstillingsregelverket omhandler brukskrav for deltagelse i brukshundklasse, alle grupper og raser som kan stille i BK, noen har også brukskrav for oppnåelse av cert.

Takk :) 

Men hvordan går det an å ha krav som ikke kan overholdes? Det blir jo ikke kontrollert og ingen har i oppgave å kontrollere det...

WCC er jo bare et papir som ringsekretær sjekker, så NKK selv vet jo ikke hvilke meritter utenlandske hunder som stiller i brukshundklasse evt måtte ha. Så de kan jo da motta CERT med sitt lands bruksmeritt, som ikke nødvendigvis er godkjent som bruksmeritt i Norge, for så å senere få godkjent norsk bruksmeritt i sitt land, og så søke championat. Da skulle de jo i utgangspunktet ikke hatt CERTet de ble champion med, hvis det er brukskrav på CERT...

I FCI sine regler står det følgende:

To enter a dog in working class, the entry form must be accompanied by a copy of the FCI compulsory certificate, WCC (Working Class Certificate) (annexes 1a) and 1b)), containing the confirmation by the member country in which the holder and/or owner has his legal residence, that the dog has passed an appropriate test as well as details about this test. 

Det står altså ingenting om at hunden må ha oppfylt brukskravet i landet den stiller i...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Tuvane skrev:

Men hvordan går det an å ha krav som ikke kan overholdes? Det blir jo ikke kontrollert og ingen har i oppgave å kontrollere det...

WCC er jo bare et papir som ringsekretær sjekker, så NKK selv vet jo ikke hvilke meritter utenlandske hunder som stiller i brukshundklasse evt måtte ha. Så de kan jo da motta CERT med sitt lands bruksmeritt, som ikke nødvendigvis er godkjent som bruksmeritt i Norge, for så å senere få godkjent norsk bruksmeritt i sitt land, og så søke championat. Da skulle de jo i utgangspunktet ikke hatt CERTet de ble champion med, hvis det er brukskrav på CERT...

I FCI sine regler står det følgende:

To enter a dog in working class, the entry form must be accompanied by a copy of the FCI compulsory certificate, WCC (Working Class Certificate) (annexes 1a) and 1b)), containing the confirmation by the member country in which the holder and/or owner has his legal residence, that the dog has passed an appropriate test as well as details about this test. 

Det står altså ingenting om at hunden må ha oppfylt brukskravet i landet den stiller i...

Nå har jeg bare stilt i Sverige og Danmark , men jeg har lagt ved wcc på påmeldingen. Glemte det i Danmark engang og da måtte stevneleder ha det på mail, ikke i hånden. Så det er jo ingen problem å kontrollere om man vil

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, yurij said:

Nå har jeg bare stilt i Sverige og Danmark , men jeg har lagt ved wcc på påmeldingen. Glemte det i Danmark engang og da måtte stevneleder ha det på mail, ikke i hånden. 

Hvis det allerede er sendt inn, så er det jo rart at ringsekretær skal sjekke det for hver enkelt hund... Som vi fikk beskjed om på kurs. :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Tuvane skrev:

Hvis det allerede er sendt inn, så er det jo rart at ringsekretær skal sjekke det for hver enkelt hund... Som vi fikk beskjed om på kurs. :P

Men det står jo også i ditt sitat :) Har aldri opplevd at det har blitt spurt om i ringen og min hannhund har gått i bruksklassen i flere år . 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, yurij said:

Men det står jo også i ditt sitat :) Har aldri opplevd at det har blitt spurt om i ringen og min hannhund har gått i bruksklassen i flere år 

Ja, men det er jo i FCI sine regler... i de norske står det at WCC skal fremlegges på utstillingen. Vi fikk beskjed om at alle utenlandske hunder med brukskrav for CERT skal framvise WCC før tildeling av CERT.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Tuvane skrev:

Men hvordan går det an å ha krav som ikke kan overholdes? Det blir jo ikke kontrollert og ingen har i oppgave å kontrollere det...

WCC er jo bare et papir som ringsekretær sjekker, så NKK selv vet jo ikke hvilke meritter utenlandske hunder som stiller i brukshundklasse evt måtte ha. Så de kan jo da motta CERT med sitt lands bruksmeritt, som ikke nødvendigvis er godkjent som bruksmeritt i Norge, for så å senere få godkjent norsk bruksmeritt i sitt land, og så søke championat. Da skulle de jo i utgangspunktet ikke hatt CERTet de ble champion med, hvis det er brukskrav på CERT...

I FCI sine regler står det følgende:

To enter a dog in working class, the entry form must be accompanied by a copy of the FCI compulsory certificate, WCC (Working Class Certificate) (annexes 1a) and 1b)), containing the confirmation by the member country in which the holder and/or owner has his legal residence, that the dog has passed an appropriate test as well as details about this test. 

Det står altså ingenting om at hunden må ha oppfylt brukskravet i landet den stiller i...

Regelverket gjelder alle hunder som stiller på norske utstillinger, ikke bare norske.

Sakset fra regelverket:

"Dette regelverk gjelder for alle offisielle utstillinger arrangert av NKK og medlemsklubber/forbund"
"11.7 Brukshundklasse - BK Klassen er åpen for hunder som er fylt 15 måneder første utstillingsdag og i tillegg er jakt-/brukspremierte (se krav og raseliste pkt 16.)"
"11.7.2 Working Class Certificate (WCC) Utenlandsk eid hund, må dokumentere brukskrav ved å fremlegge WCC på utstillingen (utstedt av sin nasjonale kennelklubb), for tildeling av certifikat. WCC må være påført prøvetype og premiegrad."

1 time siden, Tuvane skrev:

Hvis det allerede er sendt inn, så er det jo rart at ringsekretær skal sjekke det for hver enkelt hund... Som vi fikk beskjed om på kurs. :P

Se over, pkt. 11.7.2

Lenke til kommentar
Del på andre sider

12 hours ago, Tøfflus said:

Regelverket gjelder alle hunder som stiller på norske utstillinger, ikke bare norske.

Sakset fra regelverket:

"Dette regelverk gjelder for alle offisielle utstillinger arrangert av NKK og medlemsklubber/forbund"
"11.7 Brukshundklasse - BK Klassen er åpen for hunder som er fylt 15 måneder første utstillingsdag og i tillegg er jakt-/brukspremierte (se krav og raseliste pkt 16.)"
"11.7.2 Working Class Certificate (WCC) Utenlandsk eid hund, må dokumentere brukskrav ved å fremlegge WCC på utstillingen (utstedt av sin nasjonale kennelklubb), for tildeling av certifikat. WCC må være påført prøvetype og premiegrad."

Se over, pkt. 11.7.2

Ja, men spørsmålet er hvem som sørger for at regelverket følges? Det er jo ingen kontrollpunkt som sørger for at riktig hund får tildelt CERT, når utenlandske hunder med WCC ikke nødvendigvis oppfyller norske prøvekrav...

NKK kan vel ikke basere seg på at andre utstillere rapporterer inn evt. feil?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Tuvane skrev:

NKK kan vel ikke basere seg på at andre utstillere rapporterer inn evt. feil?

Joda, de gjør jo det... se bare på den hårreisende cert-regelen. Det er så mye feilregistreringer i DogWeb der, og for å få det riktig må man basere seg på at andre "menige" rapporterer det inn. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Siri said:

Joda, de gjør jo det... se bare på den hårreisende cert-regelen. Det er så mye feilregistreringer i DogWeb der, og for å få det riktig må man basere seg på at andre "menige" rapporterer det inn. 

Ja, det ser jeg også på min rase... Folk tar imot CERT som de aldri skulle ha hatt og skryter av at hunden har X-antall CERT (dvs langt flere enn den er berettiget til). Det burde jo være rimelig enkelt å kryssjekke med dogweb om hvor mange CERT hunden har fra før av, før den får registrert et nytt CERT.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Tuvane skrev:

Ja, det ser jeg også på min rase... Folk tar imot CERT som de aldri skulle ha hatt og skryter av at hunden har X-antall CERT (dvs langt flere enn den er berettiget til). Det burde jo være rimelig enkelt å kryssjekke med dogweb om hvor mange CERT hunden har fra før av, før den får registrert et nytt CERT.

Problemet er jo at EIERE ofte ikke har peiling på denne cert-regelen, og ofte heller ikke ringsekretærene (det har jeg jo sett i en rekke diskusjoner på FB). Og når det da blir registrert cert på bikkja i premielistene, så er det jo ingen som sjekker om det er korrekt når resultatene legges inn i DogWeb etter ei utstilling (se for deg at resultatene på¨ei utstilling med 1000 hunder skal registreres i DogWeb - det er utdelt x antall cert. Man går ikke inn og sjekker om det er korrekt utdelt cert på hver enkelt certvinner da). På raseutstillinger kan man selvsagt gjøre det, da er det jo enkelt liksom, men ikke for utstillinger for x antall raser. 

F eks: Min venninne som har briard, har hatt briard i mange år, er ringsekretær og alt sånt.. hennes hund har registrert 5 eller 6 cert faktisk. Ikke fordi EIEREN ikke kan regelverket, og hun har neppe tatt i mot noe cert på utstillingene etter at hunden var fullcertet 10 mnd gammel heller, men de som har lagt inn resultatene i etterkant av utstillingen har da antakelig bare sett at her er det en ikke-champion som har stilt - den ble BIR - ergo må den jo ha fått cert. Så er det kryssa av for det. Kanskje... 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 timer siden, Tuvane skrev:

Ja, men spørsmålet er hvem som sørger for at regelverket følges? Det er jo ingen kontrollpunkt som sørger for at riktig hund får tildelt CERT, når utenlandske hunder med WCC ikke nødvendigvis oppfyller norske prøvekrav...

NKK kan vel ikke basere seg på at andre utstillere rapporterer inn evt. feil?

NKK/andre arrangørers rutiner må du nesten spørre dem om, jeg vet ikke hva de gjør for å sikre at certet går til riktig hund. Uansett vil det vel oppdages når/hvis det søkes om N UCH.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Tøfflus skrev:

NKK/andre arrangørers rutiner må du nesten spørre dem om, jeg vet ikke hva de gjør for å sikre at certet går til riktig hund.

Det finnes jo ingen rutiner på det. Alt avhenger at at noen melder i fra i etterkant.

Akkurat nå, Tøfflus skrev:

Uansett vil det vel oppdages når/hvis det søkes om N UCH.

Ikke nødvendigvis. Det var en hund som fikk godkjent sitt championat uten at hunden hadde NKK-cert i min rare. Det burde jo ikke kunne skje, men det gjorde det jo.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Siri skrev:

Det finnes jo ingen rutiner på det. Alt avhenger at at noen melder i fra i etterkant.

Ikke nødvendigvis. Det var en hund som fikk godkjent sitt championat uten at hunden hadde NKK-cert i min rare. Det burde jo ikke kunne skje, men det gjorde det jo.

Tror ikke det er majoriteten at det ikke sjekkes at hunden har de resultater den skal for diverse championater og sånn. Det hender vel i alle bransjer at feil kan skje, selv om det ikke skal det, ingen er feilfri :)

Men...dette sporet jo veldig av da, ref. min vennlige opplysning at kravene kan være forskjellig fra land til land og man bør sjekke at man fyller disse i det landet man skal stille ut i så man ikke får noen kjipe overraskelser i etterkant :) Det var i grunn alt jeg ville si, men så ble det liksom så mye mer, av en eller annen merkelig grunn :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jo, ringsekretær skal sjekke at hunden har oppnådd wcc med meritering som er gyldig i aktuelt land. Feks kan det komme Svenske dachshunder som har fått wcc på anlagsspor, det er ikke gyldig til å få cert i Norge. Ei jeg kjenner som er mye ringsekretær for harehundrasene, har flere ganger holdt igjen cert på utenlandske beagler som kommer med wcc på en eller annen sporprøve (i Danmark har de feks et slepespor med hare, det kan de tørke seg bak med i Norge...)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Pringlen said:

Jo, ringsekretær skal sjekke at hunden har oppnådd wcc med meritering som er gyldig i aktuelt land. Feks kan det komme Svenske dachshunder som har fått wcc på anlagsspor, det er ikke gyldig til å få cert i Norge. Ei jeg kjenner som er mye ringsekretær for harehundrasene, har flere ganger holdt igjen cert på utenlandske beagler som kommer med wcc på en eller annen sporprøve (i Danmark har de feks et slepespor med hare, det kan de tørke seg bak med i Norge...)

Ikke det jeg/vi har fått beskjed om. (altså at vi må kontrollere at de er i hht norske prøvekrav). Men hvis de faktisk har ment det slik så bør det pressiseres og vi ringsekretærer få eget seminar og hvordan håndheve dette og hva x antall prøver heter i en haug av land. WCCene er jo ikke på norsk akkurat, er vel engelsk, fransk, tysk eller spansk de normalt sett blir utstedt på

Det er jo ikke engang sånn at en 2. premiering på en bestemt prøve i Norge tilsvarer en 2. premiering på en prøve som heter det samme i et annet land. Jeg vet det er slik for en del jaktprøver, men det er overhodet ikke sånn for trekkhundprøver f.eks. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Snøfrost skrev:

Ikke det jeg/vi har fått beskjed om. (altså at vi må kontrollere at de er i hht norske prøvekrav). Men hvis de faktisk har ment det slik så bør det pressiseres og vi ringsekretærer få eget seminar og hvordan håndheve dette og hva x antall prøver heter i en haug av land. WCCene er jo ikke på norsk akkurat, er vel engelsk, fransk, tysk eller spansk de normalt sett blir utstedt på

Det er jo ikke engang sånn at en 2. premiering på en bestemt prøve i Norge tilsvarer en 2. premiering på en prøve som heter det samme i et annet land. Jeg vet det er slik for en del jaktprøver, men det er overhodet ikke sånn for trekkhundprøver f.eks. 

Kan hende det er spesielt for de rasene som har brukskrav på cert? Mener det var snakk om det da jeg gikk ringsekretærkurs, og som sagt: det blir sjekket.

red: på dachshund har man en sammenligningstabell for de Nordiske landenes jakt og sporprøver, prøver fra andre land gir ikke rett på cert, uansett wcc. På harehundrasene må hunden ha jakprøve i N, SE el FI. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...