Narkotika- eller nødvendige medisiner?

[Guest Vicky]

Nå i disse dager har det blitt vanligere og vanligere blandt barn og ungdom med medisiner. De såkalte "lykkepillene" er det stadig fler av de yngre som tar. For noen hjelper de, og andre ikke. I statene og til og med i Norge har det vært debatter om dette er riktig å gjøre. Mange Amerikanere mener slike medikamenter har forårsaket dødsfall, og farlige situasjoner som f.eks skytingen på Columbine high i Amerika. Mange mener Ritalinen var med på å få en elev til å skyte sine medelever. I fler slike tilfeller har det vært innblandet Methylphendiater. Tror du det kan være en av grunnene til slike dødsfall og drap?

Mange barn og ungdom blir satt på Methylphendiater. Altså legemiddler som Ritalin, Concerta, osv.. Amfetamin er Ritalinens nærmeste slektning kan jeg nevne, og de har meget like virkemåter.

Syns du det er rett å gi barn og ungdom slike medisiner?

Ville du latt ditt barn bli medisinert med medisiner som inneholder Methylphendiater?

Trykk på bildet for film med skremselspropaganda fra Statene.

[Guest Vicky]

Må noen si noe da! så kan vi få igang diskusjon her!

[Mirai]

Jeg syns hvertfall legene er for raske i mange tilfeller til å bare pøse på resepter med antidepressiver. Funker sikkert for mange - men jeg syns man ofte trenger kanskje litt mer grunnlag enn èn time hos legen.

[vipsen]

Jeg mener leger i Norge er altfor kjappe med å skrive ut AD og andre medisiner mot psykiske plager uten å bygge opp annet støtteapperat som feks BUP/psykolog/psykiater/psyk sykepleier/samarbeid med skole og foreldre.

Det er ingen hemmelighet at man i startfasen på feks AD har økt sannsynlighet for selvmord. (Man får mer energi før hodet henter seg opp, ergo mer energi til å gjøre noe med de negative tankene som fremdeles er det, veldig enkelt sagt) Selv har jeg vært gjennom halve Felleskatalogen omtrent (føles i hvert fall sånn), jeg har daglig kontakt med andre som har tatt og tar diverse medisiner mot psykiske lidelser og jeg personlig konkluderer med at det er en for lettvint løsning.

Det er som regel en grunn til psykisk sykdom, det er dette man må ta fatt i før man begynner å medisinere i hytt og gevær.

Såklart, i en god del tilfeller er med's kliss nødvendig og også til enorm hjelp, men når man leser at jeg-vet-ikke-hvor-mange hundre tusen mennesker i Norge går på såkalte "lykkepiller" (kall dem heller likegyldighetspiller) så er det noe feil et sted.

Norsk Psykisk Helsevesen trenger en gedigen make-over, det er i hvert fall klart!

[Guest Vicky]

Veldig enig med dere to

Synd ingen andre vil si sin mening Er et ganske spennende tema det her.

[vipsen]

Veldig enig med dere to

Synd ingen andre vil si sin mening Er et ganske spennende tema det her.

Egentlig glad jo færre som svarer om det betyr de ikke har noen befatning med psykiske lidelser, medisinering osv............. Ingen fortjener å være psyk. Uansett.

[Guest Vicky]

Egentlig glad jo færre som svarer om det betyr de ikke har noen befatning med psykiske lidelser, medisinering osv............. Ingen fortjener å være psyk. Uansett.

Men alle kan ha en mening, og si hva de ville gjort hvis de stod der med avgjørelsen selv. Har hatt debatt om det på skolen, og selv om folk ikke tar medisiner og har problemer har de klare holdninger til dop, medisiner og legebehandlig Bare syns det hadde vært artig å se hva alle andre syns om f.eks filmklippet.

[Budd]

Det eneste jeg kan si at jeg er enig med dere begge..

Jeg vet om en som fikk diagnosen paranoid psykose..Blei innlakt på spsykriatisk i noen dager for så å bli utskrevet med en pose "piller" .personen gikk på disse i noen mnd og virket svært syk..Slutta med pillene og ble helt frisk..Bare et eksempel på feilmedisinering og dårlig oppfølging..

Men mange mennesker må ha slike medisiner for og være frisk, og da er det jo bra at de finnes..Viktig å ikke se ned på personer som MÅ bruke slike medisiner..

[Havana]

Jeg mener leger i Norge er altfor kjappe med å skrive ut AD og andre medisiner mot psykiske plager uten å bygge opp annet støtteapperat som feks BUP/psykolog/psykiater/psyk sykepleier/samarbeid med skole og foreldre.

Veldig enig. (Selv om dette ikke akkurat er et typisk norsk fenomen. Og i Norge er det faktisk ikke så mange leger som har tillatelse til å skrive ut ritalin.)

Men jeg ble provosert av videoen det var linket til i startinnlegget. Den var på grensen til regelrett feilinformasjon. Når det gjelder bruk av ritalin kom det ikke frem at forskjellen på doseringen i den medisinske behandlingen og i et amfetaminmisbruk er ganske stor. Et barn med AD/HD eller narkolepsi tar 5-10 meg ritalin om dagen (mener milligram, men programmet her liker å "rette" m g til meg...) . En brukerdose for en amfetaminmisbruker er mellom 50-150 meg eller mer. Det blir som forskjellen på å drikke 1 kopp kaffe eller 10-30 kopper kaffe på styrten. Du kan selv tenke deg forskjellen i effekten! Og når vi tar med i beregningen at amfetamin er sterkere enn ritalin kan vi legge til noen kopper kaffe til. Hvis du prøver å ruse deg på 5-10 meg ritalin, kommer du til å bli veldig skuffet. Sier ikke at det bare er å bruke ritalin i hytt og pine. Det er selvfølgelig noe som kun må benyttes i spesielle tilfeller. Og man vet også lite om langtidseffektene ved bruk hos barn. Men jeg må også legge til at så små doser med ritalin eller amfetamin faktisk har mindre bivirkninger enn en god del andre preparater som er helt vanlige og aksepterte, men som ikke har like stort potensiale for videresalg/misbruk.

Jeg er mer skeptisk til forskjellige "lykkepiller". De kan gjøre mye rart med psyken og det er flere bivirkninger. Feilmedisinering med slike piller kan få store konsekvenser.

En annen ting jeg reagerte på i videoen var at det ble fokusert på flere hendelser hvor barn hadde begått grusomme handlinger, og det ble fremstilt som om medisineringen ene og alene var årsaken. Så enkelt er det nok ikke. Det er sannsynligvis mange faktorer som spiller inn her. Medisinering kan være en av dem, men langt i fra hele forklaringen. Hvis disse barna ikke hadde vært mentalt syke i utgangspunktet, ville de nok ikke gått på medisiner. Og slike påstander kan gjøre at barn som faktisk har behov for medisiner, ikke får det fordi foreldrene blir redde for at barna skal gå ut og skyte noen.

Igjen må jeg understreke at jeg ikke er FOR at man skal medisinere i øst og vest. Savner bare en mer nyansert fremstilling i videoen, og litt mer reell kunnskap hos folk flest.

Egentlig glad jo færre som svarer om det betyr de ikke har noen befatning med psykiske lidelser, medisinering osv............. Ingen fortjener å være psyk. Uansett.

Hvis noen lurer er jeg ikke psyk, men j...ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ. Åh, unnskyld

(Og om noen planlegger å bryte seg inn i medisinskapet mitt, vil jeg si at du vil finne så lite av interesse der at det ikke er verdt trikkebilletten for å komme hit. Lag deg heller en kanne med sterk kaffe hvis du trenger en oppkvikker!)

[vipsen]

Men mange mennesker må ha slike medisiner for og være frisk, og da er det jo bra at de finnes..Viktig å ikke se ned på personer som MÅ bruke slike medisiner..

Det er jeg veldig enig i! Men veien burde vært litt annerledes, så folk slipper å være prøvekaniner (gi feks en Manisk depressiv, dvs bipolar, vanlig AD/lykkepiller, og de fleste tilfellene vil gå rett i mani, noe som kan være direkte farlig) Mye fryktelig kunne vært unngått med bedre grunnarbeid og oppfølging fra leger, psyk'er og psyk sykehus. Jeg er evig takknemlig for vitenskapen og at disse tingene finnes så de kan skape en mer tilnærmet normal hverdag, stabilitet og trygghet, for psyke mennesker.

[Guest Vicky]

Veldig enig. (Selv om dette ikke akkurat er et typisk norsk fenomen. Og i Norge er det faktisk ikke så mange leger som har tillatelse til å skrive ut ritalin.)

Men jeg ble provosert av videoen det var linket til i startinnlegget. Den var på grensen til regelrett feilinformasjon. Når det gjelder bruk av ritalin kom det ikke frem at forskjellen på doseringen i den medisinske behandlingen og i et amfetaminmisbruk er ganske stor. Et barn med AD/HD eller narkolepsi tar 5-10 meg ritalin om dagen (mener milligram, men programmet her liker å "rette" m g til meg...) . En brukerdose for en amfetaminmisbruker er mellom 50-150 meg eller mer. Det blir som forskjellen på å drikke 1 kopp kaffe eller 10-30 kopper kaffe på styrten. Du kan selv tenke deg forskjellen i effekten! Og når vi tar med i beregningen at amfetamin er sterkere enn ritalin kan vi legge til noen kopper kaffe til. Hvis du prøver å ruse deg på 5-10 meg ritalin, kommer du til å bli veldig skuffet. Sier ikke at det bare er å bruke ritalin i hytt og pine. Det er selvfølgelig noe som kun må benyttes i spesielle tilfeller. Og man vet også lite om langtidseffektene ved bruk hos barn. Men jeg må også legge til at så små doser med ritalin eller amfetamin faktisk har mindre bivirkninger enn en god del andre preparater som er helt vanlige og aksepterte, men som ikke har like stort potensiale for videresalg/misbruk.

Jeg er mer skeptisk til forskjellige "lykkepiller". De kan gjøre mye rart med psyken og det er flere bivirkninger. Feilmedisinering med slike piller kan få store konsekvenser.

En annen ting jeg reagerte på i videoen var at det ble fokusert på flere hendelser hvor barn hadde begått grusomme handlinger, og det ble fremstilt som om medisineringen ene og alene var årsaken. Så enkelt er det nok ikke. Det er sannsynligvis mange faktorer som spiller inn her. Medisinering kan være en av dem, men langt i fra hele forklaringen. Hvis disse barna ikke hadde vært mentalt syke i utgangspunktet, ville de nok ikke gått på medisiner. Og slike påstander kan gjøre at barn som faktisk har behov for medisiner, ikke får det fordi foreldrene blir redde for at barna skal gå ut og skyte noen.

Igjen må jeg understreke at jeg ikke er FOR at man skal medisinere i øst og vest. Savner bare en mer nyansert fremstilling i videoen, og litt mer reell kunnskap hos folk flest.

Hvis noen lurer er jeg ikke psyk, men j...ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ. Åh, unnskyld

(Og om noen planlegger å bryte seg inn i medisinskapet mitt, vil jeg si at du vil finne så lite av interesse der at det ikke er verdt trikkebilletten for å komme hit. Lag deg heller en kanne med sterk kaffe hvis du trenger en oppkvikker!)

Helt enig. Selv er jeg ikke imot disse legemiddlene, men jeg er imot det når det skrives ut uten ordentlig vurdering.

Selv går jeg på både lykkepiller og Ritalin og Concerta(på resept selvsagt). Ulempen er å få sove etterpå, og da har jeg på en måte blitt nødet til å i tillegg ta en sovemedisin. Det er med på å bedre hverdagen betydelig for meg og de rundt. Ikke minst lærerne får en mye lettere jobb. Jeg ser forandring fra den første dagen jeg begynte på Concerta og Ritalin. Positiv forandring, og mye lettere dager. Nå er det mye lettere å ta en dag av gangen. Hvis noen sa til meg tidligere: "du må prøve å ta en dag av gangen", da ble jeg helt urolig, og jeg ble bare mer ukonsentrert og redd for fremtiden. Det er deilig å funke normalt som dere andre!

Min mening:

Det er greit å skrive ut medisiner når det observeres nøye av en lege(og andre rundt), og medikamenter må ikke skrives ut uten en ordentlig vurdering. Jeg ser så mange tilfeller hvor f.eks ritalin blir skrevet ut til en som ikke trenger det, og til barn som selger det videre til klassekamerater og andre. Trist er det rett og slett... Og jeg personlig syns den videoen er litt vel dramatisk, men mye er sant.

Jeg tenkte dere andre her kunne se på det filmklippet, også kunne vi reflektere litt, og kanskje diskutere noen ting. Det er jo tross alt en sak som anngår ALLE enten vi vil det eller ikke. Og alle har en mening om emnet. Det er helt klart mange ting i samfunnet som burde vært avdekket. Men husk nå alle dere her! At de aller fleste leger gjør en kjempegod, og ansvarlig jobb! Og medisinene er viktig for at mange sin hverdag skal funke. Tenk på foreldrene til barn/ungdom med sterk ADHD. Når det uler som verst der er det ikke lett å være forelder, søsken eller lærer.

Det blir stadig vanskeligere å være ungdom, og jeg tror det beste man kan gjøre er å ha et godt forhold til de folka rundt, og prøve å se livets lyse side i hver eneste situasjon

[Ricco]

Vipsen skrev:Jeg mener leger i Norge er altfor kjappe med å skrive ut AD og andre medisiner mot psykiske plager uten å bygge opp annet støtteapperat som feks BUP/psykolog/psykiater/psyk sykepleier/samarbeid med skole og foreldre

Har faktisk lyst å kommentere dette litt... Har selv en sønn som har "gått igjennom apparatet" og er ikke helt enig med deg...

var først når vi etter mange tunge år kom inn til et kompetansesenter at han/vi fikk hjelp. Før dette hadde han gått både hos PPT og BUP.

han fikk da prøve Ritalin, og må bare si at det var en helt annen gutt... Men det største problemet vi hadde var faktisk skolen... Null tiltak og null hjelp for å bedre kvardagen hans.

[Guest Vicky]

Vipsen skrev:Jeg mener leger i Norge er altfor kjappe med å skrive ut AD og andre medisiner mot psykiske plager uten å bygge opp annet støtteapperat som feks BUP/psykolog/psykiater/psyk sykepleier/samarbeid med skole og foreldre

Har faktisk lyst å kommentere dette litt... Har selv en sønn som har "gått igjennom apparatet" og er ikke helt enig med deg...

var først når vi etter mange tunge år kom inn til et kompetansesenter at han/vi fikk hjelp. Før dette hadde han gått både hos PPT og BUP.

han fikk da prøve Ritalin, og må bare si at det var en helt annen gutt... Men det største problemet vi hadde var faktisk skolen... Null tiltak og null hjelp for å bedre kvardagen hans.

men det er da viktig å ha psykolog/psykiater inne i bildet under slik medisinering selv om man får kontakt med et kompetanse senter.

[Ricco]

ja det er vel ikke tvil om hva som er viktig, men om det viktige fungerer eller bare er fine ord på et papir er noe helt annet...

[Guest Vicky]

ja det er vel ikke tvil om hva som er viktig, men om det viktige fungerer eller bare er fine ord på et papir er noe helt annet...

helt enig med deg

[Guest Vicky]

Syns det er synd at ikke fler har meninger om emnet Skulle gjerne visst litt hva andre mener.

[Ricco]

Syns det er synd at ikke fler har meninger om emnet Skulle gjerne visst litt hva andre mener.

Synes nå du har fått litt svar på dette jeg Vicky... er vel gjerne noe ikke alle vil si sin mening om..

[Velvet86]

Antidepressive medisiner setter vel bare problemet i sjakk, menst man må prøve å løse det ved hjelp av andre metoder ( terapi o.l. ) Vil ikke tro at noen med psykiske lidelser blir frisk av å bruke desse medikamentene, det er vel mer et verktøy på veien som er helt nødvendig for mange..

[Mud]

Tja..jeg har en nevø med AD/HD.Det ble det tatt tak i allerede når han gikk i barnehagen slik at han fikk et litt annet opplegg enn de andre barna.Dvs,noen hjalp han med å konsentrere seg ,han fikk jobbe med morsomme korte øvelser når de andre skulle tenge lenge etc.

Og han fikk medisiner som også hjalp.I dag som han er blitt 9 år kan du nesten ikke merke at gutten har AD/HD,mange tror han bare er en aktiv gutt.(han var så ille at han skadet seg selv og andre,han ble hentet med ambulansehelikopter i barnehagen ved en anledning)

Selvfølgelig har søstern mått hyle høyt for å få det til men i det store og det hele kan man si at den gutten har fått en helt utmerket respons fra både leger og omsorsgarbeidere på sitt problem.

Nå har det vist seg at den yngste gutten på 3 år sannsynligvis også har AD/HD (og folk lurer på hvorfor jeg ikke vil ha barn?),men han lever i det samme miljøet og har det samme støtteapparatet rundt seg så man regner med at det og vil gå bra til slutt..

Jeg tror heller ikke jeg har møtt eller hørt om (bortsett fra igjennom media)noen barn som har fått utlevert slike type medisiner uten å behøve dem.Jeg tror systemet stort sett fungerer greit jeg

[Guest Vicky]

Synes nå du har fått litt svar på dette jeg Vicky... er vel gjerne noe ikke alle vil si sin mening om..

tja... det er et litt rart tema, med maaaaaange meninger om for å si det mildt.

[Rosin]

Intressant tema.

Jeg er i utgangspunktet spektisk til "skolemedisin".. Jeg bruker naturmedisin så sant det lar seg gjøre, fordi jeg tror det er snillere mot kroppen (som regel! Men for all del, jeg tror på ingen måte naturmedisin ikke kan være farlig.. finnes jo en del urter bl.a som ikke er så snille mot nyrene osv)

Men noen ganger har man ikke så mye valg enn å ty til skolemedisiner... Og må man så må man. Ser ingen grunn til å gå å ha det vondt (det være seg psykisk eller fysisk) hvis man kan få hjelp i medisiner.

Går selv på antidepressiva (etter å ha prøvd naturmedisin), og finner stor hjelp i dette.

Edit: Glemte noe.

Når det gjelder sterkere saker, som er "i slekt med" medikamenter som blir sett på som narkotika her til lands, så mener jeg at så lenge det får tett oppfølging av en lege som vet hva hun/han driver med, er ok. Så lenge man ikke blir avhengig, får altfor kraftige bivirkninger eller lignende ser jeg ingen grunn til å la være, så lenge man kan få hjelp av det.

[Tini]

Som dere andre skriver over her med at mange Leger skriver ut slike lykkepiller og piller gjennerelt alt for fort her i norge... Det er dumt..

Når det gjelder lykke pille på unge.. joa.. jeg synes det er greit for desom trenger det.. MEN ikke uten oppfølling. Og må ha ordenlig vudering på at de trenger det..

Hørt om mange som ikke har tålt det.

Sånn personelig synes jeg det er TRIST.. Har en ungere person i familien som har fått diagnosen Deprimert. Vedkommende har nå starter på slike Lykke piller greier.. jeg får klump i halsen. Tenker på nei.. en 12 åring skal ikke gå rundt å være slik deppa.. En 12 åring må få slippe å ha slike følelser.

Det er kanskje førelsen at jeg vet hva personen går gjennom. Ikke måten med at han går på lykke piller. for det har jeg aldri gjort.

Det siste ble litt off topic men bare kom ut gitt.. hehe

[MarieR]

det som jeg igrunn synns er skumlere enn kjappe leger, er hva vi lærer om slike ting på skolen. I kapitelet om narkotika og såkalte narkotiske legemidler, var det flere i klassen som påpekte at de ikke ville lese pensumet, for det gav dem faktisk lyst til og begynne med stoff osv! jeg reagerte selv på dette. Dette i 9-10 klassebøker! satt faktisk der å tenkte da jeg leste om E og heroin at dette kan da vel ikke være så farlig som alle skal ha det til? det skremte meg fra å lese de sidene i boken hvertfall. helsesøster måtte faktisk komme innom klasserommet og forklare nok en gang hvor farlig dette er. folkk hadde gått fra innstillingen om at dop er domt, og ødeleggende, til å tru at dop er spennende etter det kapitelet. skummelt!

Ellers enig i at leger ofte er for kjappe med slikt. Virker som de ofte bruker det somn enn lettvintløsning for å spare tid..