Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Jeg har nå begynt med mye mer omvendt lokking i treningen min. Prima trenger det.

Men jeg trenger tips og råd.

Gjerne filmsnutter, eller blogger som tar opp temaet.

Trenger også tips til alt jeg kan bruke det til, og kreative måter å bruke det på.

Hun er råflink på å holde posisjon osv med mat. 

Lineføring med leke sliter vi litt med. 

Men hvordan trener du, og har du tips?

Skrevet

Hvis du har lyst til å bruke leke, så kan du legge en leke på bakken, ha hunden i bånd i starten så den ikke får stjålet leken. Så begynner du veldig enkelt med å kreve kontakt f.eks. Stå å vent til hunden tar kontakt. Klikk og belønn et par ganger for kontakt ved å gi godbit hos deg. Neste gang sender du hunden ut i en "ver så god" og lar den ta leken. 

Når man jobber med doggie-zen spesielt(som det er snakk om her med leke), så er det lurt å lære hunden at den må vente på ver så god før den får ta leken. Derfor er det viktig at du ikke alltid sender den ut til leken. Doggie-zen bruker man(hvert fall jeg) som en jackpot når hunden har gjort noe skikkelig bra, fordi doggie-zen har høyere kvalitet. Min hund synes det er mye mer spennende å hente godbitene sine fra en skål på bakken enn å få de rett fra hånda mi, selv om det er akkurat de samme godbitene.

Omvendt lokking har jeg brukt en del på f.eks. stå og når hun skal holde apporten. Jeg har også brukt det en del for å få stimuluskontroll på sitt opp. Da prøver jeg å lokke henne opp i en sitt med godbiter, og da ligger hun som støpt i bakken, hehe.

Doggie-zen er på sin side også en genial måte å bruke belønningsplassering på. F.eks. når jeg har trent stå under marsj, har jeg plassert leke/mat bak henne. Det gjør at hun får raskere stopper fordi det hun vil ha, ligger bakover i stedet for mot meg. Jeg har spesielt i det siste også brukt doggie-zen bak henne når vi har trent vekslinger med låste bakbein fordi hun har hatt en tendens til å trekke framover.

En ting du skal være klar over med omvendt lokking i og for seg også doggie-zen, men spesielt omvendt lokking, er at dette er en stor hjelp for hunden. Min erfaring er at mange bruker omvendt lokking for mye, slik at hunden bare kan øvelsen med omvendt lokking og ikke uten. Man kan fade den vekk ved å tilby hånda, fjerne den litt, ta den fram igjen, fjerne den litt osv. og å bare vente hunden ut(men da med lavere kriterier enn med omvendt lokking). Fading av omvendt lokking på en øvelse bør skje relativt kjapt slik at hunden ikke blir vant med og avhengig av omvendt lokking for å utføre øvelsen.

  • Like 1
Skrevet

Dette finner du ufattelig mange videoer av på YouTube, så det er bare å begynne der. :)

Jepp men det ligger så utrolig mye dårlig der, så hvis folk visste om noen gode, noen som er verdt å se- så tips gjerne.

Hvis du har lyst til å bruke leke, så kan du legge en leke på bakken, ha hunden i bånd i starten så den ikke får stjålet leken. Så begynner du veldig enkelt med å kreve kontakt f.eks. Stå å vent til hunden tar kontakt. Klikk og belønn et par ganger for kontakt ved å gi godbit hos deg. Neste gang sender du hunden ut i en "ver så god" og lar den ta leken. 

Når man jobber med doggie-zen spesielt(som det er snakk om her med leke), så er det lurt å lære hunden at den må vente på ver så god før den får ta leken. Derfor er det viktig at du ikke alltid sender den ut til leken. Doggie-zen bruker man(hvert fall jeg) som en jackpot når hunden har gjort noe skikkelig bra, fordi doggie-zen har høyere kvalitet. Min hund synes det er mye mer spennende å hente godbitene sine fra en skål på bakken enn å få de rett fra hånda mi, selv om det er akkurat de samme godbitene.

Omvendt lokking har jeg brukt en del på f.eks. stå og når hun skal holde apporten. Jeg har også brukt det en del for å få stimuluskontroll på sitt opp. Da prøver jeg å lokke henne opp i en sitt med godbiter, og da ligger hun som støpt i bakken, hehe.

Doggie-zen er på sin side også en genial måte å bruke belønningsplassering på. F.eks. når jeg har trent stå under marsj, har jeg plassert leke/mat bak henne. Det gjør at hun får raskere stopper fordi det hun vil ha, ligger bakover i stedet for mot meg. Jeg har spesielt i det siste også brukt doggie-zen bak henne når vi har trent vekslinger med låste bakbein fordi hun har hatt en tendens til å trekke framover.

En ting du skal være klar over med omvendt lokking i og for seg også doggie-zen, men spesielt omvendt lokking, er at dette er en stor hjelp for hunden. Min erfaring er at mange bruker omvendt lokking for mye, slik at hunden bare kan øvelsen med omvendt lokking og ikke uten. Man kan fade den vekk ved å tilby hånda, fjerne den litt, ta den fram igjen, fjerne den litt osv. og å bare vente hunden ut(men da med lavere kriterier enn med omvendt lokking). Fading av omvendt lokking på en øvelse bør skje relativt kjapt slik at hunden ikke blir vant med og avhengig av omvendt lokking for å utføre øvelsen.

Takk for masse gode råd. 

  • Like 1
  • 2 weeks later...
Skrevet

Ble tipset om å bruke det på stå under marsj da jeg hadde en hund som ble urolig når jeg gikk tilbake og bak hunden. Ble drillet mye på den en kurshelg. Hadde jeg vært klar over bivirkningene ved å i ettertid få en hund som blir passiv og "ber om alt" så hadde jeg bedt instruktøren om et annet alternativ. 

Skrevet
12 timer siden, mokken skrev:

Ble tipset om å bruke det på stå under marsj da jeg hadde en hund som ble urolig når jeg gikk tilbake og bak hunden. Ble drillet mye på den en kurshelg. Hadde jeg vært klar over bivirkningene ved å i ettertid få en hund som blir passiv og "ber om alt" så hadde jeg bedt instruktøren om et annet alternativ. 

Hva mener du med "passiv og ber om alt"? Tror hunden du omvendtlokker hele tiden?

Jeg antar det er et mulig resultat, men jeg har aldri hørt om noen som har fått problemer med det såvidt jeg kan huske. De fleste hunder jeg kjenner skiller rimelig bra på når de jobber for avstandsbelønning/omvendt lokking eller ikke.

Skrevet
2 timer siden, simira skrev:

Hva mener du med "passiv og ber om alt"? Tror hunden du omvendtlokker hele tiden?

Jeg antar det er et mulig resultat, men jeg har aldri hørt om noen som har fått problemer med det såvidt jeg kan huske. De fleste hunder jeg kjenner skiller rimelig bra på når de jobber for avstandsbelønning/omvendt lokking eller ikke.

Feks, Tar ikke initiativ i trening. Eller venter på tillatelse på å hoppe opp i sofaen. (Sofaen har aldri vært forbudt). 

Skrevet
30 minutter siden, mokken skrev:

Feks, Tar ikke initiativ i trening. Eller venter på tillatelse på å hoppe opp i sofaen. (Sofaen har aldri vært forbudt). 

Det skjønner jeg er kjipt, Bris kan stå og legge hodet på sofaen og jeg må be" han legge seg mange ganger før han tror på meg at det er greit. Sofaen har alltid vært lov å ligge i og han har alltid vært slik, så jeg kan tenke meg det er enda mer irriterende når hunden ikke har vært sånn før.

  • Like 1
Skrevet
1 time siden, mokken skrev:

Feks, Tar ikke initiativ i trening. Eller venter på tillatelse på å hoppe opp i sofaen. (Sofaen har aldri vært forbudt). 

Så rart. Hvordan har du jobbet med omvendtlokking? Har du brukt det bare på stå under marsj? Har du mulighet for å spørre samme dame om hjelp til å løse problemet?

Det er jo en ganske vanlig teknikk å bruke på bli, og kanskje spesielt bli-under-marsj-øvelser, men det er første gang jeg har hørt om en hund som har bedt om å lov til å hoppe opp i sofaen etter bruk av det.

Odin er helt motsatt. Han er god, kanskje litt for god, på omvendtlokking og ganske god på avstandsbelønning, men jeg sliter likevel med litt for mye initiativ i treningen når vi klikkertrener...

Skrevet
3 timer siden, mokken skrev:

Feks, Tar ikke initiativ i trening. Eller venter på tillatelse på å hoppe opp i sofaen. (Sofaen har aldri vært forbudt). 

Lurer på hvordan du har fått det til O.o Jeg har aldri vært borti den problemstillingen.

Skrevet (endret)
6 timer siden, simira skrev:

Så rart. Hvordan har du jobbet med omvendtlokking? Har du brukt det bare på stå under marsj? Har du mulighet for å spørre samme dame om hjelp til å løse problemet?

Det er jo en ganske vanlig teknikk å bruke på bli, og kanskje spesielt bli-under-marsj-øvelser, men det er første gang jeg har hørt om en hund som har bedt om å lov til å hoppe opp i sofaen etter bruk av det.

Odin er helt motsatt. Han er god, kanskje litt for god, på omvendtlokking og ganske god på avstandsbelønning, men jeg sliter likevel med litt for mye initiativ i treningen når vi klikkertrener...

Nei, jeg kommer ikke til å gå kurs for den instruktøren flere ganger, det er ikke en lokal instruktør :)

Det ble kun brukt ved trening på stå under marsj ja. Der det primært ble brukt godbit (hunden kan gjete på leker) idet jeg passerte /gikk bak, med variasjon av avstand og vinkler for  få hunden til å holde posisjon.

4 timer siden, Sprettballen skrev:

Lurer på hvordan du har fått det til O.o Jeg har aldri vært borti den problemstillingen.

Jobbet primært med det i kurssammenheng. Det har ikke fristet å jobbe noe mer med det.... :P

Edit: da under veiledning av instruktør. Så jeg vet ikke helt hva "jeg" har gjort galt. 

Endret av mokken
Skrevet
1 minutt siden, mokken skrev:

Jobbet primært med det i kurssammenheng. Det har ikke fristet å jobbe noe mer med det.... :P

Jeg bruker mye omvendt lokking i øvelser hun skal holde posisjoner samt når jeg trener stimuluskontroll, men jeg fjerner det så fort som mulig sånn at hun ikke skal bli avhengig av den som hjelp. Vet folk som f.eks. har brukt mye omvendt lokking i stå, og dermed har en hund som bare kan stå under omvendt lokking, ikke ellers.

Jeg har brukt en del omvendt lokking i innlæringen av stå(hoppstå), men ikke sååå mye under selve stå under marsjen. Vi trener inn fvf ved å gå bakover først, og lærer inn f.eks. stå under marsj mens vi går bakover og da har jeg brukt litt omvendt lokking der også. Når jeg snudde og gikk framover brukte jeg heller doggie-zen som strategisk belønningsplassering(med høy kvalitet) bak hunden for å få en mer brå stopp. Fjerna den også etter å ha fått flyt på ståen. 

Jeg bruker det også en del under hold i apport, men passer på å ta hånda fram og tilbake og også trene uten for å passe på at hun ikke blir avhengig. Det har ikke påvirket henne på andre måter enn at hun er veldig obs når hånda kommer fram og fryser i en hvilken som helst posisjon med et stivt blikk på hånda *flire*

Hvis du sliter med at hunden blir passiv, ville jeg gått tilbake og trent med frivillig atferd en liten stund, bare for å lære den at det enda fungerer. Det at hunden blir passiv og venter på kommando før den gjør noe, er jo også noe en kan oppleve når man f.eks. er ferdig med å trene inn et lydighetsprogram og kun jobber med hele øvelser osv. 

Skrevet
2 minutter siden, Sprettballen skrev:

 

Hvis du sliter med at hunden blir passiv, ville jeg gått tilbake og trent med frivillig atferd en liten stund, bare for å lære den at det enda fungerer. Det at hunden blir passiv og venter på kommando før den gjør noe, er jo også noe en kan oppleve når man f.eks. er ferdig med å trene inn et lydighetsprogram og kun jobber med hele øvelser osv. 

Vi har sluttet å konk i lp så det er minimalt med den type trening for tiden. Det går hovedsaklig i litt triks og nesearbeid som avveksling til agilityen :)

Skrevet

Det klør litt i henda, jeg kunne godt tenkt meg en tur til Bergen for å se dette, og ikke minst skulle ønske jeg hadde sett hva dere gjorde på kurset.

Har du jobbet noe med shaping/frivillig adferd etter dette?

Skrevet
1 time siden, simira skrev:

Det klør litt i henda, jeg kunne godt tenkt meg en tur til Bergen for å se dette, og ikke minst skulle ønske jeg hadde sett hva dere gjorde på kurset.

Har du jobbet noe med shaping/frivillig adferd etter dette?

Instruktøren er mye brukt så vidt jeg vet, men ønsker ikke å henge ut vedkommende med navn på et offentlig forum.

Ja, både med ren shaping og shaping i kombinasjon med lokking. Bruker lang tid til å løsne opp før hunden er ordentlig på ved rene lp øvelser/momenter, løsner betraktelig fortere når vi bare driver med triks  :)

Skrevet
5 minutter siden, mokken skrev:

Instruktøren er mye brukt så vidt jeg vet, men ønsker ikke å henge ut vedkommende med navn på et offentlig forum.

 

Forståelig, selv om jeg synes i utgangspunktet at rådet var fornuftig. De fleste klikkertrenere jeg kjenner ville sagt det samme, og jeg synes som sagt konsekvensen hos dere er ganske spesiell. ;)

  • Like 1
Skrevet
15 minutter siden, simira skrev:

Forståelig, selv om jeg synes i utgangspunktet at rådet var fornuftig. De fleste klikkertrenere jeg kjenner ville sagt det samme, og jeg synes som sagt konsekvensen hos dere er ganske spesiell. ;)

Vi er nok litt spesiell ja! :lol:

Guest Snusmumrikk
Skrevet

Jeg skjønner ikke at det er så vanskelig å se at hunder er individer som tolker ting forskjellig og får forskjellige ideer jeg :) Det er helt naturlig at min og @mokken sin hund reagerer forskjellig på samme treninga. De er forskjellige individer.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
    • Tusen takk for utfyllende svar! Det er absolutt slitsomt ja.. Burde selvsagt lagt til at han er røntget og resultatene viste plettfri både AD og HD. Vi fikk i tillegg tatt et pr ekstra bilder av ryggen hans da han har hatt noe smerter i ryggen ila året, men heller ingen avvikende resultat der. Skal sies at veterinærene som har sett på han når har har hatt vondt i ryggen (ved to anledninger) kan ikke finne noe ved kontroll og de mener det kan være muskulært. Så absolutt ikke umulig at en fysioterapeut hadde vært hensiktsmessig mtp akkurat det.  Men for å gi litt mer utfyllende kontekst så skjer ikke disse utbruddene i forbindelse med noe som skulle utløse noe smerter og dermed utløse utbrudd. Som regel så kommer det i etterkant av at han har rullet i snø/gress feks, eller at vi har måttet begrense han mye, mye kort bånd. Eller hvis vi «maser» på han eller krever noe av han, gå pent og ikke dra feks. Så det lille vi ser av et mønster er at det henger sammen med stress eller frustrasjon, og overtenning. Å vi har lite tro på at han gjør det fordi det er en form for lek for han, fordi det aldri ender positivt for verken han eller oss. Han vinner aldri disse kranglene, men det gjør ikke vi heller..🥲 For å svare litt på punktene du spør om (setter stor pris på at det spørres, da vi ofte opplever at folk antar at vi er problemet og gjør alt feil, uten å spørre) 1. røntgen er tatt, og kontakte fysioterapeut er ikke en dum ide.  2.riktig og nok aktivitet synes jeg også vi har godt dekket. Han får 3 turer om dagen, en kort på morgenen og en på kvelden (ca 30 min) i tillegg til en lengre tur på 45-75 min etter arbeidstid. Vi bor for tiden i leilighet i Oslo så å lufteturene skjer i bånd. I tillegg er vi ofte i skogen og på privat hundejorde der han få løpe løst. 3. munnkurv og grime har vi også kjøpt ja, å på kurset vi gikk rett før jul fikk vi hjelp til innlæring av disse. Munnkurven har vi skjønt at er litt for liten så den har blitt tilsidesatt. Og grime øver vi fortsatt på, men den blir også et stressmoment for han og han klikker ofte både av å ha den på og få den av. Så vi har ikke kommet så langt at vi kan gå tur med den enda, da det ender mer manisk graving for å få den av, til tross for at vi prver å flytte fokuset hans fremover. Men vi håper å få den bedre til etterhvert. 4. Har vært i kontakt med oppdretter ang dette å til tross for å ha drevet oppdrett i 25år så har heller ikke hun hørt om denne oppførselen. Foreldre er helt fine. De søsknene vi vet om er ikke utenfor «normalen» av unghund oppførsel. 5. Mulig vårt neste steg igjen blir å kontakte en adferdskonsulent ja, som er spesialisert innenfor mer adferd enn trening. For som sagt så har vi forsøkt å trene dette bort på forskjellige måter uten å nå frem. Trenger nok noen som kan evaluere hele han og mønstrene hans, å det er det vi har trodd vi har fått tidligere. Men som regel er det en og en time, å om han ikke klikker ila den timen så får man heller ikke sett problemet. Å da er vi ofte like langt, å ender med å bli fortalt treningsmetoder vi kan prøve men som overhodet ikke fungerer når han tipper, å dermed blir et større stressmoment for han.    Vi holder til i Oslo nå men flytter til Nes i mai. Instruktørene vi har hatt på besøk er en vi fikk anbefalt fra oppdretter, fra Hamar. En dame fra hundeskolen som holdt valpekurset, Norges hundeskole. Og en vi fikk anbefalt, frøken dognanny.  Vi var ikke missfornøyde med noen av disse men har forstått at de kanskje ikke har den rette kunnskapen for vårt problem..
    • Dette høres slitsomt ut for dere! som du sier, dette er ikke normalt, ikke for noen raser, jeg håper dere kan få hjelp. Bra du nevner at dere har vært til veterinær. Er han røntget? Jeg ville også fått besøk av en hundefysio som kan sjekke muskulaturen, de har ofte bedre kompetanse på muskulære problemer. Kan jeg spørre hvilke instruktører dere har hatt inne og hvilken kompetanse de har? Hvor i landet bor dere? Det er stort spenn i kompetanse og metoder. Jeg stoler på de fleste jeg kjenner til som er listet på https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund, men der er det også variasjon i kompetanse. Et annet spørsmål er om dere har hatt inn instruktører som hovedsaklig driver med hundetrening, eller om dere har hatt inn hundetrenere med fokus og kompetanse på adferd. For noen er det stor overlapp, mens andre er det skille. Er det standard eller jaktgolden? Har du snakket med oppdretter? Hvordan er mentalitet på foreldre og søsken? Erfaringsmessig er det uansett dumt å vente på at en hund skal "vokse av seg" noe som helst av problemer. En del adferd må man riktignok bare forebygge og "holde ut", men jo mer en hund får "øvd" seg på adferd, jo bedre sitter den. Ting jeg ville sjekket ut/prøvd. 1. Fysioterapeut. Rønting av hofter og albuer hvis dette ikke er gjort enda. 2. Nok og "riktig" aktivisering. Utelukke ballkasting og annen jaktlek som kan forhøyd stress. Mentale oppgaver som søk, trening av triks og lydighet i korte økter hver dag, og nok fysisk aktivitet. Minst 1-2 timer tur med snusing og varierende tempo daglig. 3. Lære inn å ha på munnkurv med positive metoder og bruke den på tur. Eventuelt også grime. 4. Snakk med oppdretter, om de kan være til hjelp og kan si noe mer om foreldre og søsken. 5. Finne riktig hundetrener. Det kan dessverre være en krevende oppgave. Men jeg har enda en del kontaktnettverk hvis du oppgir hvor i landet du bor.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...