Gå til innhold
Hundesonen.no

Omvendt lokking/Doggie Zen


Debbie
 Share

Recommended Posts

Jeg har nå begynt med mye mer omvendt lokking i treningen min. Prima trenger det.

Men jeg trenger tips og råd.

Gjerne filmsnutter, eller blogger som tar opp temaet.

Trenger også tips til alt jeg kan bruke det til, og kreative måter å bruke det på.

Hun er råflink på å holde posisjon osv med mat. 

Lineføring med leke sliter vi litt med. 

Men hvordan trener du, og har du tips?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis du har lyst til å bruke leke, så kan du legge en leke på bakken, ha hunden i bånd i starten så den ikke får stjålet leken. Så begynner du veldig enkelt med å kreve kontakt f.eks. Stå å vent til hunden tar kontakt. Klikk og belønn et par ganger for kontakt ved å gi godbit hos deg. Neste gang sender du hunden ut i en "ver så god" og lar den ta leken. 

Når man jobber med doggie-zen spesielt(som det er snakk om her med leke), så er det lurt å lære hunden at den må vente på ver så god før den får ta leken. Derfor er det viktig at du ikke alltid sender den ut til leken. Doggie-zen bruker man(hvert fall jeg) som en jackpot når hunden har gjort noe skikkelig bra, fordi doggie-zen har høyere kvalitet. Min hund synes det er mye mer spennende å hente godbitene sine fra en skål på bakken enn å få de rett fra hånda mi, selv om det er akkurat de samme godbitene.

Omvendt lokking har jeg brukt en del på f.eks. stå og når hun skal holde apporten. Jeg har også brukt det en del for å få stimuluskontroll på sitt opp. Da prøver jeg å lokke henne opp i en sitt med godbiter, og da ligger hun som støpt i bakken, hehe.

Doggie-zen er på sin side også en genial måte å bruke belønningsplassering på. F.eks. når jeg har trent stå under marsj, har jeg plassert leke/mat bak henne. Det gjør at hun får raskere stopper fordi det hun vil ha, ligger bakover i stedet for mot meg. Jeg har spesielt i det siste også brukt doggie-zen bak henne når vi har trent vekslinger med låste bakbein fordi hun har hatt en tendens til å trekke framover.

En ting du skal være klar over med omvendt lokking i og for seg også doggie-zen, men spesielt omvendt lokking, er at dette er en stor hjelp for hunden. Min erfaring er at mange bruker omvendt lokking for mye, slik at hunden bare kan øvelsen med omvendt lokking og ikke uten. Man kan fade den vekk ved å tilby hånda, fjerne den litt, ta den fram igjen, fjerne den litt osv. og å bare vente hunden ut(men da med lavere kriterier enn med omvendt lokking). Fading av omvendt lokking på en øvelse bør skje relativt kjapt slik at hunden ikke blir vant med og avhengig av omvendt lokking for å utføre øvelsen.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette finner du ufattelig mange videoer av på YouTube, så det er bare å begynne der. :)

Jepp men det ligger så utrolig mye dårlig der, så hvis folk visste om noen gode, noen som er verdt å se- så tips gjerne.

Hvis du har lyst til å bruke leke, så kan du legge en leke på bakken, ha hunden i bånd i starten så den ikke får stjålet leken. Så begynner du veldig enkelt med å kreve kontakt f.eks. Stå å vent til hunden tar kontakt. Klikk og belønn et par ganger for kontakt ved å gi godbit hos deg. Neste gang sender du hunden ut i en "ver så god" og lar den ta leken. 

Når man jobber med doggie-zen spesielt(som det er snakk om her med leke), så er det lurt å lære hunden at den må vente på ver så god før den får ta leken. Derfor er det viktig at du ikke alltid sender den ut til leken. Doggie-zen bruker man(hvert fall jeg) som en jackpot når hunden har gjort noe skikkelig bra, fordi doggie-zen har høyere kvalitet. Min hund synes det er mye mer spennende å hente godbitene sine fra en skål på bakken enn å få de rett fra hånda mi, selv om det er akkurat de samme godbitene.

Omvendt lokking har jeg brukt en del på f.eks. stå og når hun skal holde apporten. Jeg har også brukt det en del for å få stimuluskontroll på sitt opp. Da prøver jeg å lokke henne opp i en sitt med godbiter, og da ligger hun som støpt i bakken, hehe.

Doggie-zen er på sin side også en genial måte å bruke belønningsplassering på. F.eks. når jeg har trent stå under marsj, har jeg plassert leke/mat bak henne. Det gjør at hun får raskere stopper fordi det hun vil ha, ligger bakover i stedet for mot meg. Jeg har spesielt i det siste også brukt doggie-zen bak henne når vi har trent vekslinger med låste bakbein fordi hun har hatt en tendens til å trekke framover.

En ting du skal være klar over med omvendt lokking i og for seg også doggie-zen, men spesielt omvendt lokking, er at dette er en stor hjelp for hunden. Min erfaring er at mange bruker omvendt lokking for mye, slik at hunden bare kan øvelsen med omvendt lokking og ikke uten. Man kan fade den vekk ved å tilby hånda, fjerne den litt, ta den fram igjen, fjerne den litt osv. og å bare vente hunden ut(men da med lavere kriterier enn med omvendt lokking). Fading av omvendt lokking på en øvelse bør skje relativt kjapt slik at hunden ikke blir vant med og avhengig av omvendt lokking for å utføre øvelsen.

Takk for masse gode råd. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

Ble tipset om å bruke det på stå under marsj da jeg hadde en hund som ble urolig når jeg gikk tilbake og bak hunden. Ble drillet mye på den en kurshelg. Hadde jeg vært klar over bivirkningene ved å i ettertid få en hund som blir passiv og "ber om alt" så hadde jeg bedt instruktøren om et annet alternativ. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

12 timer siden, mokken skrev:

Ble tipset om å bruke det på stå under marsj da jeg hadde en hund som ble urolig når jeg gikk tilbake og bak hunden. Ble drillet mye på den en kurshelg. Hadde jeg vært klar over bivirkningene ved å i ettertid få en hund som blir passiv og "ber om alt" så hadde jeg bedt instruktøren om et annet alternativ. 

Hva mener du med "passiv og ber om alt"? Tror hunden du omvendtlokker hele tiden?

Jeg antar det er et mulig resultat, men jeg har aldri hørt om noen som har fått problemer med det såvidt jeg kan huske. De fleste hunder jeg kjenner skiller rimelig bra på når de jobber for avstandsbelønning/omvendt lokking eller ikke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, simira skrev:

Hva mener du med "passiv og ber om alt"? Tror hunden du omvendtlokker hele tiden?

Jeg antar det er et mulig resultat, men jeg har aldri hørt om noen som har fått problemer med det såvidt jeg kan huske. De fleste hunder jeg kjenner skiller rimelig bra på når de jobber for avstandsbelønning/omvendt lokking eller ikke.

Feks, Tar ikke initiativ i trening. Eller venter på tillatelse på å hoppe opp i sofaen. (Sofaen har aldri vært forbudt). 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

30 minutter siden, mokken skrev:

Feks, Tar ikke initiativ i trening. Eller venter på tillatelse på å hoppe opp i sofaen. (Sofaen har aldri vært forbudt). 

Det skjønner jeg er kjipt, Bris kan stå og legge hodet på sofaen og jeg må be" han legge seg mange ganger før han tror på meg at det er greit. Sofaen har alltid vært lov å ligge i og han har alltid vært slik, så jeg kan tenke meg det er enda mer irriterende når hunden ikke har vært sånn før.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, mokken skrev:

Feks, Tar ikke initiativ i trening. Eller venter på tillatelse på å hoppe opp i sofaen. (Sofaen har aldri vært forbudt). 

Så rart. Hvordan har du jobbet med omvendtlokking? Har du brukt det bare på stå under marsj? Har du mulighet for å spørre samme dame om hjelp til å løse problemet?

Det er jo en ganske vanlig teknikk å bruke på bli, og kanskje spesielt bli-under-marsj-øvelser, men det er første gang jeg har hørt om en hund som har bedt om å lov til å hoppe opp i sofaen etter bruk av det.

Odin er helt motsatt. Han er god, kanskje litt for god, på omvendtlokking og ganske god på avstandsbelønning, men jeg sliter likevel med litt for mye initiativ i treningen når vi klikkertrener...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

6 timer siden, simira skrev:

Så rart. Hvordan har du jobbet med omvendtlokking? Har du brukt det bare på stå under marsj? Har du mulighet for å spørre samme dame om hjelp til å løse problemet?

Det er jo en ganske vanlig teknikk å bruke på bli, og kanskje spesielt bli-under-marsj-øvelser, men det er første gang jeg har hørt om en hund som har bedt om å lov til å hoppe opp i sofaen etter bruk av det.

Odin er helt motsatt. Han er god, kanskje litt for god, på omvendtlokking og ganske god på avstandsbelønning, men jeg sliter likevel med litt for mye initiativ i treningen når vi klikkertrener...

Nei, jeg kommer ikke til å gå kurs for den instruktøren flere ganger, det er ikke en lokal instruktør :)

Det ble kun brukt ved trening på stå under marsj ja. Der det primært ble brukt godbit (hunden kan gjete på leker) idet jeg passerte /gikk bak, med variasjon av avstand og vinkler for  få hunden til å holde posisjon.

4 timer siden, Sprettballen skrev:

Lurer på hvordan du har fått det til O.o Jeg har aldri vært borti den problemstillingen.

Jobbet primært med det i kurssammenheng. Det har ikke fristet å jobbe noe mer med det.... :P

Edit: da under veiledning av instruktør. Så jeg vet ikke helt hva "jeg" har gjort galt. 

Endret av mokken
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 minutt siden, mokken skrev:

Jobbet primært med det i kurssammenheng. Det har ikke fristet å jobbe noe mer med det.... :P

Jeg bruker mye omvendt lokking i øvelser hun skal holde posisjoner samt når jeg trener stimuluskontroll, men jeg fjerner det så fort som mulig sånn at hun ikke skal bli avhengig av den som hjelp. Vet folk som f.eks. har brukt mye omvendt lokking i stå, og dermed har en hund som bare kan stå under omvendt lokking, ikke ellers.

Jeg har brukt en del omvendt lokking i innlæringen av stå(hoppstå), men ikke sååå mye under selve stå under marsjen. Vi trener inn fvf ved å gå bakover først, og lærer inn f.eks. stå under marsj mens vi går bakover og da har jeg brukt litt omvendt lokking der også. Når jeg snudde og gikk framover brukte jeg heller doggie-zen som strategisk belønningsplassering(med høy kvalitet) bak hunden for å få en mer brå stopp. Fjerna den også etter å ha fått flyt på ståen. 

Jeg bruker det også en del under hold i apport, men passer på å ta hånda fram og tilbake og også trene uten for å passe på at hun ikke blir avhengig. Det har ikke påvirket henne på andre måter enn at hun er veldig obs når hånda kommer fram og fryser i en hvilken som helst posisjon med et stivt blikk på hånda *flire*

Hvis du sliter med at hunden blir passiv, ville jeg gått tilbake og trent med frivillig atferd en liten stund, bare for å lære den at det enda fungerer. Det at hunden blir passiv og venter på kommando før den gjør noe, er jo også noe en kan oppleve når man f.eks. er ferdig med å trene inn et lydighetsprogram og kun jobber med hele øvelser osv. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 minutter siden, Sprettballen skrev:

 

Hvis du sliter med at hunden blir passiv, ville jeg gått tilbake og trent med frivillig atferd en liten stund, bare for å lære den at det enda fungerer. Det at hunden blir passiv og venter på kommando før den gjør noe, er jo også noe en kan oppleve når man f.eks. er ferdig med å trene inn et lydighetsprogram og kun jobber med hele øvelser osv. 

Vi har sluttet å konk i lp så det er minimalt med den type trening for tiden. Det går hovedsaklig i litt triks og nesearbeid som avveksling til agilityen :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, simira skrev:

Det klør litt i henda, jeg kunne godt tenkt meg en tur til Bergen for å se dette, og ikke minst skulle ønske jeg hadde sett hva dere gjorde på kurset.

Har du jobbet noe med shaping/frivillig adferd etter dette?

Instruktøren er mye brukt så vidt jeg vet, men ønsker ikke å henge ut vedkommende med navn på et offentlig forum.

Ja, både med ren shaping og shaping i kombinasjon med lokking. Bruker lang tid til å løsne opp før hunden er ordentlig på ved rene lp øvelser/momenter, løsner betraktelig fortere når vi bare driver med triks  :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 minutter siden, mokken skrev:

Instruktøren er mye brukt så vidt jeg vet, men ønsker ikke å henge ut vedkommende med navn på et offentlig forum.

 

Forståelig, selv om jeg synes i utgangspunktet at rådet var fornuftig. De fleste klikkertrenere jeg kjenner ville sagt det samme, og jeg synes som sagt konsekvensen hos dere er ganske spesiell. ;)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

15 minutter siden, simira skrev:

Forståelig, selv om jeg synes i utgangspunktet at rådet var fornuftig. De fleste klikkertrenere jeg kjenner ville sagt det samme, og jeg synes som sagt konsekvensen hos dere er ganske spesiell. ;)

Vi er nok litt spesiell ja! :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Jeg skjønner ikke at det er så vanskelig å se at hunder er individer som tolker ting forskjellig og får forskjellige ideer jeg :) Det er helt naturlig at min og @mokken sin hund reagerer forskjellig på samme treninga. De er forskjellige individer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Jeg tror hun bjeffer når hun blir stressa. Det brukes som en protest, under stress, som et språk hun bruker for det aller meste nå på sine eldre dager. Det hender hun tisser litt inne,som regel på min side av senga. Hun skjønner ikke helt greia med å gå på do før vi skal dra lenger. Hun er vant til åpen dør til hagen, så vi må følge henne rundt for å passe på at hun gjør det hun må før vi drar. Kom på at hun heller ikke vil være i et annet rom når vi er hjemme. Hun vil ikke ligge og hvile på et annet rom,da må vi være der sammen med henne. Vi hadde en som skulle reparere komfyren her ved to anledninger. Da var mannen oppe med reparatøren,mens jeg og hundene var i kjellerstua og på soverommet. Den ene gangen hadde jeg radioen på,da fikk hun ikke med seg at han kom. Den andre gangen bjeffa hun omtrent hele tiden de tre timene mannen var her. Hun vil ha tilgang til hele huset, slik hun har hatt siden vi flyttet hit for snart 6 år siden, og stengte dører er ikke greit. Da bjeffer hun hele tiden. Hun vil ikke være på soverommet og kjellerstua med stengt dør, ikke på soverommet, og hun vil ha oversikten slik at hun kan gå der hun føler for selv. Hun er fysisk sprek, men jeg er usikker på det mentale. Hun inviterer junior til lek selv,og synes det er veldig gøy en stund,men når hun ikke orker mer,så er hun så mild at hun ikke sier i fra klart nok til den yngste. Og junior er sterkere og naturlig nok mer utholdende,så da blir det for mye for henne. Junior vil mer enn gjerne løpe, leke og herje hele tiden,så vi må inn for å stoppe det ofte. Hun begynner jo å roe seg litt mer, men er fortsatt ganske umoden som lapphunden ofte kan være ganske lenge. Og da blir det mye bjeffing. Da skiller vi de. Det er jo ikke så lett å få gjort når de er alene,og derfor tenker vi det er best for den gamle at de er hver for seg. Men,hun bjeffer når de er alene sammen og junior ligger og sover også,så hvorfor,det vet vi ikke. Det eneste som stopper bjeffingen i alle situasjoner stort sett,er så lenge hun har en frossen kong eller noe annet å tygge på. Da er det som regel stille til hun er ferdig med det, og så er det på igjen med bjeffingen. Hun elsker mat,går helt i transe og koser seg så hun er helt i sin egen verden. Så ja,det er ikke bare en ting, men det mest utfordrende akkurat nå,er at det blir vanskelig når de ikke kan være alene i samme hus. Jeg har prøvd å snakke til henne via kamera for å roe henne når hun bjeffer så mye,men da eskalerer det enda mer fordi hun ikke ser meg. Og junior blir jo med i bjeffekoret,og står da å uler. Vi har heldigvis meget tålmodige naboer, men det går jo ikke i lengden når de hører lyden inn i husene sine i timevis. Jeg synes egentlig løsningen med at den gamle har hele huset med tilgang til kjeller, mens junior har gangen med en kompostgrind mellom de burde være en god løsning, men det synes altså ikke pensjonisten vår at var greit.
    • Hva får hun for stress? Min Odin var også en lettstresset type og fungerte bedre med Eldepryl på sine eldre dager. Jeg tenker det er ganske naturlig at hun foretrekker det vante og trenger kontroll på omgivelsene med alderen. Det trenger ikke å være slutt enda, så lenge hun ikke har mye smerter og virker glad og fornøyd.  Blir det bjeffing om du har dem sammen, men begrenser området, altså ikke hele huset? Yngste begynner jo også å nærme seg voksen, og herjingen vil nok gi seg. Hvor lenge holder de på når de er alene sammen? Jeg tenker kanskje det er like greit for begge, og så får de legge seg og slappe av etterhvert?
    • Junior ligger og sover når hun er alene. Uten lyd. Den eldste har generelt mer og mer lyd med alderen. Gamlemor vil ha tilgang på hele huset slik hun er vant til. Hun finner seg ikke i å bli stengt inne på et rom,som for eksempel soverom/kjellerstue,der hun uansett pleier å legge seg. Døra må være åpen,så hun kan gå opp og ned trappa. De få gangene det har fungert på et slags vis, har junior lagt seg i gangen oppe, og gamlemor har lagt seg frivillig nede. Men,døra kan ikke være igjen mellom dem, for da blir det altså et voldsomt bråk som høres helt inn i huset til naboen.  Merker jo at hun begynner å bli litt gammel, men klarer ikke helt å tolke om hun glemmer litt noen ganger,kanskje. Syn og hørsel er det ingenting galt med,og alle undersøkelser hos veterinær er helt topp.  Har ingen forklaring på hvorfor hun bjeffer hele tiden når de er alene,  for hun er så glad i den lille frøkna. Det kan bli for voldsom leking når lillemor får overtenning, og derfor tenkte vi det var lurt å ha dem adskilt,men det vil gamlemor heller ikke. Spesielt dette prosjektet hun hadde med å meget bestemt jobbe intenst med å skyve bort kompostgrinda mellom dem for å komme seg inn til junior var litt spesielt å se på video.  Hun passer alltid på at junior har det bra, og helt siden valpen var bitteliten,har hun passet på henne som om det var hennes egen. Skal legge til at det er MYE bjeffing fra henne ellers også, ikke når vi er alene i familien, men på det meste annet. Det har blitt betraktelig verre med alder, og vi prøver å skjerme henne så godt vi kan. Vi har på radio så hun ikke skal høre så mye lyder, vi drar for gardinene så hun ikke skal få med seg alt som skjer utenfor osv. Jeg tror kanskje vi har litt skylapper på fordi vi ikke ønsker å se hvor ille lydnivået har blitt med alderen, men vi føler at hvis vi tilrettelegger nok for henne,så er hun fornøyd og har det bra. Og vi ønsker å strekke oss langt for at hun skal ha det bra. Det er mulig at alt handler om at hun er stressa,  kanskje er litt forvirret til tider,og at det er en grunn til at hun ikke klarer å roe seg.  Hun løper opp og ned trappa, bort til vinduene og bjeffer hele tiden. Så kan det bli stille litt,så er det på igjen. Når hun er hos hundepasser,så fungerer det bra, de bryr seg ikke om lyden, og hos veterinæren er hun helt rolig,og sitter med et stort smil på bordet.  På tur er hun helt rolig, ikke en lyd hvis det ikke kommer noen,da. Og inne og ute er hun stille hvis ingen kjører forbi,eller dukker opp på døra. I sommer har hun elsket å ligge hele dagen i skyggen, og sove.  Hun får metacam hver dag fordi vi mistenker artrose i et bein. Og hun får antidepressiva for stress. Beklager,dette ble nok litt rotete,  men vi har altså litt utfordringer med å forstå hva dette handler om. Er det kanskje vi som ikke skjønner at dette egentlig handler om en gammel hund som kanskje bør få slippe snart. Usikker. Faren min og svigerfar mener det.  Jeg har dratt det for langt med en syk hund før, så vi prøver å være veldig åpne for innspill. Hun virker altså som om hun har det bra når alt er kjent og slik det pleide å være. Når hun er alene hjemme slik hun var før når hun var eneste hund i heimen. Det er sjelden hun må være alene hjemme, det er ingen som er på jobb hele dagen lenger. Men,når vi tar med oss mini og drar,ser hun veldig blid ut,og går ned og legger seg med en gang.        
    • Hvordan er unghunden alene hjemme uten gamlemor? Jeg tenker at det kanskje er den yngste som rett og slett trenger mer alenetrening for å finne roen alene først. Jeg regner med dere har gjort de vanlige tingene med begge, som å gå tur eller aktivisering før dere går fra dem, har på radio, ikke for mye eller for lite plass, osv.  Hvis de er alene sammen med tilgang på kun ett rom og senger lett tilgjengelig, hvordan går det da? 
    • Vi er litt oppnådd her nå,så vi tar i mot tips med stor takknemlighet. Vi har en eldre dame på 11 år, og en unghund på 16 mnd. De går godt sammen. Utfordringer oppstår når de skal være hjemme alene. Begge takler fint å være hjemme alene hver for seg. Men, den gamle finner ikke roen når begge hundene er alene sammen. Heller ikke med kompostgrind mellom dem så de kan se hverandre,  da bruker hun tiden på å prøve å komme seg forbi grinda og inn til den andre hunden, og heller ikke i hvert sitt rom fungerer det. Vi har videoovervåkning på dem, og ser at den gamle går rundt og bjeffer omtrent hele tiden når hun vet at den andre hunden vår også er hjemme. Når hun er alene i huset, går hun og legger seg,og er helt stille. Hun er en litt nevrotisk og stressa type, samtidig veldig mild,og er veldig opptatt av unghunden, og at hun har det bra. Samtidig,når de er sammen,så blir det for mye når junior vil leke hele tiden. Så derfor er det best om de er hver for seg, men det hadde jo vært supert om de kunne være alene i samme hus. Slik det er nå så har vi prøvd oss litt fram, og det har blitt til at vi har tatt med oss junior,så pensjonisten får roa seg alene hjemme. Men,det er ikke alltid vi kan ta henne med oss, og da er det altså bjeffing omtrent non stop på den eldre. De er forresten lapphunder.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...