Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvorfor splitte sonen?


Recommended Posts

Etter bråket som var på sonen og all misnøyen, der flere brukere forlot sonen, flere vurderte å gjøre det, og mange var mindre på sonen enn før, syntes jeg endelig miljøet begynte å bli bedre her igjen. Tonen er god, og mange av dem som var verst på å gå over streken i diskusjoner hadde dempet seg eller forsvunnet. Derfor ble jeg rimelig frustrert da jeg så at sonen hadde opprettet et nytt forum i forumet, for de såkalte "harde" diskusjonene. Leste innlegget der og så at flere så på dette forumet som et nytt forum i forumet. Jeg synes det er utrolig synd at man gjør dette, nå som sonen endelig var tilbake "i form".

Man kan jo lure på om folk gidder å diskutere det samme to ganger, med det resultat at den "snille" sonen da vil dø ut i interessante diskusjoner emnet, og bare bli bannerbytter og presentasjoner.

Jeg skjønner ikke hvorfor man bare ikke kan lage regler for hva som er lov, og hva som ikke er lov, og ha disse på hovedforumet. Hvis alle er enige om at vi er litt for sårbare her kan dere kanskje tøye grensene litt på selve sonen også isteden for å lage et nytt forum for krangling..

Jeg synes hvertfall dette er utrolig synd, og tror sonen kommer til å bli et dårligere forum med denne endringen..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 65
  • Created
  • Siste svar

Takk for innspill.

Jeg er enig i det du sier. Men det visste seg jo at "gamle" medlemmer ikke aksepterte nye og omvendt. Derfor måtte vi gjøre det på denne måten.

Ikke den beste måten og gjøre det på. Men var den eneste muligheten vi så for de som ville diskutere hardere.

Siden det er forskjellige alder og oppfatninger her så håper vi dette blir en god løsning

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er faktisk litt enig. Synes det var et bra tiltak først, men så når det virka som om de tenkte å lage en "ny sone" inne i sonen, synes jeg ikke det er bra lenger. Da synes jeg heller man kan merke de "tøffe" diskusjonene med det i topicen eller noe, om man vil ha en tøff diskusjon. Eller å bare ha det nye diskusjonsforumet, men uten undertopicer. Det synes i alle fall jeg ville vært nok. Ellers blir det jo sånn at noen er på den hardcore-sonen og noen på den vanlige, og det er jo synd, eller?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for innspill.

Jeg er enig i det du sier. Men det visste seg jo at "gamle" medlemmer ikke aksepterte nye og omvendt. Derfor måtte vi gjøre det på denne måten.

Ikke den beste måten og gjøre det på. Men var den eneste muligheten vi så for de som ville diskutere hardere.

Siden det er forskjellige alder og oppfatninger her så håper vi dette blir en god løsning

Men hvorfor skal liksom sonen legges til rette for "de nye" ?

(jeg er jo ganske ny selv også da....)

Kan ikke heller de som vil holde seg til reglene være hjertelig velkomne og de som vil ha "mer takhøyde" enn det er her finne seg noe annet å gjøre enn å sure ned stemningen?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, hvorfor kan man ikke bare si at sånn er reglene her - aksepter det eller finn noe annet? Vi har da hatt heftige diskusjoner før uten å måtte gå så langt som noen diskusjoner har gjort..

Jeg har ingenting imot de såkalt nye, de representerer mye interessant hundeerfaring og kan lære oss mye, men vi kan vel ha regler å forholde oss til for det?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men hva er så galt med og lage noen tråder i et eget emne for at folk skal kunne diskutere skikkelig?

Som andre sier er det forskjellige aldersgrupper her og folk tåler forskjellig tilsnakk. Og skrive f.eks:Munnkurv(tøff diskusjon) blir jo bare dum. Liker dere ikke den "nye" er det jo bare og gjøre som dere selv sier,ligge unna det. Hundesonen vil miste brukere hvis det skal bare være snille og greie "tanter" som ikke tåler en skikkelig diskusjon. Det er allerede noen som er borte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gruppen er laget for at folk diskuterer forskjellig. Jeg regner med at de fleste vil bruke de vanlige emnene. Men hvis de vil diskutere et "ømt" emne er det kanskje best og bruke en annen del.

Men det går også ann og ha en beskrivelse ihvert tema, tøffe diskusjoner kan markeres ja.

Men som sagt det er ikke laget noe enda og det er mulig og diskutere.

Ulvinne prøv og holdt deg til saken, tror ikke dette har noe med gamle tanter og gjøre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men hva er så galt med og lage noen tråder i et eget emne for at folk skal kunne diskutere skikkelig?

Som andre sier er det forskjellige aldersgrupper her og folk tåler forskjellig tilsnakk. Og skrive f.eks:Munnkurv(tøff diskusjon) blir jo bare dum. Liker dere ikke den "nye" er det jo bare og gjøre som dere selv sier,ligge unna det. Hundesonen vil miste brukere hvis det skal bare være snille og greie "tanter" som ikke tåler en skikkelig diskusjon. Det er allerede noen som er borte.

Sonen hadde mange heftige diskusjoner tidligere også, jeg skjønner ikke hvorfor folk må slenge dritt for å diskutere, bare? Kan man ikke holde seg til regler selv om man er en ivrig debattant? Tror flere kommer til å miste interessen for sonen med denne ordningen..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav

Er vi igjen tilbake til debatten om "de gamle" og "de nye" ? Ser dere noe stort problem i at det opprettes et forum hvor det er litt høyere under taket enn i de andre foraene? Reglene for hva som er god netikette gjelder jo fortsatt, men kanskje moderatorene er litt mer romslig i vurderingen av de klagene som evt måtte komme? Sålenge folk forholder seg til netiketten, forumets regler og ellers er saklige i argumenteringen er det vel greit nok? Det er jo ingen som krever at de som ikke lyster skal delta i de debattene som eventuelt måtte komme.

For min del tror jeg at diskusjonene vil foregå i de ordinære foraene, og så får heller moderator stenge diskusjoner dersom klagene blir for mange og evt overføre den "harde kjernen" i diskusjonen til å diskutere i det nye forumet. Og den harde kjernen behøver nødvenigvis bare være "de nye"?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er ikke blandt "de yngste" her, men liker likevel å diskutere hund på en ordentlig og saklig måte uten dritt slenging osv.

Om det gjør meg "tantete" i noens øyne får så være, men jeg syns det burde gå an å holde seg til de reglene som er og likevel ha et bra forum!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ulvinne prøv og holdt deg til saken, tror ikke dette har noe med gamle tanter og gjøre.

Unnskyld Espen,nå sa jeg ikke gammle men:)

Poenget mitt var ihvertfall at jeg ikke ser hvorfor man ikke kan ha en slik del av forumet. Hvis de fleste begynner og gå over til den "harde" siden betyr jo det bare at det er slik folk vil diskutere. Kan ikke skjønne hvorfor folk vil forlate hundesonen for det? Man må jo ikke lese det,og det er det som er så flott!:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men hva er så galt med og lage noen tråder i et eget emne for at folk skal kunne diskutere skikkelig?

Som andre sier er det forskjellige aldersgrupper her og folk tåler forskjellig tilsnakk. Og skrive f.eks:Munnkurv(tøff diskusjon) blir jo bare dum. Liker dere ikke den "nye" er det jo bare og gjøre som dere selv sier,ligge unna det. Hundesonen vil miste brukere hvis det skal bare være snille og greie "tanter" som ikke tåler en skikkelig diskusjon. Det er allerede noen som er borte.

Jeg er ikke helt sikker på om dette går på alder, men det er mulig jeg tar feil.

Det jeg synes blir litt teit blir å lage masse undergrupper på det nye forumet. Da blir det på en måte et eget forum inni det gamle, i stedet for bare en plass å diskutere enkelte omtålige emner på en litt røffere måte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men hvorfor skal liksom sonen legges til rette for "de nye" ?

(jeg er jo ganske ny selv også da....)

Kan ikke heller de som vil holde seg til reglene være hjertelig velkomne og de som vil ha "mer takhøyde" enn det er her finne seg noe annet å gjøre enn å sure ned stemningen?

Ser poenget ditt. Men nå har jeg jo oppdaget da, at det er flere av de "gamle" som også synes det ble litt for kjedelig slik det var før. Så denne tilrettelggeingen er nok ikke bare for "de nye". Dumt dere fortsatt driver med den inndelingen forresten.

Synes sjæfene og moderatorer er skikkelig flinke jeg, som forandrer forumet etter brukerne, og ikke bare sier "take it or leave it"

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er vi igjen tilbake til debatten om "de gamle" og "de nye" ? Ser dere noe stort problem i at det opprettes et forum hvor det er litt høyere under taket enn i de andre foraene? Reglene for hva som er god netikette gjelder jo fortsatt, men kanskje moderatorene er litt mer romslig i vurderingen av de klagene som evt måtte komme? Sålenge folk forholder seg til netiketten, forumets regler og ellers er saklige i argumenteringen er det vel greit nok? Det er jo ingen som krever at de som ikke lyster skal delta i de debattene som eventuelt måtte komme.

For min del tror at de fleste diskusjonene vil forregå i de ordinære foraene, og så får heller moderator stenge diskusjoner dersom klagene blir for mange og evt overføre den "harde kjernen" i diskusjonen til å diskutere i det nye forumet. Og den harde kjernen behøver nødvenigvis bare være "de nye"?

Jeg har ikke sagt noe om at de nye er et problem nå - det jeg har sagt er at noen av debattantene har tøyd reglene enormt for netikette og jeg synes ikke at vi skal "gi etter" for disse debattantene ved å lage et nytt forum for dem - gamle eller nye debattanter . Regler bør være regler, uansett.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ser poenget ditt. Men nå har jeg jo oppdaget da, at det er flere av de "gamle" som også synes det ble litt for kjedelig slik det var før. Så denne tilrettelggeingen er nok ikke bare for "de nye". Dumt dere fortsatt driver med den inndelingen forresten.

Synes sjæfene og moderatorer er skikkelig flinke jeg, som forandrer forumet etter brukerne, og ikke bare sier "take it or leave it"

Takk fribeebee :) Vi prøver og lage dette til et sted der alle kan diskutere. Og synes vi har fått en ok løsning er nå. Må også nevne at det er lov for alle og diskutere i den nye kategorien. Og det vil ikke være de samme kategoriene der som på hovedsiden, men noen nye.

Så som sagt vi gjør det etter ønske fra brukerne.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk fribeebee :) Vi prøver og lage dette til et sted der alle kan diskutere. Og synes vi har fått en ok løsning er nå. Må også nevne at det er lov for alle og diskutere i den nye kategorien. Og det vil ikke være de samme kategoriene der som på hovedsiden, men noen nye.

Så som sagt vi gjør det etter ønske fra brukerne.

Alle kunne da diskutere sånn det var før også...

Det som ble reaksjoner av var vel person angrep, dritt slenging osv...

Ettersom jeg har forstått så vil vel ikke dette være lov på "nye sonen" heller og hva er da vitsen med å splitte?

Og hvorfor lage nye kategorier som ikke er på hovedsiden, kanskje man kunne fått til enda flere saklige gode diskusjoner ved å legge et par ekstra kategorier der i steden?...

Nei, dette ble tullete etter min mening...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette var nytt for meg! :)

Uansett, det jeg lurer på er hvordan dette skal fungere? Ja, hvis man begynner med et provoserende innlegg, så passer det jo inn i den "tøffe" sonen, men som regel er ikke de "tøffe" diskusjonene planlagt. Etter hva jeg har sett så kommer de som regel av at noen med spesielle meninger spør om noe de mener er ok, eller at noen uerfarne folk blir angrepet for uvitenhet.

Heh, må si jeg er litt spent på hvordan dette skal gå!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kjære dere! :)

Jeg tror noen har misforstått dette. Slik jeg ser det, er det ikke snakk om å splitte noe som helst. Det er mere snakk om å legge forholdene så godt som mulig til rette for alle brukerne, slik at hundesonen kan beholde _alle_ sine brukere, og få enda flere i tillegg. For jeg er sikker på at dette vil bli et supert forum , med noe for enhver smak.

Og ang. det "nye" forumet i forumet, som noen ynder å kalle det, så behøver man verken lese eller poste der, hvis man føler seg ukomfortable med det, og omvendt. Ingen trenger lese eller poste noe sted der de føler seg ukomfortable.

Ha et åpent sinn, så vil dere oppdage at dette vil bli et supert forum for _alle_ :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kjære dere! :)

Jeg tror noen har misforstått dette. Slik jeg ser det, er det ikke snakk om å splitte noe som helst. Det er mere snakk om å legge forholdene så godt som mulig til rette for alle brukerne, slik at hundesonen kan beholde _alle_ sine brukere, og få enda flere i tillegg. For jeg er sikker på at dette vil bli et supert forum , med noe for enhver smak.

Og ang. det "nye" forumet i forumet, som noen ynder å kalle det, så behøver man verken lese eller poste der, hvis man føler seg ukomfortable med det, og omvendt. Ingen trenger lese eller poste noe sted der de føler seg ukomfortable.

Ha et åpent sinn, så vil dere oppdage at dette vil bli et supert forum for _alle_ :D

Det er nettopp det som er feil - folk kommer ikke til å gidde å diskutere en sak begge steder, og da vil hundesonen bli lidende, og "hundediskusjoner" blir i realiteten en konkurrent - er det virkelig så vanskelig for folk å holde litt igjen på "hardheten" i innleggene at man må ha et EGET forum for de som liker å smelle med kjeften?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er nettopp det som er feil - folk kommer ikke til å gidde å diskutere en sak begge steder, og da vil hundesonen bli lidende, og "hundediskusjoner" blir i realiteten en konkurrent - er det virkelig så vanskelig for folk å holde litt igjen på "hardheten" i innleggene at man må ha et EGET forum for de som liker å smelle med kjeften?

Ikke gjør en mygg til en elefant nå da. :)

La dette i hvertfall få en sjanse. Som det er nevnt tidligere, de som ikke liker tonen på det "nye" forumet på hundesonen, det for de "slemme" :D , kan jo ganske enkelt bare la være å lese og å poste der. Verre er det ikke.

Og jeg er overbevist om at dette har livets rett.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Ny dag, ny hund. Det er vel greia med valp. I går var han plutselig kjempesint på meg for å ha nerver til å spise mat. All mat er nå hans mat, ifølge et nytt vedtak jeg ikke ble invitert med i noen forhandlinger eller beslutningsprosess om. Det viser seg at jeg ikke skulle ha noen behov for å spise lenger. Ufattelig frekt av meg å begå et sånt brudd på nye regler, så fikk meg en velfortjent skjennepreken. På gårsdagens tur ble jeg hoppet opp på så mange ganger, jeg brukte sikkert en time på å febrilsk søke internett etter klarsignal for å vaske membranjakke med vanlig vaskemiddel. No luck. Nikwax utilgjengelig på lørdag kveld, så ble pent nødt til å gå ut, midt under ridestevne med masse fremmede på tunet og rundtomkring på en søndag, iført The Jacket of Shame som flagget min latskap/udugelighet som hundefører. Den har så mange poteavtrykk, foran, bak, på armene og begge sidene, den kunne passert som kamofarget hadde den vært grønn. Kan angre på å ha kjøpt svart, eller ta meg sammen og begynne gi Ede mer tydelig kjipe konsekvenser for å hoppe opp, tenkte jeg. Det var kanskje nok å tenke på det, for i dag hoppet han opp færre enn fem ganger i løpet av over en time tur, og de få gangene han gjorde det bare forstod han at dette ble veldig feil fra måten jeg IKKE reagerte på, fordi jeg taust og med steinansikt samlet meg til en indre diskusjon med me, myself and I om hvordan jeg skulle reagere. Ga meg antakelig et ansiktsuttrykk og en utstråling Ede forstod at ikke var til å kødde med. Satte ikke potene på meg mer enn to ganger de første 10 min av turen, og bare avbrøt på tur opp de neste få gangene. Mutteren er sååå glad for å mestre den kommunikasjonen der i dag. Vi gikk oss også plutselig på et par turgåere han ikke viste noen interesse for å hilse på. Kjempelettelse, der jeg instantly fikk skuldrene under ørene, klar til å kaste meg på langlina for drakamp på livet, fordi jeg bare hadde tørrfor i lommene og han var ikke sulten. Impulsiv hilseiver har vært den største adferdsutfordringen hittil. Han elsker mennesker! Nå viste han ingen interesse verken for å oppsøke dem, eller gira på å innkassere godis for passering. Bare så på dem og spaserte nonchalant og ledig og avslappet forbi sammen med meg, med hengende langline, uten bestikkelser. Føltes som å score et fotballmål. Han er stadig ivrig på å komme fortere hjem når vi nærmer oss hva han oppfatter som eget territorium, hvor det virker som han er keen på å inspisere og kontrollere ASAP når han husker at vi har forlatt det ubevoktet, men på langt lavere stressnivå enn før. Kun noen få byks fremover, som han selv synes straffet seg med de ubehagelige rykkene i selen - det liker han ikke - så han korrigerer seg selv mot trekking og byks. Alt i alt, den nest beste turen vi har gått sammen til nå. Minus for å vimse for mye foran meg, type snublefelle. Usikker på om det går an å kommunisere til ham at det bare er ok å passere rett foran meg på god avstand. I min verden er det enkle det beste når det kommer til å lage regler for hunden. Å tillate ham å vimse rundt foran meg, bare ikke krysse min bane nærmere enn to meter foran, det er komplisert å kommunisere tydelig. Å bare tillate ham å bevege seg på siden og krysse bak meg på langline i øde områder er kjipt. Usikker på hvordan løse problemet med snublefella. Han har så liten radius, han gjør det ganske ofte, og det irriterer vettet av meg. Ikke usannsynlig at det fører til en skade. Trenger råd og tips og triks og hjelp med den der.  Å fotografere ham er stadig like vanskelig. Det er koselig at nærheten til meg overgår verdien av lønn for vel utført sitt, men det hadde vært fint om han kunne bli sittende sånn plutselig, ikke bare i hva han oppfatter som treningssessions Her klasket han ned i dekk for å vise at han kan bedre enn jeg ba ham om.. ..og her viser han hvilken lynkjapp innkalling han har. Kanskje ikke kjappere enn lynet, men han er kjappere enn lyden, ikke verst: Håndsignal for "Bli" og "Bli nå for **** sittende denne gangen!" ser ganske like ut, så lett å forstå at Ede tolket denne som: "Kom!" Det er en oppgitt og resignert hånd en ser synke til bakken i nok et skuffende nederlag: Å bli ***** sittende er noe vi trenger trene mer på i mer ulike situasjoner for å generalisere mer. Han er god på det innendørs, ikke bare hjemme. Sentralstasjonen, med masse lyder og folk og greier er ok med både sittende, liggende og stående mens jeg går ganske langt unna. Har dog store problemer utendørs, og ikke pga distraksjoner, men fordi han kommer til meg. Mulig vindpust er en trigger for minner om å bli forlatt for alltid alene sammen med nabo og storebror utenfor butikker. Antakelig.  Minne selv på å senke forventningene og jobbe med det som om det er nyinnlæring utendørs. 
    • Noen som har erfaring med et slikt silver shade dekken? Fungerer det?
    • Jeg er veldig glad i pinewood sine vester. Har også en fra Helsitar som jeg liker, men velger nok pinewood over helsitar oftere. Grunnen er at lommene på pinewood sine vester er mye større og rommer mer, så jeg får plass til masse godbiter, leker, bånd og halsbånd i lommene, spesielt baklomma. Vet ikke hvilken størrelse du bruker, men ser pinewood har alt fra XS-3XL. Hvis du er interessert, så vet jeg om en rabattkode hos pinewood på 30% rabatt, som jeg tror fortsatt er aktiv
    • Tiden begynner bli overmoden for å lære some type of nesearbeid. Forventningen var å bare mestre smellerbrettet smooth, som et grunnlag for forstå ID og utvide derfra til romsøk og områdesøk. Det gikk ikke heeeelt etter planen, da Ede heller vil spise det hjemmelagde brettet i papp, og blir sur og klager og protesterer om jeg insisterer på at han må lukte på boksene for å få godis fra hånden. Det har ligget på hylla en stund. Kanskje krype til korset og kjøpe et av metall allikevel, heller enn å smøre tålmodigheten og jobbe videre med det vi har. Gjensidig forsterkning av frustrasjon er ikke gøy å jobbe med.  Vi har gått på en smell med capturing og shaping også. Fått captured mye fint, som f.eks. kryping, men ikke mange nok ganger til å få noe på cue, og han har begynt drite i hva jeg ber om når det er godis fremme, for å heller tilby den adferden han selv tror er av høyest verdi, som dekk istedenfor sitt når jeg ber om sitt, og han er fortsatt fornærmet og protesterer mot å gjøre noe som helst om det ikke er godis fremme når jeg ber ham.  Jeg har også ødelagt treapporten. Baklengskjedet så fint fra utgangsstilling, levering, holde den, plukke den opp. Han var uinteressert i selve apporten, så jeg hypet den litt opp med å bare la han løpe på impuls når jeg kastet og kjørte full fest når han kom løpende tilbake med den. Resultat? Han tror den har så høy verdi nå, han vil IKKE lenger levere den fra seg. Den er mer langt mer verdifull enn kampeleker, pipeleker og kaninpels, som han villig leverer på første forespørsel uten å bølle. Den overgår de godbitene jeg prøver bytte den til meg med.  ..og han TYGGER på den. Legger seg til for å gnage på den etter å ha terget meg med en catch me if you can, som han synes er SÅ gøy med akkurat den apporten, ikke noe annet. Det er KUN den han gjør det med. Alt annet er han helt kewl med å levere fra seg. *facepalm* Flaks at vi har brukt en litt rar treapport, så har vi den generiske i reserve til å trene inn på nytt siden, etter en laaaang periode med bare metallapport, og kanskje også tungapport før vi prøver oss på en ny en av tre.  Her om dagen fikk vi besøk av en diger flokk gjess på gjennomfart. De satt utover to hele jorder. Ede hadde ikke oppdaget dem ennå da jeg satte ham ned for et bilde før det braket løs. Feil vinkel til å få med noe i nærheten av omfanget. De var spredt utover hele åkeren til venstre for bildet. Kjempestor flokk. Stille før stormen, tenkte jeg, og var bekymret for å skremme de opp og jage de slitne langveisfarende avgårde når vi nærmet oss. Kråkene klagde til oss om okkupasjonen av matfatet sitt og ville antagelig ha hjelp med akkurat det. De var opprørte. Endte som moralsk supporter på kråkenes side i den konflikten der da vi kom til Salmonella Street mellom jordene, hvor det var så bombardert med gåsebæsj.. Turen bortover den veien mellom de to okkuperte jordene minnet meg om denne.  https://youtu.be/5iTTNRE-njM?si=Wjg9Rwk2RomhfZlw   Ikke sett dem ennå, og stusser på hva den lukten er: Det lukter virkelig merkelig  Zoom inn mot den smale stripen av dem i bakgrunnen på øverste bildet: Det var en så massiv mengde av dem utenfor bildet, det var dumt å ikke ta et panorama oversiktsbilde til skrekk og advarsel mot å bringe hunder med interesse for andre dyrs ekskrementer til området når gjess trekker gjennom. Den smale stripen av de her er bare en liten gjeng outsidere fra main goose society. Godt vi ikke ser dem igjen før til høsten. Håper på bedre impulskontroll under lineføring til da, eller enda bedre: Matvett. 
    • Kan henge meg på anbefalingen om Collie, men vær nøye på valg av oppdretter og linjer. Det er ikke å stikke under en stol at det finnes mentale brister innad i rasen. En god collie derimot er en enormt kjekk hund å ha! Så gå seriøst inn og møt hunder i flere settinger og se hvordan de tar ting, eventuelt om de har en MH så er jo den fin å få sett om de har filmet den f.eks. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...