Uetisk å kjøpe ekstreme raser?

[Caroline]

Bare av nysgjerrighet, hvilke temperaturer snakker vi om? Hvor mye aktivitet skal de tåle i de forskjellige temperaturene? Joggetur i 30 pluss? 30 minus? 25 pluss? 25 minus? 20 pluss? 20 minus?

Tja... De bør jo kunne utføre oppgaven de opprinnelig var ment for i temperaturer normalt for klimaet der rasen ble utviklet? Ish? Jeg ser mange med min rase som sier hundene sliter med varmen for å gå LP (og vi har strengt tatt ikke spesielt ekstrem varme her, ikke i år ihvertfall) og at de må barberes for å funke, men det henger ikke på greip for meg da rasen ble utvikla for å gjete kveg i California... Tviler på at kvegbøndene gadd å barbere bikkjene (og bilder fra før i tiden viser at det gjorde de heller ikke).

[Guest 2ne]

Ha ha, ja det var teit sagt Men sånn ca 20 begge veier er normalt i min verden. Så får andre korrigere. Men uansett bør jo ikke bikkja klappe sammen i 10-15 +. Da begynner det å begrense mye...

Jeg sykler ikke med mine hunder i 20 pluss, og jeg er ikke ute med de i større grad i 20 minus, jeg aner ikke om de tåler det, for å være helt ærlig. Jeg tror ikke jeg kjenner noen hunder som "klapper sammen" i 10-15 pluss, heldigvis for meg

Tja... De bør jo kunne utføre oppgaven de opprinnelig var ment for i temperaturer normalt for klimaet der rasen ble utviklet? Ish? Jeg ser mange med min rase som sier hundene sliter med varmen for å gå LP (og vi har strengt tatt ikke spesielt ekstrem varme her, ikke i år ihvertfall) og at de må barberes for å funke, men det henger ikke på greip for meg da rasen ble utvikla for å gjete kveg i California... Tviler på at kvegbøndene gadd å barbere bikkjene (og bilder fra før i tiden viser at det gjorde de heller ikke).

Så med andre ord, så er aussien blitt en dysfunskjonell rase vi burde slutte å avle på?

[Pringlen]

Jeg sykler ikke med mine hunder i 20 pluss, og jeg er ikke ute med de i større grad i 20 minus, jeg aner ikke om de tåler det, for å være helt ærlig. Jeg tror ikke jeg kjenner noen hunder som "klapper sammen" i 10-15 pluss, heldigvis for meg

20 minus er oftest mer utenkelig for eier enn for hund.

20 pluss er normalt ikke noe problem for bikkjer. Normalt! Jeg kjører 1-2 mil med mine i den temperaturen. Men det er ikke uvanlig at jeg møter bikkjer som ser ut som heteslaget et nære. Senest på tirsdag en EB et par meter fra bilen sin. Og i dag en feit cocker som peste og sleit..

[Guest 2ne]

20 minus er oftest mer utenkelig for eier enn for hund.

20 pluss er normalt ikke noe problem for bikkjer. Normalt! Jeg kjører 1-2 mil med mine i den temperaturen. Men det er ikke uvanlig at jeg møter bikkjer som ser ut som heteslaget et nære. Senest på tirsdag en EB et par meter fra bilen sin. Og i dag en feit cocker som peste og sleit..

Det er mye mulig at de tåler det, men som jeg sa - jeg aner ikke, jeg tester det ikke ut.

Men for å spinne videre på det da. Pudlene tåler ikke det våte element så godt, som i at de tåler 20 minus, så lenge det er tørt. De tåler 20 minus bedre enn 0 grader og snø/sludd, blir de våte blir de kalde og frosne. Ekstremrase som vi ikke burde avle på, med andre ord?

[Gjest]

Ok, la oss gå med det da. At vi starter med det synlige. Hvor setter vi streken der da? Ekstreme vinkler (begge veier) ser man, korte neser ser man, rynker, lange ører, lange rygger, korte bein, ol. ser man. Men hvilke grenser skal man ha der da? Er det utetisk å kjøpe en dachs? Eller er den grei fordi den i følge jaktfolk faktisk sliter veldig lite med sine lange rygger og korte bein. Men cavalier antar jeg det ikke er greit å kjøpe, selv omproblemene dens er hovedsaklig genetisk og ikke kun pga konstruksjon? Hvor ekstreme vinkler er greit? hvor mange rynker? Er det kun huskyhoder som er greit?

Regner ikke med du heller har alle svarene altså, fortsetter bare spinningen min

Jeg er i grunnen ikke så opptatt av å sette en nedre strek, men heller begynne med arbeidet. Vi har mye å ta av.

Her er et knippe cruftsvinnere, i stedet for å bruke unødvendig tid med å sette et rammeverk, ville jeg bare begynt i en ende og begynt å jobbe.... her trenger man ikke en gang lete lenge, de offentliggjøres på internett for alle å se.

Best PUPPY (!) English Bulldog crufts

Res.Best bitch Crufts

Best of Breed Neapolitan mastiff crufts 2007

Best of breed basset hound crufts 2014

Fransk bulldog uten nesebor fra crufts best of breed.

Mops uten nese BOB crufts 2009

Pekigneseren som vant best of show crufts...

Jeg driter i den nedre grensa, disse hundene trenger hjelp, NÅ..

[Raksha]

Jeg er i grunnen ikke så opptatt av å sette en nedre strek, men heller begynne med arbeidet. Vi har mye å ta av.

Her er et knippe cruftsvinnere, i stedet for å bruke unødvendig tid med å sette et rammeverk, ville jeg bare begynt i en ende og begynt å jobbe.... her trenger man ikke en gang lete lenge, de offentliggjøres på internett for alle å se.

Best PUPPY (!) English Bulldog crufts

Res.Best bitch Crufts

Best of Breed Neapolitan mastiff crufts 2007

Best of breed basset hound crufts 2014

Fransk bulldog uten nesebor fra crufts best of breed.

Mops uten nese BOB crufts 2009

Pekigneseren som vant best of show crufts...

Jeg driter i den nedre grensa, disse hundene trenger hjelp, NÅ..

Helt enig at disse hundene / rasene trenger hjelp Men det er ikke det jeg spør om, jeg spør etter grenser. Ekstreme tilfeller er enkelt nok å sette fingeren på.

[Gjest]

Helt enig at disse hundene / rasene trenger hjelp Men det er ikke det jeg spør om, jeg spør etter grenser. Ekstreme tilfeller er enkelt nok å sette fingeren på.

Og som jeg sier, behøver man på død og liv en grense definert før man begynner jobben? Hva med fattige barn da, hvor går grensa i afrika vs norge? Medisinsk behandling? Skolegang? Alt i livet er flytende, men man kan ikke henge seg opp i rammeverket før man begynner arbeidet med ting som er levende. Som trenger hjelp ASAP.

[Elisabeth00]

Enig med @Kangerlussuaq. Start med de åpenbare tilfellene, jobben er stor nok der. Grensetilfellene får tas når de åpenbare tilfellene er rettet opp i. Det er liksom lite poeng i å diskutere om ørene må være 2 eller 3 cm for lange for at hunden skal regnes som usunn når vi har flere raser som ikke en gang kan bevege seg eller puste normalt.

[Sprettballen]

Det er vanskelig å sette en grense, fordi folk er forskjellige. Man kan ikke sette en allmenn grense og tro at alle er enige i den. Selv vil jeg ikke kjøpe typisk ekstreme raser som mops, FB, EB, generelt veldig flatsnuta hunder. Sånn som en frisk og fin boxer kan jeg likevel leve med. Jeg synes ikke flat snute er så veldig pent, men jeg synes ikke synd på boxere når jeg treffer de på tur. Jeg synes synd på EBene jeg har truffet, som virker til å være ute av stand til å kommunisere skikkelig med mine hunder og som i tillegg snorker og harker mens den tusler rundt. Jeg synes faktisk det er litt ekkelt å høre på.

Når man var inne på dette med ytre og indre "plager", så mener jeg også at man godt kan starte med det ytre først. Noen sykdommer henger jo direkte sammen med hundens utseende. Som pusteproblemer hos veldig flatsnuta hunder, syringomyelia hos cavalier og andre småhunder fordi skallen er for liten til hjernen og sikkert flere andre ting jeg ikke kommer på i slengen. Jeg synes dog det kunne blitt økt fokus på sykdommer som epilepsi, allergier og lignende plager, plager som ikke blir registrert noe sted og som er prisgitt at valpekjøpere snakker med sine oppdrettere og at ordet spres. For ikke å snakke om oppdretters ærlighet. Plager som patella, HD/AD, øyelidelser og lignende kan man sjekke for, og så ligger resultatet på dogweb. Man kan i stor grad sitte hjemme på PCn selv og sile igjennom gode og mindre gode kombinasjoner, bare ved å se på resultater hos foreldre og resten av slekta. Hvert fall på schäfer begynner det å bli ganske så greit å sjekke, de fleste oppdrettere er opptatt av å røntge sine avlshunder og oppfordrer valpekjøpere til å røntge de også.

[Guest Belgerpia]

Og tar man et kjapt søk på helseforumet her på sonen, så vil man fort finne ut at det LANGT ifra er de usunne ekstremrasene, som dere ynder å mene er hverken funksjonsdyktige eller levedyktige, som er mest plaget med ulike vondter, allergier og plager - de sjukeste bikkjene som plages mest er jo de "sunne og friske" rasene. (etter en kjapp gjennomgang).

Nope, min fralle kan ikke være med på sykkeltur når det er over 20 grader og sol - men da sykler jeg ikke med de andre heller, vi venter til kvelden, nope - puddelen funker rævva dårlig når det er null grader og snø og sludd, den blir pissblaut og fryser hekken av seg - men jeg synes ikke det er noe stas å være ute i sånt vær jeg heller så det går fint. Jeg ville dog ikke kalle henne ekstremrase allikevel.

Frallen tåler kulde svært godt - hun har for øvrig ikke noe særlig større nesebor enn frallen fra Crufts, puster helt fint allikevel - selv på sykkelturer. Hun er faktisk den av mine hunder som har HØYEST terskel for pesing selv når vi er på sykketur - puddel og belger får laaaaaaange tunger, frallen skal være uhorvelig varm og sliten for i det hele tatt å åpne munnen (tross ikke spesielt store nesebor).

NEI - jeg mener ikke at man skal avle på det ekstreme, og individer som har diverse trekk som gjør det vanskelig for hunden å leve et normalt liv, i forhold til hva de er avlet for, bør ikke gå i avl - men det gjelder da for fanden ALLE raser.

Når jeg tenker på ekstremraser så tenker jeg på rare, odde raser som idioter rundt om i verden driver å lager. Tea-cup utgaver av diverse raser, monsterutgaver av diverse raser, hårreisende.

For øvrig, om FOLK ikke var så kørka og brukte huet så ville de færreste raser ha problemer i det store og det hele, men mennesker er ikke alltid så smarte.

[Guest Bølla]

Helt enig at disse hundene / rasene trenger hjelp Men det er ikke det jeg spør om, jeg spør etter grenser. Ekstreme tilfeller er enkelt nok å sette fingeren på.

Tydeligvis ikke.

[mokken]

Utstillingshunder og overvekt

http://forskning.no/2015/07/en-av-fire-showhunder-var-overvektige#.VainepUe5EV.facebook

[Gjest]

En enkel sak er feks at NKK setter krav til helse-godkjenning fra vetrinær for begge foreldredyr, der en del punkter MÅ krysses av for godkjent (mtp avl av funksjonelle og friske hunder, feks - "frie luftveger", "kan løpe funksjonelt uten besvær", "ikke overflødige hudfolder", "øyne og øyelokk friske", vurdert å i utgangspunktet kunne "føde vaginalt/normalt", osv)), for at avkommene skal kunne registrerer i NKK. Greit - avl utenfor NKK vil man alltid ha - og den avlen får man ikke gjort all verden med. Men det vil påvirke hundepopulasjonen der NKK setter krav.

[Raksha]

Jeg er ute etter grenser, hvorfor? Fordi grenser flyttes hele tiden og ved å ikke være oppmerksom på grensene så ender man gjerne opp med nettopp det ekstreme.

[Guest 2ne]

Utstillingshunder og overvekt

http://forskning.no/2015/07/en-av-fire-showhunder-var-overvektige#.VainepUe5EV.facebook

1 av 4 utstillingshunder er feite. Hvordan er de tallene i forhold til resten av hundebestanden?

Jeg er ute etter grenser, hvorfor? Fordi grenser flyttes hele tiden og ved å ikke være oppmerksom på grensene så ender man gjerne opp med nettopp det ekstreme.

Jeg er enig. Diskusjonen blir jo meningsløs om vi ikke engang kan definere hva som er ekstremt. Å gå for de åpenbare flatnesehundene og korbeinthundene er enkelt, men hva om vi forbød all avl og kjøp av de da, skal vi si oss fornøyd? Da er hundehelsa bra nok? Hvor blir grensa for hva som er ekstremt satt hen da?

[Margrete]

Vi har vel noen raser vi SER med det blotte øyet at bør justeres i både trynet, huet og kropp? Vi trenger ikke å scrolle så veldig langt opp for å se bilder av noe av det mest ekstreme som er. Jeg er såpass enkelt bygd at jeg ikke helt skjønner hvor problemet ligger, kan ikke bikkja vralte seg rundt i varme (+20), så er det ikke bra bygd. Kan ikke en tidligere godt funksjonelt bygget hund rase i skogen, så er den ikke bra bygd. Stryker bikkjer med i utgangspunktet stabilt og arbeidsomt gemytt på FA, så er det noe galt! Kan ikke jakthunden jakte, enten pga silkepels eller manglende egenskaper (nå går jeg utifra raser som blir brukt til jakt i dag, enten via sportsjakt eller vanlig jakt), vel da er det noe galt. Ferdig snakka liksom ... Føler jeg da, men så er jeg jo litt enkel.

Når det er sagt, så synes jeg ikke noen raser trenger å dø ut. Det er bare en hel del raser som trenger en aldri så liten justering hit og dit. Og vi som har splittede raser bør kunne snakke sammen og bli enige om en felles plattform. For rasen blir ekstrem begge veier og det er heller ikke bra. Hvilken fin drøm

@raksha sier noe klok her. Grensene blir stadig flyttet, og det er slettes ikke bra! Jeg føler bare at vi bør ha en nulltoleranse og den bør gå ved funksjonalitet, både i kropp og sjel. Hvordan vi måler? Aner ikke. Ut i fra bildene fra crufts virker jo ikke veterinærkontrollen særlig bra.

Edit: Måtte inn å presisere litt.

Endret 17. Juli 2015 av Margrete

[mokken]

1 av 4 utstillingshunder er feite. Hvordan er de tallene i forhold til resten av hundebestanden?

Det vet jeg ikke ettersom artikkelen handler om tall fra en konkret utstilling.

Dersom man skal sjekke om hunden til "hvermamsen" er overvektig så må undersøkelsen gjøres på et annet sted enn hundeutstilling

[Margrete]

Det vet jeg ikke ettersom artikkelen handler om tall fra en konkret utstilling.

Dersom man skal sjekke om hunden til "hvermamsen" er overvektig så må undersøkelsen gjøres på et annet sted enn hundeutstilling

Artikkelen handler vel også om raser som er "godkjent" som feite Som skal ha "masse" i kroppen ...

[mokken]

Artikkelen handler vel også om raser som er "godkjent" som feite Som skal ha "masse" i kroppen ...

Det gjør den ja, svaret var rettet mot overvektige utstillingshunder vs overvektige hunder som ikke deltar på utstilling.

Og ja, jeg er helt enig i at det er trist å få høre at "de skal være sånn", "det er masse" ol kommentarer, når det kommer en labrador eller mops vraltende.

Jeg har enda tilgode å lese en rase standard der det står at hunden skal være overvektig...

[Guest 2ne]

Det vet jeg ikke ettersom artikkelen handler om tall fra en konkret utstilling.

Dersom man skal sjekke om hunden til "hvermamsen" er overvektig så må undersøkelsen gjøres på et annet sted enn hundeutstilling

Et kjapt googlesøk sendte meg inn på Royal Canins sider, og de hevder at mellom 18 og 44 % av alle hunder er overvektige. 39 % av de som kom inn for vaksinering var overvektige. Ergo er ikke dette et "utstillingshund"-problem, det er et problem hos hund.

Vi har vel noen raser vi SER med det blotte øyet at bør justeres i både trynet, huet og kropp? Vi trenger ikke å scrolle så veldig langt opp for å se bilder av noe av det mest ekstreme som er. Jeg er såpass enkelt bygd at jeg ikke helt skjønner hvor problemet ligger, kan ikke bikkja vralte seg rundt i varme (+20), så er det ikke bra bygd.

Morsomt at du sier det. Er du enig med deg selv når noen hoster opp et bilde eller video av en schäfer som er så overvinkla bak og har et så hellende kryss at den knapt kan bevege seg normalt?

[mokken]

Et kjapt googlesøk sendte meg inn på Royal Canins sider, og de hevder at mellom 18 og 44 % av alle hunder er overvektige. 39 % av de som kom inn for vaksinering var overvektige. Ergo er ikke dette et "utstillingshund"-problem, det er et problem hos hund.

Jeg har aldri påstått at det ikke var et hundeproblem (generelt), men nå tok jeg utgangspunkt i artikkelen jeg kom over som hadde tall å vise til

[Margrete]

Et kjapt googlesøk sendte meg inn på Royal Canins sider, og de hevder at mellom 18 og 44 % av alle hunder er overvektige. 39 % av de som kom inn for vaksinering var overvektige. Ergo er ikke dette et "utstillingshund"-problem, det er et problem hos hund.

Morsomt at du sier det. Er du enig med deg selv når noen hoster opp et bilde eller video av en schäfer som er så overvinkla bak og har et så hellende kryss at den knapt kan bevege seg normalt?

Ja, host gjerne opp der jeg støtter den type avl som du skisserer her Det finner du nok forresten om du tar det ut av sammenhengen

[Kristiin]

Et kjapt googlesøk sendte meg inn på Royal Canins sider, og de hevder at mellom 18 og 44 % av alle hunder er overvektige. 39 % av de som kom inn for vaksinering var overvektige. Ergo er ikke dette et "utstillingshund"-problem, det er et problem hos hund.

Jeg tror overvekt handler litt om hvilket hundehold du har også. Ser for meg at rene familiehunder og utstillingshunder har lettere for å være overvektige enn "brukshunder", hvem vil ha en feit agilityhund, redningshund eller feks runderingshund?

[Guest 2ne]

Ja, host gjerne opp der jeg støtter den type avl som du skisserer her Det finner du nok forresten om du tar det ut av sammenhengen

Du har en schäfer (eller to) fra utstillingslinjer, alle veit hvor ihjelavla de er, de kan jo knapt nok gå, alle har HD, de er dritdårlig mentalt, så strengt tatt har du støtta sånn ekstremavl bare ved å kjøpe sånne hunder. Det er så svart/hvite disse diskusjonene er.

Jeg tror overvekt handler litt om hvilket hundehold du har også. Ser for meg at rene familiehunder og utstillingshunder har lettere for å være overvektige enn "brukshunder", hvem vil ha en feit agilityhund, redningshund eller feks runderingshund?

Ah. Mulig at jeg sliter litt med å se problemet med overvektige utstillingshunder, i og med at jeg ikke kjenner noen hund som er en rein utstillingshund.

[Gjest]

Hvordan i alle dager skal man kunne komme videre med et problem, når enkelte alltid skal dra ting ned på det personlige plan?
Det må gå an å diskutere mulige løsninger uten å skulle kaste rundt seg med spydigheter.
Hvilken hund enkelte har kjøpt seg/skaffet seg i går, trenger ikke bety at de ikke har gjort seg tanker rundt avlen i den rasen. Og med litt erfaring fra en rase ser man også hvem/hvor man vil kjøpe hund neste gang for å "støtte" sunn utvikling av den spesifikke rasen.