Uetisk å kjøpe ekstreme raser?

[Pringlen]

Det visuelle er aldri hele problemet, men klart det påvirker statusen. Problemet er at du ikke får mindre bløtvev, men når nesen forminskes blir det jo tilsvarende mer press på omkringliggende områder og alt må legge seg i folder. Jeg synes det er fælt å se hunder som grynter og snofter bare de logrer på halen.

Jeg måtte inn og se på hva norsk mopseklubb skriver. De har ikke et raseråd da de ikke helt vet om det er behov for det

Jeg tror ikke noen er uenige her, i at det er trist med hunder som ikke kan være i normal aktivitet

Men så lenge det finnes aktive og friske kortneser, så må problemene ligge under overflaten? Jeg antar selvsagt at det er en sammenheng mellom de aller flateste trynene, og luftveier. Men for de som er mer moderate? Har du forresten sett mange slanke og veltrente kortneser? Pusten blir vel neppe bedre av minus-kondis heller

[Guest Bølla]

Jeg tror ikke noen er uenige her, i at det er trist med hunder som ikke kan være i normal aktivitet

Men så lenge det finnes aktive og friske kortneser, så må problemene ligge under overflaten? Jeg antar selvsagt at det er en sammenheng mellom de aller flateste trynene, og luftveier. Men for de som er mer moderate? Har du forresten sett mange slanke og veltrente kortneser? Pusten blir vel neppe bedre av minus-kondis heller

Som med alt annet så er dette sammensatt. Det er veldig mange problemer knyttet til brachiocephale raser, mange selskapsdyr sliter (sikkert) med overvekt og i tillegg har noen svært trange nesebor som etterfølges av en luftvei som må kjempe seg gjennom ihjelpresset bløtvev.

Forutenom at det påvirker luftveiene så er jeg veldig interessert i å høre hvordan dette påvirker resten av hundens helse. Hva med hjertesykdommer og tarmsykdommer? Det er jo ikke bare luftveiene som påvirkes av å få for lite. Er dette noe klubbene registrerer? Er det noe de er åpne om?

[Guest 2ne]

Når det knapt finnes en åpning i luftveiene så er man fratatt muligheten til å puste fritt, derfor ser vi snorking, snøfting og utmattelser av den minste ting.

Nå vet jeg heller ikke hvor stor andel av disse hundene som faktisk blir operert, så da hyller jeg et tiltak som tar sikte på å registrere dette. Men hovedpoenget her er at så lenge en stor andel av hundene sliter så ER det et raseproblem og da må faktisk ta tak i det. Du tar jo orde for at det kun er fordi de så malformerte ut som er grunnen til at folk reagerer, hadde det vært tilfellet hadde vel en del flere raser gått med i dragsuget her. Veterinærer reagerer voldsomt, men hva vet vel de?

Og nei, jeg har ikke bekreftet noe som helst. Allergi er grusomt å måtte leve med, jeg poengterer simpelthen at det er lettere å få gjort noe med utseendemessige faktorer og da er det svært lett og målbart og begynne med det. Det er da minst like ansvarsløst å kjøpe raser eller linjer som er beheftet med mye allergi, og sannsynligheten øker jo snevrere avlen er.

Da er jeg tilbake til det evige spørsmålet jeg aldri får svar på i disse trådene. Hvordan veit vi at det er "en stor andel av hundene" som sliter, når det ikke blir registrert noe sted, hverken inngrep, tidlig dødsfall eller annet?

Nora er forøvrig den eneste fra sine linjer vi veit har allergi. Med "vi" mener jeg meg, oppdretteren hennes, oppdretteren til moren og oppdretteren til faren, samt andre belgerfolk jeg omgås med med jevne mellomrom. Så slipper du å spekulere i hvor ansvarsløs jeg var da jeg kjøpte henne

Et interessant apropos i debatten:

http://www.researchgate.net/publication/225280218_Do_dog_owners_perceive_the_clinical_signs_related_to_conformationalinherited_disorders_as_normal_for_the_breed_A_potential_constraint_toimproving_canine_welfare

Det er vel ingen tvil om at eiere av flatnesehunder har en litt annen oppfatning av hvor friske hundene deres er, sånn i forhold til oss som ikke har flatnesehunder? Omtrent som at den gjennomsnittelige belger- eller collie-eier har en litt annen oppfatning av hva god mentalitet er enn for de som ikke har belger eller collie?

Som med alt annet så er dette sammensatt. Det er veldig mange problemer knyttet til brachiocephale raser, mange selskapsdyr sliter (sikkert) med overvekt og i tillegg har noen svært trange nesebor som etterfølges av en luftvei som må kjempe seg gjennom ihjelpresset bløtvev.

Forutenom at det påvirker luftveiene så er jeg veldig interessert i å høre hvordan dette påvirker resten av hundens helse. Hva med hjertesykdommer og tarmsykdommer? Det er jo ikke bare luftveiene som påvirkes av å få for lite. Er dette noe klubbene registrerer? Er det noe de er åpne om?

Folk som kjøper mops og fralle i hvert fall, gjør jo gjerne det fordi de har hørt de ikke trenger så mye mosjon. At de er feite og i dårlig kondisjon hjelper neppe på evt respirasjonsproblemer.

Jeg vil tro at klubber for flatneseraser er omtrent like flinke til å registrere sykdommer som andre raseklubber er. Dvs ikke spesielt flinke i det hele tatt. Verden vil nå engang bedras.

[Guest Bølla]

Et interessant apropos i debatten:

http://www.researchgate.net/publication/225280218_Do_dog_owners_perceive_the_clinical_signs_related_to_conformationalinherited_disorders_as_normal_for_the_breed_A_potential_constraint_toimproving_canine_welfare

Utsiktene er ikke så gode, jeg blir nesten deprimert når jeg leser ting som dette;

Breeders of brachycephalic dogs intended for the show ring are motivated to select animals to maintain breed standards; however, some standards are inherently putting dogs at risk of BOAS. BOAS has long been thought of as a consequence to pedigree breeding practices and breed standards, with reports from the 1960s stating that: Present day trends in the breeding of brachycephalic dogs produce specimens which suffer from dyspnoea to an ever-increasing degree” (eg Singleton 1962)

Denne seriøse raseavlen og tilhørende standarder har virkelig gjort mye for hunders velferd. Når tilstanden bare har blitt verre de siste 60-65 årene, hva kan vi egentlig forvente oss?

Da er jeg tilbake til det evige spørsmålet jeg aldri får svar på i disse trådene. Hvordan veit vi at det er "en stor andel av hundene" som sliter, når det ikke blir registrert noe sted, hverken inngrep, tidlig dødsfall eller annet?

Det er vel ingen tvil om at eiere av flatnesehunder har en litt annen oppfatning av hvor friske hundene deres er, sånn i forhold til oss som ikke har flatnesehunder? Omtrent som at den gjennomsnittelige belger- eller collie-eier har en litt annen oppfatning av hva god mentalitet er enn for de som ikke har belger eller collie?

Jeg vil tro at klubber for flatneseraser er omtrent like flinke til å registrere sykdommer som andre raseklubber er. Dvs ikke spesielt flinke i det hele tatt. Verden vil nå engang bedras.

Veterinærene angriper avl på disse hundene. De er utdannet i veterinærmedisin, jeg vil da tro at de i de fleste tilfeller er skikket til å komme med uttalelser om temaet? De ser jo pasientene daglig, men de har jo ingen mulighet til å offentliggjøre journaler eller data. Det er jo først og fremst de som angriper slik avl, raseentusiaster vil jo aldri innse dette.

At mennesker blir raseblinde er helt normalt, kognitiv dissonans er en normal komponent i mennesker psyke. Men nettopp derfor er diskusjoner som dette viktige og jeg er slettes ikke flau for å si at jeg dømmer mennesker som kjøper disse hundene.

[ipadda]

Hva er ektremt egentlig?

Jeg har hatt to individer med ryggproblemer, på en rase som tilsynelatende både ser frisk ut, og er funksjonell. Ikke lang nese eller andre ekstremiteter. Begge er avlivet før de ble 4 år gamle. Gjennom 8 år har jeg avlivet to individer med mentale problemer. Jeg har hatt tilfeller av PL, både som er opererte og som ikke har symptomer. Har hatt HD, og allergi.
Det gir ikke en norm på rasen fordi. Det er disse og noen få individer, ut av mange tusen individer.

Jeg forsvarer ikke kortnesehund avl. Jeg hadde aldri kjøpt det selv, fordi sjansen for problemer er større enn hos andre raser, men det er da ikke gitt at ALLE individer innenfor en rase lider av problemene. Jeg er hodestups forelsket i boston terrier, og engang i fremtiden er det ikke utenkelig at det kommer en i hus.

Det er lov å bruke kjønn - tenke seg om, og ikke se alt i en sort/hvit verden....

[Guest Gråtass]

Jeg har ett dyr med stemmebånds kollaps. Hun er en atlet og trenes beinhardt, har bra med muskulatur, god kondisjon, men kan slite med o2 opptaket i gitte situasjoner, slik at det blir overproduksjon av melkesyre. Er det uetisk av meg å ha henne?

[Red Merle]

Jeg har ett dyr med stemmebånds kollaps. Hun er en atlet og trenes beinhardt, har bra med muskulatur, god kondisjon, men kan slite med o2 opptaket i gitte situasjoner, slik at det blir overproduksjon av melkesyre. Er det uetisk av meg å ha henne?

Nei, men er det arvelig og du avler på den, så er jo det uetisk. Å eie den er jo noe annet, du kunne vel ikke vite at det skulle skje når du fikk den?

[Guest Gråtass]

 

Nei, men er det arvelig og du avler på den, så er jo det uetisk. Å eie den er jo noe annet, du kunne vel ikke vite at det skulle skje når du fikk den?

Hun har gått i avl og skal avles på igjen.

[Pringlen]

Hun har gått i avl og skal avles på igjen.

Er ikke det er "vanlig" problem på kbl?

[Pringlen]

Men dette må jo være positivt

http://web2.nkk.no/no/nyheter/Sammen+for+helse+og+velferd.b7C_wlzQX7.ips

[Eloise]

Nå ble jeg faktisk litt imponert! Og det overrasket meg å lese at det var bulldogklubben som hadde tatt initiativ til å lage den kondisjonstesten det har vært snakk om. Her virker det som om klubbene har kommet på banen. Endelig!

[Raksha]

Hurra for mopseklubben! Tro om cavalierklubben også tar tak etterhvert? Er det laget ras på cavalier?

[Aslan]

Hurra for mopseklubben! Tro om cavalierklubben også tar tak etterhvert? Er det laget ras på cavalier?

Ja, cavalier har RAS, gå på http://www.cavalierklubben.no/og "helse", fikk ikke til å linke direkte til dokumentet

[mnika]

Jeg blir ganske overrasket når folk med f.eks. berner sennen utaler seg om hvor uetisk det er å kjøpe mops.

Altså er det uetisk dersom man vet om helseplagene? Eller er det bare de man ser? Mops er uetisk, men ikke cavalier?

Er det også uetisk å ha en 10 år gammel mops, fra en tid hvor medlemmer på både canis og sonen (seriøse hundefolk) anbefalte disse rasene? Eller er det bare dersom den er ung nok til at man burde fått med seg alt mediafokuset? Er det uetisk uansett om man kjøper fra en oppdretter som prøver å gjøre noe med disse problemene, altså avler mot en bedre fremtid? Eller bare dersom man kjøper hos hvem som helst?

Jeg prøver ikke å si noe om helsen til disse hundene, jeg bare prøver å få fram at man burde være forsiktig med å dømme folk. Stein i glasshus, og alt det. Foreldre synes det er grusomt å bli sett på som en dårlig mor/far, hundeeiere synes det er grusomt å bli sett på som uetisk i sitt hundehold. Det er langt over å bare være en dårlig hundeeiere i min bok, og som man ser hun med chow chow over her si, så gjør det vondt. Og det er urettferdig. Jeg blir ganske overrasket når folk med f.eks. berner sennen utaler seg om hvor uetisk det er å kjøpe mops.

Just wondering... Kvifor blir du overraska om nokon med Berner syns det er uetisk å kjøpe mops?

[Lunatic]

Just wondering... Kvifor blir du overraska om nokon med Berner syns det er uetisk å kjøpe mops?

Skal ikke uttale meg på @Eloise s vegne, men det er kanskje fordi berner har en utrolig lav gjennomsnittsalder (ca 6 år..?)? De sliter utrolig mye med kreft, etter det jeg har hørt. Er det mer greit å kjøpe en berner, som ser frisk ut, men som sliter med helsa, kontra det å kjøpe en hund som ser syk ut..?

[Raksha]

Leste RAS på cavalier litt sånn fort og gæli. Der legges det vekt på at hjerte er og blir den store stygge. 90% av alle cavalierer har blåselyd på hjerte i en alder av ti år. Sm/cm var et lite problem med bare 20-30% affiserte dyr...

Jeg er målløs.

[Gjest]

Skal ikke uttale meg på @Eloise s vegne, men det er kanskje fordi berner har en utrolig lav gjennomsnittsalder (ca 6 år..?)? De sliter utrolig mye med kreft, etter det jeg har hørt. Er det mer greit å kjøpe en berner, som ser frisk ut, men som sliter med helsa, kontra det å kjøpe en hund som ser syk ut..?

Man må begynne et sted, det er enklere å bruke visuelle knagger enn ting fra det indre som krever at folk må tenke (noe hvermannsen ikke er ubergod til...)

[tulip]

Skal ikke uttale meg på @Eloise s vegne, men det er kanskje fordi berner har en utrolig lav gjennomsnittsalder (ca 6 år..?)? De sliter utrolig mye med kreft, etter det jeg har hørt. Er det mer greit å kjøpe en berner, som ser frisk ut, men som sliter med helsa, kontra det å kjøpe en hund som ser syk ut..?

Problemet med feks kreft, er at man ikke kan SE på hunden sannsynligheten for at den blir rammet, i motsetning til feks pusteproblemer pga myk overflødig gane. Man kan ikke bare kryssavle for å bli kvitt kreften, da man ikke kjenner genetikken bak ( selv om det har kommet en indikatortest for bernerkreft)

mens det er lett å kryssavl for å få lengre nese og strammere gane.

Mine to første GD kom fra langlivede linjer, mor døde en mnd før hun ble 11 og far ble nesten 12. Likevel ble mine knappt 5 år gamle. Av 12 kullsøsken er tre døde (en ikke arvelig lymfekreft, en arvelig hjertesykdom og en påkjørt) mens de andre 9 er friske 7 åringer, godt over snittalder for rasen. Jeg vil påstå at jeg kjøpte fra en god kombinasjon, men hadde max uflax som jeg ikke kunne forutse.

[Lunatic]

Man må begynne et sted, det er enklere å bruke visuelle knagger enn ting fra det indre som krever at folk må tenke (noe hvermannsen ikke er ubergod til...)

Jeg er helt enig

Jeg har ikke nok kunnskap om genetikk og avl til å uttale meg om hva som bør eller kan gjøres, men jeg ser jo at det er litt dobbeltmoralsk å dømme mopseeiere nord og ned når det er andre raser som sliter like mye, om ikke mer. Den eneste forskjeller er at det synes.

[tulip]

Jeg er helt enig

Jeg har ikke nok kunnskap om genetikk og avl til å uttale meg om hva som bør eller kan gjøres, men jeg ser jo at det er litt dobbeltmoralsk å dømme mopseeiere nord og ned når det er andre raser som sliter like mye, om ikke mer. Den eneste forskjeller er at det synes.

Så du mener at en rase der det er stor sannsynlighet for at hunden vil slite med pust hele livet er likestilt med en rase der det er stor sannsynlighet at hunden vil puste og bevege seg normalt hele livet, selv om det er kort? Er en rase der miljøet rundt støtter og oppmuntrer forskning, og er åpne med rasens skavanker likestilt med en rase der miljøet rundt ikke ser at det finnes problemer i rasen, men sier at alle som ikke har rasen er "haters" som tar feil?

[Lunatic]

Så du mener at en rase der det er stor sannsynlighet for at hunden vil slite med pust hele livet er likestilt med en rase der det er stor sannsynlighet at hunden vil puste og bevege seg normalt hele livet, selv om det er kort? Er en rase der miljøet rundt støtter og oppmuntrer forskning, og er åpne med rasens skavanker likestilt med en rase der miljøet rundt ikke ser at det finnes problemer i rasen, men sier at alle som ikke har rasen er "haters" som tar feil?

Jeg skjønner ikke hvordan du fikk det ut av innlegget mitt, men ok. Nei, jeg synes ikke de kan sidestilles, MEN jeg ser at det kan være litt dobbeltmoralsk.

[tulip]

Jeg skjønner ikke hvordan du fikk det ut av innlegget mitt, men ok. Nei, jeg synes ikke de kan sidestilles, MEN jeg ser at det kan være litt dobbeltmoralsk.

Hvordan da dobbeltmoralsk? Jeg syns ikke jeg er dobbeltmoralsk som har kjent kortlivet rase, det er flere forskningsprosjekter på gang for å finne løsningene på problemene både i USA og Europa, og har deltatt der det har vært mulig med mine hunder, men jeg syns fortsatt at det er dyremishandling å fange fantastiske personligheter i en liten kropp som ofte ikke kan puste skikkelig. Jeg har googlet for harde livet, søkt i PubMed og div Scholarsider uten å finne et eneste forskningsprosjekt om hvordan hjelpe flatnesene til et bedre liv. Mulig fordi svaret er så enkelt at man faktisk ikke trenger å bruke mange millioner kroner på å finne det?

[mnika]

Skal ikke uttale meg på @Eloise s vegne, men det er kanskje fordi berner har en utrolig lav gjennomsnittsalder (ca 6 år..?)? De sliter utrolig mye med kreft, etter det jeg har hørt. Er det mer greit å kjøpe en berner, som ser frisk ut, men som sliter med helsa, kontra det å kjøpe en hund som ser syk ut..?

Ja, der er en del kreft, men eg ser ikkje at det er uetisk å kjøpe en rase der oppdrettarar fokuserer på å få vekk kreft kontra det å kjøpe en hund som blir avla på utsjånad som går på bekostning av helsa.

Eg hadde aldri kjøpt ein "ekstrem rase".. Men bruker heller litt tid å finne en god oppdretter med rett fokus;)

Om det er uetisk å kjøpe en Berner, fins det då rasar som er heilt friske...?

[Lunatic]

Hvordan da dobbeltmoralsk? Jeg syns ikke jeg er dobbeltmoralsk som har kjent kortlivet rase, det er flere forskningsprosjekter på gang for å finne løsningene på problemene både i USA og Europa, og har deltatt der det har vært mulig med mine hunder, men jeg syns fortsatt at det er dyremishandling å fange fantastiske personligheter i en liten kropp som ofte ikke kan puste skikkelig. Jeg har googlet for harde livet, søkt i PubMed og div Scholarsider uten å finne et eneste forskningsprosjekt om hvordan hjelpe flatnesene til et bedre liv. Mulig fordi svaret er så enkelt at man faktisk ikke trenger å bruke mange millioner kroner på å finne det?

Det er jo mange rasemiljøer som tar sykdommene "sine" på alvor, og det er flott at detforegår forskningsprosjekter for å finne ut av hvordan man kan unngå dem. Men det er også utrolig mye strutsementalitet ute og går på visse andre raser.

[tulip]

Det er jo mange rasemiljøer som tar sykdommene "sine" på alvor, og det er flott at detforegår forskningsprosjekter for å finne ut av hvordan man kan unngå dem. Men det er også utrolig mye strutsementalitet ute og går på visse andre raser.

Strutsementalitet finnes bland folk i min rase også, men som helhet er miljøet på jakt etter løsningene og setter hundene, tia og pengene sine til disposisjon på å finne svar. I andre raser, som feks flatnesene, er dette ikkeeksisterende. Det er flott at nordiske raseklubber har kommet på banen i år! Men jeg mener fortsatt ikke jeg og alle andre *insert syk/predisponert rase* entusiaster er dobbeltmoralske når vi mener at det har gått for langt med flatnesene.