Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvis en hund dreper en katt


Gjest
 Share

Recommended Posts

Etter som jeg skjønner brukes et punkt i dyrevelferdsloven, som sier noe om å avlive hjemløse dyr som står i fare for å lide i utrengsmål (i praksis å sulte i hjel om vinteren) Tidligere gikk de under forvillede tamdyr som er uønsket i Norsk natur. Feks går villmink under dette, men de er nå nevnt i egen lov, og der har villkatter falt utenom.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 117
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg er old fashion kjenner jeg. Katter er noe man har som kjæledyr og nyttedyr. De tar mus. Mus er skadedyr. Hadde nabobikkja tatt en av kattene mine hadde jeg blitt lei meg, men jeg hadde ikke

What she said. Kommer en hund og tar katten min, så skylder jeg på hundeeier, helt klart. Men jeg krever ikke avlivning. Ikke erstatning engang tipper jeg siden man får kasta huskatter etter seg og

Du tuller? Du vet det ikke er lov, sant? I mitt lille hode er det bare fryktelig syke mennesker som skyter andres katter utenom rimelig god grunn , litt usikker på hva grunnen skulle være strengt

Guest Gråtass

Etter som jeg skjønner brukes et punkt i dyrevelferdsloven, som sier noe om å avlive hjemløse dyr som står i fare for å lide i utrengsmål (i praksis å sulte i hjel om vinteren) Tidligere gikk de under forvillede tamdyr som er uønsket i Norsk natur. Feks går villmink under dette, men de er nå nevnt i egen lov, og der har villkatter falt utenom.

Slik jeg har forstått det, så har de ikke falt utenom. Det ansees at det ikke finnes villkatter i Norge. Det finnes kattekolonier hvor man ikke har kontroll på bestanden, men slik jeg har forstått det fra MT så er det ingen som defineres som ville.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å skyte katter som reker inn på gårdsplassen er å ta loven i egne hender på en ganske pervers måte. Er det et reelt problem får man ta en telefon til de rette instanser og skaffe seg tillatelse til å rydde bestanden på en ordentlig måte. Synes det høres ut som en fyr som ikke burde hatt lov til å ha våpen i utgangspunktet, og sånne rednecks gir ikke akkurat bygdenorge et godt rykte...

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er spørsmålet om hvem som har det moralske ansvaret i scenarioet løs katt vs. løs hund? Lovlig er det vel ikke noen tvil om hvor ansvaret ligger.

For 14 gang, og som står skrevet iallefall 5-6 gang:

En hund eid av en eier som har påtatt seg ansvaret av et husdyr slippes løs uten tilsyn.

En katt eid av en eier som har påtatt seg ansvaret av et husdyr slippes løs uten tilsyn.

Vi har diskutert og kommet fram til at mange er enige (men ikke alle) om at det er en naturlig hendelse at katt tas av hund, slik det er at fugl tas av katt og mus tas av fugl.

Premissene er like, handlingene er like - allikevel er det slik at om naturen går sin gang pga begge husdyreieres ansvarsløshet, så er det hundeeier som har gjort noe galt. Katteeier har ikke gjort noe galt. Selv om begge har gjort nøyaktig samme handling og naturens generelle gang har forløpt. Det er et perpleks at katteeiere er ansvarsløse selv ved lik handling.

Og ja, ALLE er enige om at det ikke er ok at katter drepes av hverken mennesker, hunder, ørner, innvollsparasitter eller av overkjørsel av bil eller tog. Men her er det fascinerende dette prinsippet om at samme handling gir to forskjellige utfall.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For 14 gang, og som står skrevet iallefall 5-6 gang:

En hund eid av en eier som har påtatt seg ansvaret av et husdyr slippes løs uten tilsyn.

En katt eid av en eier som har påtatt seg ansvaret av et husdyr slippes løs uten tilsyn.

Vi har diskutert og kommet fram til at mange er enige (men ikke alle) om at det er en naturlig hendelse at katt tas av hund, slik det er at fugl tas av katt og mus tas av fugl.

Premissene er like, handlingene er like - allikevel er det slik at om naturen går sin gang pga begge husdyreieres ansvarsløshet, så er det hundeeier som har gjort noe galt. Katteeier har ikke gjort noe galt. Selv om begge har gjort nøyaktig samme handling og naturens generelle gang har forløpt. Det er et perpleks at katteeiere er ansvarsløse selv ved lik handling.

Og ja, ALLE er enige om at det ikke er ok at katter drepes av hverken mennesker, hunder, ørner, innvollsparasitter eller av overkjørsel av bil eller tog. Men her er det fascinerende dette prinsippet om at samme handling gir to forskjellige utfall.

Jeg skjønner scenarioet du setter opp men ikke om du vil diskutere det moralske ansvaret eller det lovlige?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

:) Siden jeg ikke anser dyr (hverken hunder, katter eller smådyr) for å være moralske vesner, så synes ikke jeg det er forskjell på en katt som dreper og en hund som dreper. Moral er ikke engang inne i bildet. Jeg hadde vært like fortvila om katten min hadde tatt livet av en kanin som om hunden min hadde vært det. Men det er lettere å ta forhåndsregler som hundeeier, dermed også lettere å unngå.

Jeg tror samfunnet ser på hunder som eiers ansvar er fordi det faktisk er mulig å ta et ansvar for hunden, du får ansvaret fordi det er mulig å ta det (det er mulig å trene en hund (hvertfall i teorien)). Du får ikke et tilsvarende ansvar for en katt fordi det ikke er mulig å trene en katt på samme måten. Hadde det mulig å trene en katt på samme måten så hadde det vært likestilt tror jeg.

En tilsvarende lov for kattehold som hundehold hadde jo i stor grad gjort det umulig å ha katt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En tilsvarende lov for kattehold som hundehold hadde jo i stor grad gjort det umulig å ha katt.

Jeg møter stadig vekk en jente som er ute og lufter katten sin i bånd - det er jo ikke mer umulig å ha katt på den måten enn det er å ha hund. Spørsmålet er om det er godt kattehold, og man ville nok opplevd en økt forekomst av mus og rotter.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg møter stadig vekk en jente som er ute og lufter katten sin i bånd - det er jo ikke mer umulig å ha katt på den måten enn det er å ha hund. Spørsmålet er om det er godt kattehold, og man ville nok opplevd en økt forekomst av mus og rotter.

Jeg burde presisert: ...i stor grad gjort det umulig å ha et katte på samme måten som idag uten at det går på bekostning av kvaliteten katteholdet :)

Er det forskjell på om en hund eller katt tar hareunger? Jeg synes ikke det. Katter er idet minste begrenset av størrelsen når det gjelder bytte. Katter kan eks ikke ta lam, men det kan ikke alle hunder heller. Jeg tenker at dersom båndtvangen gjelder for en liten hund skjønner ikke jeg hvorfor det ikke burde det gjelde for en katt også. Men det er kanskje ikke lov å diskutere det i denne tråden ^_^

Edit: nå mener ikke jeg at småhunder skal slippe unna båndtvangen altså.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En katte psykolog , Jackson Galaxy, mener at katter ikke skal løpe løse ute. Skaffer en seg katt, må man tilpasse huset sitt til katten bla med luftegård og klatre stativ. 

 

Galaxy er vel en selvlært animal planet-fyr, som snakker ut fra amerikanske forhold.

Bjarne Braastad, en norsk etolog med doktorgrad, ville nok vært sterkt uenig med de uttalelsene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Tja. At katter ikke kan ta lam er ikke helt sant. Jeg har pratet med bønder som har opplevd at store hankatter har tatt små lam. At større villkatter kan spesialisere seg på rådyrkje er velkjent :(

Så veldig vanlig er det vel ikke? Det eneste tilfelle som jeg har lest om skjedde i 2012 da to velvoksne katter drepte et lam. I flg media jaget disse kattene sammen, noe som vistnok ikke skal være vanlig for forvillede katter. Tilsammen veide kattene 19 kg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så veldig vanlig er det vel ikke? Det eneste tilfelle som jeg har lest om skjedde i 2012 da to velvoksne katter drepte et lam. I flg media jaget disse kattene sammen, noe som vistnok ikke skal være vanlig for forvillede katter. Tilsammen veide kattene 19 kg.

Hørt om flere som har opplevd det, så supersjeldent er det neppe. At de tar rådyrkje er ganske vanlig. Og hareunger er normal sommermoro for svært mange katter :(

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Hørt om flere som har opplevd det, så supersjeldent er det neppe. At de tar rådyrkje er ganske vanlig. Og hareunger er normal sommermoro for svært mange katter :(

Joda :) Men rådyrkje er ikke større enn en iPhone de første dagene etter fødselen og en hareunge er vel heller ikke store saken. Nyfødte lam av villsau er visstnok ganske små de også, men når lammene har levd ei stund tror jeg at en katt ville fått problemer?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Joda :) Men rådyrkje er ikke større enn en iPhone de første dagene etter fødselen og en hareunge er vel heller ikke store saken. Nyfødte lam av villsau er visstnok ganske små de også, men når lammene har levd ei stund tror jeg at en katt ville fått problemer?

Helt riktig det :) Nyfødte lam av villsau og enkelte andre raser kan være knøttsmå. NKS lam tipper jeg de vil slite med..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...