Gå til innhold
Hundesonen.no

Er det uetisk å drikke melk? -Splittet fra "Overgangen til vegetardiett"


Zitka
 Share

Recommended Posts

  • Svar 95
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Alt er ikke rosenrødt i norsk matproduksjon, jeg har måttet svelge noen kameler etter at jeg flyttet inn på gård med melkeproduksjon, men jeg har også blitt veldig positivt overrasket. Jeg kan komme u

Det er virkelig helt hårreisende at folk som velger å være veganere/vegetarianere gir hunder og katter vegansk mat. Det er faktisk helt høl i huet, spør du meg. For meg er det bare et eksempel på hvor

Den enorme produksjonen av verstingene soya og mais skyldes EN ting: Kjøttproduksjon. Hadde mennesker spist vegetabilia direkte i stedet for å kjøre det gjennom en okse først så hadde kun en tiendedel

ahh ok..

Hvorfor er vegeterianere imot å drikke vanlig melk?

Kort fortalt, fordi produksjonen av melk er uetisk (slik jeg ser det, de fleste veganere også vil jeg tro). Melkekyr holdes i bås og har trang plass store deler av året, og for å produsere melk må kua faktisk være drektig. Så fort kalven er født og har fått råmelk skilles kua og kalven, noe som medfører mye stress naturligvis.

Så er det litt annet også, kan leses f.eks. her ved interesse; http://www.dyrsrettigheter.no/kjottindustri/landbruk/melk-%E2%80%93-kyrne-og-kalvenes-tarer/

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kort fortalt, fordi produksjonen av melk er uetisk (slik jeg ser det, de fleste veganere også vil jeg tro). Melkekyr holdes i bås og har trang plass store deler av året, og for å produsere melk må kua faktisk være drektig. Så fort kalven er født og har fått råmelk skilles kua og kalven, noe som medfører mye stress naturligvis.

Så er det litt annet også, kan leses f.eks. her ved interesse; http://www.dyrsrettigheter.no/kjottindustri/landbruk/melk-%E2%80%93-kyrne-og-kalvenes-tarer/

Det der er noe av det største nyere tids propaganda jeg har lest.. Og med tror jeg at jeg skal stoppe videre diskusjon...

Endret av Krutsi
  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det der er noe av det største nyere tids propaganda jeg har lest.. Og med tror jeg at jeg skal stoppe videre diskusjon...

Bare fordi man ikke skriver det samme som Tine skriver på melkekartongene betyr ikke det at det er propaganda. Som du kan se er det henvist til mange kilder, blant annet landets egne forskrifter, det er det bare å sjekke opp i selv. Men det er helt greit, jeg er vant til at mye som har med dyrs velferd å gjøre kalles propaganda. :)

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bare fordi man ikke skriver det samme som Tine skriver på melkekartongene betyr ikke det at det er propaganda. Som du kan se er det henvist til mange kilder, blant annet landets egne forskrifter, det er det bare å sjekke opp i selv. Men det er helt greit, jeg er vant til at mye som har med dyrs velferd å gjøre kalles propaganda. :)

Jeg kommer ifra landbruket selv og vet hva som vanligvis er normen. Det er ikke at faktaene ikke stemmer, men det er hvordan de tolkes og brukes. Det er også mye som er satt på spissen.. Feks så er det nevnt at kalver drikker fra bøtter, det er gammeldags nå.

Mange av kildene er gamle og mye har forandret seg. Det kalles ikke dyrevelferd når man bruker fri tolkning til å fremtilstille ting på alltid negativ måte.. Visste du feks at "de jernstengene" som nevnes i artikkelen brukes for at kyr blant annet ikke skal bli plaget av andre og skal få ligge i frem? Eller at veldig mange fjøs nå pr i dag har løsdrift?

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

 

Jeg kommer ifra landbruket selv og vet hva som vanligvis er normen. Det er ikke at faktaene ikke stemmer, men det er hvordan de tolkes og brukes. Det er også mye som er satt på spissen.. Feks så er det nevnt at kalver drikker fra bøtter, det er gammeldags nå. 

 

Mange av kildene er gamle og mye har forandret seg. Det kalles ikke dyrevelferd når man bruker fri tolkning til å fremtilstille ting på alltid negativ måte.. Visste du feks at "de jernstengene" som nevnes i artikkelen brukes for at kyr blant annet ikke skal bli plaget av andre og skal få ligge i frem? Eller at veldig mange fjøs nå pr i dag har løsdrift? 

For ikke å nevne at man har dratt ting veldig ut av kontekst. Bare å gå inn og lese råd for dyreetikk sin uttalelse som siteres flere ganger, så ser man at ting har blitt dreid på. Og så er det noe spesielt at de baserer fakta på en 17 år gammel rapport, og ikke har klart å oppdatere seg litt på hvordan situasjonen er i dag.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg gidder egentlig ikke å diskutere det her da det blir rimelig OT, men hvorvidt kalver drikker fra bøtter eller ei er liksom ikke poenget. For min del er det så enkelt som at det å fjerne kalver fra moren for å kunne produsere melk er uetisk i seg selv, alt annet er bare ''ekstra''.

Jeg er for øvrig ikke helt ukjent med kjøtt-, melk- og eggproduksjon selv, det var først da jeg begynte på Naturbruk på vgs at jeg ville bli veganer, nettopp på grunn av de tingene jeg så. :)

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå spørs det hva slags kosthold du har hatt fra før da, og hvilket forhold du har hatt til kjøtt.

For oss var det ekstremt enkelt å bytte ut kjøttet med andre alternativer, både på grunn av maten vi spiste, og på grunn av at vi har spist veldig lite kjøtt de siste årene (semi-veggis :P). Jeg har heller ikke vært spesielt glad i kjøttmat, så jeg har foretrukket de vegetariske variantene av rettene vi har laget faktisk :)

Oster fra Synnøve og Arla er alle vegetariske, greit å vite. Det er også en cheddarost fra rema som er det. Se etter mikrobiell løpe. :)

Mitt beste tips er å ikke gi opp å lage en rett fordi den ikke var veldig god første gang. Det er nytt og uvant å lage mat med vegetariske proteinkilder. Det krever mer krydder og litt annen håndtering. Bønner og kikerter er enkelt å få til, mens tvp og tofu krever litt mer øvelse, i alle fall var det vår erfaring.

Man blir gjerne også litt rar i magen i starten, det går over. Hehe. :P

Taco:

Bønnestuing til taco - veldig godt, og enkelt å lage. (Svarte bønner, løk, hvitløk, chilli, tacokrydder og litt vann. Bland det sammen til ca. halve bønnene er most.).

Retter med kylling:

Retter der man bruker kylling kan som regel erstattes med kikerter. Jeg liker kikerter kjempegodt, men ikke alle boksene er like gode. Så prøv deg litt frem og finn den du liker best. Kan også kjøpe tørrvare kjempebillig på innvandrersjapper.

Retter med kjøttdeig:

Kjøttdeig kan erstattes med TVP: Det er godt, men det krevde litt trening for å få til bra. I starten ble det vi laget kjedelig og smaksløst. TVP krever mye mer krydder og tilbredning enn vanlig kjøttdeig, så ikke gi opp om du syns det blir kjedelig i starten.

Tofu:

Noe vanskelig i starten, men nå begynner vi å få litt dreisen på det. Tofuen får mye mer smak om man først steker den gylden, og så dynker den i marinade, og så steker den videre, slik oppskriften under beskriver. Etter vi startet å gjøre det slik har vi begynt å lyktes med tofu. Det er også noe forskellig smak på de naturelle tofuene, så om du syns en smaker funky, så prøv en annen nestegang.

http://www.veganmisjonen.com/2012/10/tofu-oppskrift-wok.html

Denne tofuen er også god, og enkel å lage:

http://www.veganmisjonen.com/2012/11/oppskrift-tofu-panering-snaddertofu.html

Burger:

Du mååå gå på loving hut på st haugen om du bor i Oslo :D Seriøst beste burgeren jeg har smakt. Spicy burger. :wub:

http://lovinghutoslo.no/

Seitan:

Kan brukes i f.eks kebab og slike ting. Ser ut som kjøtt i grunn, krever igjen krydring da. Som alle andre kjøtterstatninger. Men dette var enkelt å få til bra. Vi har kun spist det to ganger da, begge gangene kapsalon (slags nederlandsk kebab).

Hvis man ikke er for å drikke vanlig melk, så kan man vel heller ikke spise ost fra feks Synnøve Finden. Den er laget av kumelk..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis man ikke er for å drikke vanlig melk, så kan man vel heller ikke spise ost fra feks Synnøve Finden. Den er laget av kumelk..

Hvorfor quoter du meg på dette? Jeg har ikke skrevet et ord om å ikke kunne drikke kumelk.

Vegetarianere drikker som regel både kumelk og spiser egg. Vegetarianere benytter ikke produkter fra døde dyr, ergo utgår oster med vanlig løpe i. Det er veganere som ikke bruker produkter fra dyr overhodet.

Derimot ingen tvil om det er er plantemelk er et fint alternativ, vi bruker det ganske mye til tross for at vi ikke er veganere. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor quoter du meg på dette? Jeg har ikke skrevet et ord om å ikke kunne drikke kumelk.

Vegetarianere drikker som regel både kumelk og spiser egg. Vegetarianere benytter ikke produkter fra døde dyr, ergo utgår oster med vanlig løpe i. Det er veganere som ikke bruker produkter fra dyr overhodet.

Derimot ingen tvil om det er er plantemelk er et fint alternativ, vi bruker det ganske mye til tross for at vi ikke er veganere. :)

Fordi du skrev at osten fra synnøve var vegetariske.. Det er løpen i osten som er det, ikke selve osten.. Derfor quotet jeg deg..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

De er vegetariske, det er du som ikke kan begrepene :)

Ostene fra synnøve og arla er vegetariske, men ikke veganske.

Det kan så hende, men jeg spurte lengre opp hvorfor ikke vegetarianere ikke kunne drikke melk.. Men da kan de altså det..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det kan så hende, men jeg spurte lengre opp hvorfor ikke vegetarianere ikke kunne drikke melk.. Men da kan de altså det..

Jeg trodde det fremkom ganske greit i innlegget mitt som du quotet?

"Vegetarianere drikker som regel både kumelk og spiser egg. Vegetarianere benytter ikke produkter fra døde dyr, ergo utgår oster med vanlig løpe i. Det er veganere som ikke bruker produkter fra dyr overhodet."

For mer info kan du lese her:

http://veg-veg.no/vegetar/hva_er_vegetarisme

ElisabethHH skrev en liten tilleggsnotis i sitt innlegg om at det også var enkelt å spise vegansk. Dette leste du som vegetarisk, så var nok der misforståelsen oppsto :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du spurte ikke om de ikke kan, men hva de eventuelt har i mot det.

Jaok.. Da har vi bare snakket litt forbi hverandre.. For jeg skrev "imot" for at dere kan jo fysisk spise kjøtt, men velger å ikke gjøre det - altså dere er imot det.. Det samme mente jeg med melk..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jaok.. Da har vi bare snakket litt forbi hverandre.. For jeg skrev "imot" for at dere kan jo fysisk spise kjøtt, men velger å ikke gjøre det - altså dere er imot det.. Det samme mente jeg med melk..

Jepp, de kan gjøre det og fortsatt holde seg innenfor definisjonen - selv om mange velger å ikke gjøre det - det kan man ikke med kjøtt. Misforståelse bare da.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Bølla

Norsk matproduksjon er svært, svært bra. Jeg synes det vitner om stor uvitenhet å rakke ned på norske bønder. Jeg har en tante som er melkebonde, og hun har en egen liten minnestund hver gang dyrene hennes dør. Hun er like glad i dem som vi er i våre hunder. Og hva med økologisk kjøtt fra Norge?

Jeg lurer på noe, hva tenker dere om egenprodusert kjøtt? Er det feil for dere å spise fugler dere har skutt selv? Er det feil å fiske?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som avkom av bønder med gårdsdrift må jeg også si at jeg synes matproduksjonen i Norge er bra. Vi hadde melkekuer som alle og enhver hadde navn og som fikk bedre veterinæroppfølging enn katta, stuter som hadde stoor boltreplass. Husker en kalv som ble født med en fot som var helt lealaus, den klarte ikke å stå på ene beinet. Som vi jobbet for å spjelke opp beinet og trene opp muskler i beinet på den, leide den rundt på tunet og mosjonerte den som et familiemedlem. Hva er grunnene til at man i Norge er vegetarianer? Jeg spør av nysgjerrighet - har full respekt for valget.

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Norsk matproduksjon er svært, svært bra. Jeg synes det vitner om stor uvitenhet å rakke ned på norske bønder. Jeg har en tante som er melkebonde, og hun har en egen liten minnestund hver gang dyrene hennes dør. Hun er like glad i dem som vi er i våre hunder. Og hva med økologisk kjøtt fra Norge?

Jeg lurer på noe, hva tenker dere om egenprodusert kjøtt? Er det feil for dere å spise fugler dere har skutt selv? Er det feil å fiske?

Hadde man selv kunne valgt hvilken bonde man kunne kjøpe fra så er det kanskje flere som ville valgt anderledes. Men det kan man i de fleste tilfeller ikke gjøre, og ofte blir det da mye dyrere. Å tro at all norsk matproduksjon er svært, svært bra mener jeg vitner om uvitenhet eller uvilje til å se realiteten? Kyllingproduksjonen er et kapittel for seg selv for å ta et eksempel, griseproduksjonen... Ja, det er kanskje bedre enn mange andre land, men det er stort forbedringspotensiale...

Så er det også mange andre grunner enn dyrevernsmessige for å velge å være vegetarianer.

Forøvrig har jeg personlig ingenting imot jakt og fiske så lenge dyret avlives humant, men da jeg selv ble veggis mistet jeg lysten på kjøtt helt så da avstår jeg fra viltkjøtt også. :)

@charlotte dyrevern, miljø, helse, smak, trangt budskjett, osv. Det er mange grunner. :)

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Økologisk og vilt er bra nok for meg, sett fra dyrevernsperspektiv, men om det er så sunt å konsumere mye kjøttmat og meieriprodukter er jeg mer i tvil om. Stikk i strid med hva alle omnivore "eksperter" tror og påstår, så ble jeg jevnt over mindre energisk, og orker mindre nå, etter å ha gått fra 12 år med (nesten) ren plantekost tilbake til omnivor kost med en høy andel egg, kjøtt- og meieriprodukter. Jeg stusser litt på om meieriprodukter har skylden, men jeg har ingen matvareintoleranser i følge blodprøvene.

Tror det er mye sannhet i dette:

http://youtu.be/05zhL1YUd8Q

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Bølla

Hadde man selv kunne valgt hvilken bonde man kunne kjøpe fra så er det kanskje flere som ville valgt anderledes. Men det kan man i de fleste tilfeller ikke gjøre, og ofte blir det da mye dyrere. Å tro at all norsk matproduksjon er svært, svært bra mener jeg vitner om uvitenhet eller uvilje til å se realiteten? Kyllingproduksjonen er et kapittel for seg selv for å ta et eksempel... Ja, det er kanskje bedre enn mange andre land, men det er stort forbedringspotensiale...

Så er det også mange andre grunner enn dyrevernsmessige for å velge å være vegetarianer.

Forøvrig har jeg personlig ingenting imot jakt og fiske så lenge dyret avlives humant, men da jeg selv ble veggis mistet jeg lysten på kjøtt helt så da avstår jeg fra viltkjøtt også. :)

Man kan velge hvilke bønder man kjøper kjøtt fra? Se på pakningen og snakk med betjeningen i butikken. Du kan også kontakte bønder og spør til hvilke butikker de leverer mat.

Jeg spiser ikke vanlig kylling, når vi snakker om kjøttproduksjon så tenkte jeg først og fremst på rødt kjøtt og slakt av store dyr. Vi har økologisk produksjon, biodynamisk produksjon og det finnes veldig mange flinke konvensjonelle bønder som bryr seg enormt mye om dyrevelferd. Det er stor forskjell på matproduksjon i Norge og i andre land, det er det som er faktum. Hvor mange av dere har faktisk satt bena deres på en gård?

En fisk avlives sjeldent humant, de galges eller dør en sakte død i garn. En ku dør mye mer humant enn en elg som skadeskytes på jakt, det kan dessverre skje. Men vi må ha jakt for å opprettholde den faunaen og villdyrbestanden vi har, det er helt naturlig.

Dere velger å avstå fra å spise animalske produkter i verdensklasse, men dere spiser soya med god samvittighet? Vet dere hvordan soya produseres og dyrkes? Vet dere hva det gjør med jordsmonn, helse og velferd?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Norsk matproduksjon er svært, svært bra. Jeg synes det vitner om stor uvitenhet å rakke ned på norske bønder. Jeg har en tante som er melkebonde, og hun har en egen liten minnestund hver gang dyrene hennes dør. Hun er like glad i dem som vi er i våre hunder. Og hva med økologisk kjøtt fra Norge? Jeg lurer på noe, hva tenker dere om egenprodusert kjøtt? Er det feil for dere å spise fugler dere har skutt selv? Er det feil å fiske?
Jeg synes det er fantastisk med folk som klarer å spise vegansk og vegetarisk. Jeg blir sur av disse kommentarene deres(det er flere her) i tråden som bare er negative og ikke handler om hva som blir spurt om i tråden. Kan du ikke lage en annen tråd hvor du kan skrive om hva du mener om det istedet?
  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...