Gå til innhold
Hundesonen.no

Båtdrukning i middelhavet - Splittet fra Akkurat nå


Anemone
 Share

Recommended Posts

Hva f*en! Nå drukner mennesker i Middelhavet igjen. Dette er så grusomt at jeg ikke skjønner det helt - hvordan kan slike tragedier utspille seg flere ganger i uken? :angry:

Fordi vi heller vil at de drukner i Middelhavet enn at de flytter inn i nabolaget vårt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fordi vi heller vil at de drukner i Middelhavet enn at de flytter inn i nabolaget vårt. 

Vel, ja:(

Når Triton erstattet Mare Nostrum ble jo fokus flyttet mot vokting av Europas grenser, og langt færre blir vel plukket opp av sjøen. Men dette advarte jo humanitære organisasjoner om før det ble satt i gang. Men hvorfor høre på dem...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fordi vi heller vil at de drukner i Middelhavet enn at de flytter inn i nabolaget vårt.

Synes nå det er litt enkelt å skylde på at "vi" (nordmenn? skandinavere?) ikke vil ha de inn i nabolaget vårt.

Hvorfor havner menneskene på de båtene? Fordi det finnes menneskesmuglere som tjener penger på det. Disse menneskesmuglerene som tar penger for å putte folk på isoporbaljer blir ikke stoppet av noen. Hverken myndighetene i Libya, EU eller Norge (som står utenfor EU). Eller Island, om nå de teller for noe, usikker på hvor grensa for "obligasjon til å ha skyld i saken" går. Geografisk eller jordlig.

Her kunne man f.eks ha gått inn strengere og STOPPET folk fra å bli satt i livsfare med farlig transport. Men får man lov til det av Libya? Er jo spörsmålet. Man kan jo ikke bare gå inn i hvilket som helst land med militær/politi-styrker. Især ikke i krigsherjede land.

Man kunne jo også gjort en bedre jobb med støtte til disse menneskene som forsøker å flykte i landene deres. Passe på at nødhjelp ikke går til korrupsjon, våpen og krig. Men man må også spørre seg, er alle i nød? Flere av de som har stått på nyhetene har snakket særdeles godt engelsk, og hatt så gode kunnskaper om europa at de har spesifisert de ville studere juss på Oxford universitet in the UK, og ser fysisk i bra form ut. Da har du ikke bare fått nok mat, men du har fått en bra utdannelse ifht hva mange andre i Afrika ender opp med. Hvis man kanskje da kan prøve å hjelpe landene med å subsidiere noe slags "vi lager jobber i landet ditt"-opplegg, hadde kanskje det stimulert lysten til å bli? Noe må jo forårsake at de vil til Europa. Alle kan ikke komme til Europa bare fordi det virker så sykt mye bedre her. Det sier seg selv at hele jorda vil gå under om 7 milliarder mennesker skal samles om ett lite land (Norge, for eksempel). Vi kan ikke ta i mot alle som bare vil hit. Man må jo faktisk prioritere mennesker. For min del er det da viktigst å ta i mot mennesker i desperat behov for hjelp, som står i fare for å sulte i hjel, bli drept pga religiøs forfølgelse (f.eks massemordene av kristne troende av islamister) eller på andre måter står i direkte fare for å dø. Velfødde mennesker i fysisk god form med flerspråklig utdannelse er ikke de som har størst behov for å komme seg vekk fra Afrika/Midtøsten.

Trasig når folk dør, men "løsningen" er ikke å hente alle til nabolaget vårt. Det er hverken bærekraftig eller meningsfylt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Synes nå det er litt enkelt å skylde på at "vi" (nordmenn? skandinavere?) ikke vil ha de inn i nabolaget vårt.

Hvorfor havner menneskene på de båtene? Fordi det finnes menneskesmuglere som tjener penger på det. Disse menneskesmuglerene som tar penger for å putte folk på isoporbaljer blir ikke stoppet av noen. Hverken myndighetene i Libya, EU eller Norge (som står utenfor EU). Eller Island, om nå de teller for noe, usikker på hvor grensa for "obligasjon til å ha skyld i saken" går. Geografisk eller jordlig.

Her kunne man f.eks ha gått inn strengere og STOPPET folk fra å bli satt i livsfare med farlig transport. Men får man lov til det av Libya? Er jo spörsmålet. Man kan jo ikke bare gå inn i hvilket som helst land med militær/politi-styrker. Især ikke i krigsherjede land.

Man kunne jo også gjort en bedre jobb med støtte til disse menneskene som forsøker å flykte i landene deres. Passe på at nødhjelp ikke går til korrupsjon, våpen og krig. Men man må også spørre seg, er alle i nød? Flere av de som har stått på nyhetene har snakket særdeles godt engelsk, og hatt så gode kunnskaper om europa at de har spesifisert de ville studere juss på Oxford universitet in the UK, og ser fysisk i bra form ut. Da har du ikke bare fått nok mat, men du har fått en bra utdannelse ifht hva mange andre i Afrika ender opp med. Hvis man kanskje da kan prøve å hjelpe landene med å subsidiere noe slags "vi lager jobber i landet ditt"-opplegg. Det sier seg selv at hele jorda vil gå under om 7 milliarder mennesker skal samles om ett lite land (Norge, for eksempel). Vi kan ikke ta i mot alle som bare vil hit. Man må jo faktisk prioritere en del, for min del er det da viktigst å ta i mot mennesker i desperat behov for hjelp, som står i fare for å sulte i hjel, bli drept pga religiøs forfølgelse (f.eks massemordene av kristne troende av islamister) eller andre forhold.

Trasig når folk dør, men "løsningen" er ikke å hente alle til nabolaget vårt. Det er hverken bærekraftig eller meningsfylt.

Vi vil ikke ha de inn i Europa, og vi vil ikke gi de bistand nok. Samme hvor mye du snur og vender på det. Og med "vi" så mener jeg alle oss som er så heldige at vi er født i rike land, som ikke lever i frykt for bomber, forfølgelse, sult og krig.

Argumentet om god utdannelse og "ser fysisk i bra for ut" faller på sin egen urimelighet. Folk ville ikke tatt risikoen med å flykte om de hadde det så fett, ikke med den risikoen det er, både med tanke på flukten i seg selv, men også med tanke på sjansen for hjemsendelse. Alle i-land blir mer og mer flyktning- og innvandringsfiendtlig, så det å bare dra fra alt sitter nok lenger inn enn det flyktning- og innvandrerskeptikere skal ha det til.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

V

Argumentet om god utdannelse og "ser fysisk i bra for ut" faller på sin egen urimelighet. Folk ville ikke tatt risikoen med å flykte om de hadde det så fett, ikke med den risikoen det er, både med tanke på flukten i seg selv, men også med tanke på sjansen for hjemsendelse. Alle i-land blir mer og mer flyktning- og innvandringsfiendtlig, så det å bare dra fra alt sitter nok lenger inn enn det flyktning- og innvandrerskeptikere skal ha det til.

Det er jo flere nivåer til å "ikke ha det så fett" her i livet. Folk tar livet av seg i den vestlige verden pga depresjoner, at de føler det ikke er noe håp for de, eller annet deromkring. Med utbredelsen av internett tror jeg mange i utviklingsland får et desperat behov for å komme seg vekk fra det de lever i, rent psykisk. Som en slags depresjon. Men for de i utviklingsland finnes det en drømmeverden som "vestlige deprimerte" ikke kan flykte til. Fra Afrika kan de flykte fra den depressive livstilstanden. Til Europa. Amerika. Gresset er grønnere på den andre siden av middelhavet. Litt som the american dream. Bare jeg kommer meg DIT, så blir alt bedre. Jeg får meg jobb, penger, får leve i DET samfunnet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er jo flere nivåer til å "ikke ha det så fett" her i livet. Folk tar livet av seg i den vestlige verden pga depresjoner, at de føler det ikke er noe håp for de, eller annet deromkring. Med utbredelsen av internett tror jeg mange i utviklingsland får et desperat behov for å komme seg vekk fra det de lever i, rent psykisk. Som en slags depresjon. Men for de i utviklingsland finnes det en drømmeverden som "vestlige deprimerte" ikke kan flykte til. Fra Afrika kan de flykte fra den depressive livstilstanden. Til Europa. Amerika. Gresset er grønnere på den andre siden av middelhavet. Litt som the american dream. Bare jeg kommer meg DIT, så blir alt bedre. Jeg får meg jobb, penger, får leve i DET samfunnet.

Snakk om å nedsnakke de problemene folk fra uland flykter fra. De er bare litt deppa, liksom. :icon_confused:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Snakk om å nedsnakke de problemene folk fra uland flykter fra. De er bare litt deppa, liksom. :icon_confused:

det er din tolkning av det, synd du ikke ser problemløsningen i det. forøvrig er det interessant at du mener følelse av despersasjon, hjelpesløshet og/eller fortvilelse "bare er litt". For meg er ikke de følelsene "bare" en bagatell eller noe jeg ser ned på. Deg om det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel, jeg har jobbet med flyktninger. Og jeg har hørt historiene deres - de som har flyktet, de som har blitt fraktet av menneskesmuglere, de som har løyet om identiteten sin til myndighetene - alle de vi mener ikke er trengende nok, ærlige nok eller verdige nok til å få bli her. Det er hjerteskjærende historier ... Og det er fullt forståelige grunner bak alle historiene. Jeg hadde nok gjort akkurat det samme. Det er ikke så mange som forlater barna sine, de syke foreldrene sine, alt de kjenner som er trygt (selv om det jo ikke er trygt), uten at de er rimelig desperate. Selvfølgelig finnes de andre også, lykkejegere eller hva man skal kalle de, men jeg har ikke møtt noen av de jeg. Jeg har møtt mange dypt traumatiserte mennesker med tonnevis av dårlig samvittighet, angst, mareritt og post-traumatisk stress. Den ene heldige som kom seg ut av Syria - mens han vet at broren har valget mellom å slå seg sammen med IS eller bli drept. Den afghanske alenemoren som har med seg litt flere barn enn de som er hennes egne, bare for å kanskje kunne redde niesen og nevøen sin også. Unge menn som blir sendt via en menneskesmugler som hele familien, onkler, tanter, besteforeldre og foreldre betaler, som gjemmer seg under pansre på biler og i livsfarlige båter, for en bedre fremtid. Sånn at den som er ung og sterk og kan snakke engelsk best kan komme til Norge - for så å bruke resten av livet på å betale det han skylder ... Eller, for å drukne i middelhavet.

  • Like 11
Lenke til kommentar
Del på andre sider

det er din tolkning av det, synd du ikke ser problemløsningen i det. forøvrig er det interessant at du mener følelse av despersasjon, hjelpesløshet og/eller fortvilelse "bare er litt". For meg er ikke de følelsene "bare" en bagatell eller noe jeg ser ned på. Deg om det.

Du fremstiller det som om at vi har folk som flykter fordi de har surfa på internett og blitt misunnelig på oss ilands-folka. Tror du virkelig at det er grunnen til at de rømmer fra alt de har kjent, at de tar risikoen på å dø før de kommer så langt som til et flyktningemottak? Og skulle de være så heldige at de kommer så langt som til et flyktningemottak, så risikerer de å bli sittende i mange år før de blir tvangssendt hjem - i følge deg fordi de har vært på internett og blitt misunnelig på det grønne gresset vi har på denne siden av Middelhavet? Det er å bagatellisere alvorlige problemer som finnes i uland, Kangerlussuaq (jepp, jeg henvender meg med navn her og). Å snu det til at jeg bagatelliserer psykiske problemer vi har i iland, er så urimelig at jeg ikke gidder å svare på det engang. Det er ikke fordi at vi har så grønt gress her at folk flykter fra Syria, det er fordi at der har de ingenting, og her har vi alt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du fremstiller det som om at vi har folk som flykter fordi de har surfa på internett og blitt misunnelig på oss ilands-folka. Tror du virkelig at det er grunnen til at de rømmer fra alt de har kjent, at de tar risikoen på å dø før de kommer så langt som til et flyktningemottak? Og skulle de være så heldige at de kommer så langt som til et flyktningemottak, så risikerer de å bli sittende i mange år før de blir tvangssendt hjem - i følge deg fordi de har vært på internett og blitt misunnelig på det grønne gresset vi har på denne siden av Middelhavet? Det er å bagatellisere alvorlige problemer som finnes i uland, Kangerlussuaq (jepp, jeg henvender meg med navn her og). Å snu det til at jeg bagatelliserer psykiske problemer vi har i iland, er så urimelig at jeg ikke gidder å svare på det engang. Det er ikke fordi at vi har så grønt gress her at folk flykter fra Syria, det er fordi at der har de ingenting, og her har vi alt.

lol, nei - det er det DU framstiller mine konkrete ord som. En helt alternativ, og fantasifull tolkning av konkrete uttalelser. Men det er greit, jeg har ikke ytterligere behov for å "kverulere" på dine vridninger av mine ord :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel, jeg har jobbet med flyktninger. Og jeg har hørt historiene deres - de som har flyktet, de som har blitt fraktet av menneskesmuglere, de som har løyet om identiteten sin til myndighetene - alle de vi mener ikke er trengende nok, ærlige nok eller verdige nok til å få bli her. Det er hjerteskjærende historier ... Og det er fullt forståelige grunner bak alle historiene. Jeg hadde nok gjort akkurat det samme. Det er ikke så mange som forlater barna sine, de syke foreldrene sine, alt de kjenner som er trygt (selv om det jo ikke er trygt), uten at de er rimelig desperate. Selvfølgelig finnes de andre også, lykkejegere eller hva man skal kalle de, men jeg har ikke møtt noen av de jeg. Jeg har møtt mange dypt traumatiserte mennesker med tonnevis av dårlig samvittighet, angst, mareritt og post-traumatisk stress. Den ene heldige som kom seg ut av Syria - mens han vet at broren har valget mellom å slå seg sammen med IS eller bli drept. Den afghanske alenemoren som har med seg litt flere barn enn de som er hennes egne, bare for å kanskje kunne redde niesen og nevøen sin også. Unge menn som blir sendt via en menneskesmugler som hele familien, onkler, tanter, besteforeldre og foreldre betaler, som gjemmer seg under pansre på biler og i livsfarlige båter, for en bedre fremtid. Sånn at den som er ung og sterk og kan snakke engelsk best kan komme til Norge - for så å bruke resten av livet på å betale det han skylder ... Eller, for å drukne i middelhavet.

Jeg liker ikke tragediene, men synes budskapet er viktig. De har det ikke lett de som kommer. Og de har levd et liv som de fleste av oss ikke kan sette oss litt inn i engang.
  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel, jeg har jobbet med flyktninger. Og jeg har hørt historiene deres - de som har flyktet, de som har blitt fraktet av menneskesmuglere, de som har løyet om identiteten sin til myndighetene - alle de vi mener ikke er trengende nok, ærlige nok eller verdige nok til å få bli her. Det er hjerteskjærende historier ... Og det er fullt forståelige grunner bak alle historiene. Jeg hadde nok gjort akkurat det samme. Det er ikke så mange som forlater barna sine, de syke foreldrene sine, alt de kjenner som er trygt (selv om det jo ikke er trygt), uten at de er rimelig desperate. Selvfølgelig finnes de andre også, lykkejegere eller hva man skal kalle de, men jeg har ikke møtt noen av de jeg. Jeg har møtt mange dypt traumatiserte mennesker med tonnevis av dårlig samvittighet, angst, mareritt og post-traumatisk stress. Den ene heldige som kom seg ut av Syria - mens han vet at broren har valget mellom å slå seg sammen med IS eller bli drept. Den afghanske alenemoren som har med seg litt flere barn enn de som er hennes egne, bare for å kanskje kunne redde niesen og nevøen sin også. Unge menn som blir sendt via en menneskesmugler som hele familien, onkler, tanter, besteforeldre og foreldre betaler, som gjemmer seg under pansre på biler og i livsfarlige båter, for en bedre fremtid. Sånn at den som er ung og sterk og kan snakke engelsk best kan komme til Norge - for så å bruke resten av livet på å betale det han skylder ... Eller, for å drukne i middelhavet.

Men det sa jeg jo. De som står i fare, de som er på flukt fra noe reellt, det er de vi gjerne må hjelpe. Det står svart på hvitt. Men selv om du har møtt en, betyr jo ikke at det er samme story for alle. Da er det viktig man klarer å hjelpe på ordentlig måte, og ikke lar menneskesmuglere ødelegge liv for å tjene peng på elendighet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men det sa jeg jo. De som står i fare, de som er på flukt fra noe reellt, det er de vi gjerne må hjelpe. Det står svart på hvitt. Men selv om du har møtt en, betyr jo ikke at det er samme story for alle. Da er det viktig man klarer å hjelpe på ordentlig måte, og ikke lar menneskesmuglere ødelegge liv for å tjene peng på elendighet.

Ja, nettopp - det er hele poenget mitt. Det jeg prøver å nyansere er det bildet vi ofte har av de trengende og verdige flyktningene og de uverdige. De som nettopp bruker menneskesmuglere, og ikke blir flydd inn på 1. klasse av UDI og IMDi. De som lyver om identiteten sin. Det er de jeg har jobbet med (og det er mer enn en ;)). Poenget mitt er altså at det er ganske vanskelig for oss å vurdere hvem som fortjener å bli hjulpet, og at jeg enda ikke har møtt en eneste flyktning som ikke flykter med god grunn. Forøvrig er det jo såpass strengt i Norge at de uansett ikke ville fått opphold. Men jeg ER enig i at vi samtidig som vi hjelper, må gjøre noe med menneskesmuglerne, de korrupte grensevaktene og tilstandene i hjemlandet. Det er bare det at mens vi jobber med de tingene så drukner folk i hundretall hver uke ... Vi har ikke så god tid.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, nettopp - det er hele poenget mitt. Det jeg prøver å nyansere er det bildet vi ofte har av de trengende og verdige flyktningene og de uverdige. De som nettopp bruker menneskesmuglere, og ikke blir flydd inn på 1. klasse av UDI og IMDi. De som lyver om identiteten sin. Det er de jeg har jobbet med (og det er mer enn en ;)). Poenget mitt er altså at det er ganske vanskelig for oss å vurdere hvem som fortjener å bli hjulpet, og at jeg enda ikke har møtt en eneste flyktning som ikke flykter med god grunn. Forøvrig er det jo såpass strengt i Norge at de uansett ikke ville fått opphold. Men jeg ER enig i at vi samtidig som vi hjelper, må gjøre noe med menneskesmuglerne, de korrupte grensevaktene og tilstandene i hjemlandet. Det er bare det at mens vi jobber med de tingene så drukner folk i hundretall hver uke ... Vi har ikke så god tid.

Jau, poenget mitt er iallefall at alle løsninger ikke bare ligger på at vi skal helikoptertransportere alle båtene direkte fra midtøsten og slenge de ut på karl johans gate og tro at det løser dårlig samvittighet og all verdens elendighet. Ikke bare fører det til store problemer (som vi ser i Sverige med manglende integrasjon og ghettoer hvor det både skjer gjengdrap og folk doper seg i hjel) - men fordi man aldri fjerner et problem uten å bearbeide det der. Har man ikke mennesker å sette på ei fjøl over til europa, så kommer nisjen til å fylles av noe annet. Kanskje de som er ute etter penger begynner å selge barn eller noe tilsvarende ******. Vi må få bukt med de som utnytter elendighet for penger :(

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jau, poenget mitt er iallefall at alle løsninger ikke bare ligger på at vi skal helikoptertransportere alle båtene direkte fra midtøsten og slenge de ut på karl johans gate og tro at det løser dårlig samvittighet og all verdens elendighet. Ikke bare fører det til store problemer (som vi ser i Sverige med manglende integrasjon og ghettoer hvor det både skjer gjengdrap og folk doper seg i hjel) - men fordi man aldri fjerner et problem uten å bearbeide det der. Har man ikke mennesker å sette på ei fjøl over til europa, så kommer nisjen til å fylles av noe annet. Kanskje de som er ute etter penger begynner å selge barn eller noe tilsvarende ******. Vi må få bukt med de som utnytter elendighet for penger :(

Klart det, men vi må ha to tanker i hodet på en gang. Vi må sende båter sånn at folk ikke drukner og skyller i land på Tenerife, samtidig som vi må jobbe med andre løsninger. Herregud, vi er en skipsfartsnasjon, vi har masse kompetente folk og vi har penger nok - men folk drukner mens vi prater! Vi KAN ikke sitte og se på det faktisk, vi har ikke lov.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er et komplekst problem, for ja, vi har det bra her på berget og ja, derfor ønsker mange å komme seg hit (ikke Norge spesifikt, men Europa). Samtidig så kan man ikke åpne for at alle skal komme hit heller, for da blir det til slutt ikke så gjevt for noen i det lange løp. Det er bedre å hjelpe dem der de kommer fra, men da på en slik måte at de kan bygge opp et skikkelig liv der. Det er vanskelig når det er krig og veldig store klasseskiller. Litt som med høna og egget...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jau, poenget mitt er iallefall at alle løsninger ikke bare ligger på at vi skal helikoptertransportere alle båtene direkte fra midtøsten og slenge de ut på karl johans gate og tro at det løser dårlig samvittighet og all verdens elendighet. Ikke bare fører det til store problemer (som vi ser i Sverige med manglende integrasjon og ghettoer hvor det både skjer gjengdrap og folk doper seg i hjel) - men fordi man aldri fjerner et problem uten å bearbeide det der. Har man ikke mennesker å sette på ei fjøl over til europa, så kommer nisjen til å fylles av noe annet. Kanskje de som er ute etter penger begynner å selge barn eller noe tilsvarende ******. Vi må få bukt med de som utnytter elendighet for penger :(

Men altså, det er vel ingen som har lansert det som løsningen? Slik jeg forsto 2ne's opprinnelige post er problemet at "vi" er mest opptatte av å holde dem unna oss. Det kan for eksempel uttrykkes ved at "vi" (EU/kystvakten i Middelhavet) er mer opptatt av å patruljere nær Italia/Hellas for å hindre dem å komme inn i EU enn å patruljere farvannet nær Afrikas kyst (som de må gjøre hvis de skal rekke å redde båtflyktninger).

Når Italia drev patruljene brukte de 3 ganger så mye penger på det som EU gjør etter at de har overtatt...

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

lol, nei - det er det DU framstiller mine konkrete ord som. En helt alternativ, og fantasifull tolkning av konkrete uttalelser. Men det er greit, jeg har ikke ytterligere behov for å "kverulere" på dine vridninger av mine ord :P

Jada, det er som vanlig jeg som er problemet. Du skreiv:

Det er jo flere nivåer til å "ikke ha det så fett" her i livet. Folk tar livet av seg i den vestlige verden pga depresjoner, at de føler det ikke er noe håp for de, eller annet deromkring. Med utbredelsen av internett tror jeg mange i utviklingsland får et desperat behov for å komme seg vekk fra det de lever i, rent psykisk. Som en slags depresjon. Men for de i utviklingsland finnes det en drømmeverden som "vestlige deprimerte" ikke kan flykte til. Fra Afrika kan de flykte fra den depressive livstilstanden. Til Europa. Amerika. Gresset er grønnere på den andre siden av middelhavet. Litt som the american dream. Bare jeg kommer meg DIT, så blir alt bedre. Jeg får meg jobb, penger, får leve i DET samfunnet.

Når man blir så desperat at man tar risikoen det er å flykte med disse båtene, når de veit at ganske mange dør i overfarten til Europa, og at det å komme seg til Europa ikke nødvendigvis gir de noe annet enn en retur-reise, så tror jeg det ligger bittelitt mer bak avgjørelsen om å flytte enn at de er deprimert fordi de sammenligner livet i uland med livet i iland. Det er neppe bare behovet for grønnere gress som gjør at folk tar sånne sjanser.

Og jeg har snakket om disse desperate båtflyktningene hele tiden, så slipper vi å misforstå noe der.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 4 weeks later...

Du fremstiller det som om at vi har folk som flykter fordi de har surfa på internett og blitt misunnelig på oss ilands-folka. Tror du virkelig at det er grunnen til at de rømmer fra alt de har kjent, at de tar risikoen på å dø før de kommer så langt som til et flyktningemottak? Og skulle de være så heldige at de kommer så langt som til et flyktningemottak, så risikerer de å bli sittende i mange år før de blir tvangssendt hjem - i følge deg fordi de har vært på internett og blitt misunnelig på det grønne gresset vi har på denne siden av Middelhavet? Det er å bagatellisere alvorlige problemer som finnes i uland, Kangerlussuaq (jepp, jeg henvender meg med navn her og). Å snu det til at jeg bagatelliserer psykiske problemer vi har i iland, er så urimelig at jeg ikke gidder å svare på det engang. Det er ikke fordi at vi har så grønt gress her at folk flykter fra Syria, det er fordi at der har de ingenting, og her har vi alt.

Hate to say I told you so.

http://www.rights.no/2015/05/gambia-produserer-flest-batflyktninger/

Ferielandet Gambia er landet hvor flest flyktninger til Italia kommer fra.

Altså har jeg korrekt i min antakelse om at dette IKKE er mennesker som er flyktninger (Syrere kommer langt ned på listen). Vet du hvorfor? Fordi dette er et kynisk PENGESPILL. Syrere med desperat behov for å flykte fra et land i krig har ikke råd til å betale de rasshølene som sender folk ut på en isoporbalje over middelhavet. Antallet syrere går faktisk ned. Folk med litt penger, fra et land som har høy arbeidsledighet, har derimot råd til å la seg lure av kyniske rassbailla som lover gull og grønne skoger i Europa.

Hundrevis av mennesker dør fordi de blir lurt, lurt som nordmenn som tror på Nigerianske e-post-smuglere - lurt som gamlemor i Sør-Amerika som ble lurt til å smugle narkotika for kjærligheten. Mennesker som ikke har det helt bra, og som vil ha noe de drømmer om. Det er sinnsykt tragisk når folk lures sånn, jeg har ofte lyst å røske tak i folk (særlig eldre) og rope "LA DOKKER NU FØRR F IKKE LURE". Det samme bør ønsket være her, la ikke folk drukne for at de blir lurt. The african dream - håpet om å komme vekk fra fattigdom, arbeidsledighet og frustrerende hverdag - ender i middelhavet. Skal vi hjelpe de bør vi hjelpe de med å få jobber og få det bedre der de bor. Grunnlaget er der.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er helt utrolig hvor naive nordmenn er når det kommer til båt-"flyktningene".

Eneste effektive tiltak er å tenke mer langsiktig, og bidra til mer tilgjengelig informasjon og bedre utdanning for alle i de fattige landene. I aller første runde så må folket opplyses om hvordan disse "reisebyråene" opptrer. Det er flere eksempler på at båter har blitt skutt på av "charterselskapet" selv, for deretter å sende ut mayday-signal til italienske skip. (Bakmennene burde settes i gapestokk!) Slike informasjonskampanjer i de aktuelle områdene koster sannsynligvis mindre, og redder ihvertfall flere liv enn å sende en norsk båt eller to ut på Middelhavet for å plukke folk opp fra båtene som senkes. I tillegg må det opplyses om at selv om de så skulle svømme over til Europa, så vil de ikke få asyl her, men blir returnert uten videre spørsmål. Fattigdom eller misnøye er ikke asylgrunnlag.

I neste runde må folket opplyses om hvordan landene deres blir styrt. Den franske revolusjon kom ikke av at folk manglet innsikt. Den eneste riktige måten et land kan reise seg på, er om folket gjør det selv, og utdanning er da det eneste som hjelper, og er det eneste vi burde bidra til. All annen "nødhjelp" fra oss er som å pisse i buksa for å holde andre varme i en snøstorm.

...

Gjennom 15 år har jeg gitt alle julegaver til veldedighet. De siste sju årene kun til UNICEF, øremerket skole og utdanning. Palestinerne har vist sin takknemlighet over dette ved å lagre våpen og skjule Hamas-terrorister i FN-skolene på Gaza, og slik lokket Israel til å bombe dem. (Nordmenn er utrolig naive i den saken også, men det er en annen diskusjon.) IAfghanistan har Taliban tatt dem. Det er bittert. I år skal jeg gi halvparten av FN-pengene til den gruppen som jobber med å utdanne fattige kvinner om familieplanlegging og holder dem med prevensjon (husker ikke hva gruppen heter, men den finnes om man googler litt), for nå har jeg fått nok av verdens elendighet! [/utblåsning]

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...