Gå til innhold
Hundesonen.no

Hva er "anicura"? Utviklingen i veterinærbransjen.


Gjest
 Share

Recommended Posts

Jeg ser flere og flere veterinærer i Norge blir kjøpt opp av AniCura. Siden jeg er en lat sonofabitch så orker jeg ikke google på noe noen andre sikkert har bedre peil på enn meg, så hva er egentlig dette AniCura? Det er vel noe svenskt?

Kommer det noe positivt ut av oppkjøpene? Synes dette minner meg om dagligvarebransjen hvor alt bare blir en kjede uten noe særlig konkurranse? Øker dette kompetansen til veterinærsentrene? Hvordan påvirkes lønna til de ansatte? Begynner man med import av østblokk-veterinærer som jobber til lavere lønn? Hvordan endrer dette prisnivået for forbrukerene? Og enda viktigere: påføres veterinærsentrene noen "skjulte føringer" vi forbrukere ikke ser? Dårligere kvalitet på utstyret? "Kopimedisin" til lavere pris?

Eller er jeg allt for fiendtlig innstilt mot store "corporate businesses"? :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ser flere og flere veterinærer i Norge blir kjøpt opp av AniCura. Siden jeg er en lat sonofabitch så orker jeg ikke google på noe noen andre sikkert har bedre peil på enn meg, så hva er egentlig dette AniCura? Det er vel noe svenskt?

Kommer det noe positivt ut av oppkjøpene? Synes dette minner meg om dagligvarebransjen hvor alt bare blir en kjede uten noe særlig konkurranse? Øker dette kompetansen til veterinærsentrene? Hvordan påvirkes lønna til de ansatte? Begynner man med import av østblokk-veterinærer som jobber til lavere lønn? Hvordan endrer dette prisnivået for forbrukerene? Og enda viktigere: påføres veterinærsentrene noen "skjulte føringer" vi forbrukere ikke ser? Dårligere kvalitet på utstyret? "Kopimedisin" til lavere pris?

Eller er jeg allt for fiendtlig innstilt mot store "corporate businesses"? :P

Jeg er like skeptisk til konseptet som deg, tror jeg, og i tillegg til dine momenter er jeg er VELDIG usikker på om vi som forbrukere kommer særlig godt ut av det, men jeg har egentlig ikke peiling da - og er like lat som deg og gidder ikke å Google meg fram til noe :aww:.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

De fleste store og gode, har blitt Anicura eller Evidensia i løpet av det siste året. Skeptisk jeg også, vet en del veterinærer har slutta.

Evidensia er og svensk, de er iallefall i sverige og.... Agria er og svensk. Hva er det med svenskene :ermm:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

AniCura eies av et større antall medarbeidere, Stiftelsen Djursjukhus i Stor-Stockholm, det svenske investeringsforetaket Fidelio Capital samt Nordic Capital.

Eierfilosofi

Samtlige deleiere tror på å skape et sterkt og langsiktig bærekraftig selskap. AniCura er et nullutbytte-selskap. Det betyr at ingen eiere tar ut utbytte, og at alt overskudd i stedet reinvesteres i selskapet.

http://www.anicura.no/om-anicura/hvem-eier-anicura/

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dyrlegene våre har blitt AniCura og flytta på seg. Jeg har ikke vært til dyrlegen med dyret etter at det skjedde, så jeg aner ikke hva det har å si for meg (anna enn at de har blitt ti minutter lengre å kjøre til og har fått nye, fine lokaler)

Her er det de selv skriver om seg selv http://anicura.no/om-anicura/

@Enits du slo meg :ahappy:

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så vidt jeg har forstått er Evidensia og Anicura begge eid av investeringsfond. Det er jo såpass nytt her i Norge, at jeg ikke tror noen vet helt konsekvensene. Det som kan være positivt er at de satser veldig på kvalitet og etterutdanning hos sine veterinærer, og på høy kompetanse. Jeg vet at i Sverige pågår det en debatt om det virkelig er behov for kompetansen til dyresykehusene til Evidensia og Anicura, og det er jo forsåvidt en annen debatt. Per dags dato er det ingen av klinikkene jeg kjenner til innenfor disse to kjedene som ansetter lavtlønnende øst-europeiske veterinærer, og jeg tror heller ikke man skal bekymre seg for manglende kompetanse hos veterinærene. Jeg velger å hittil håpe at dette kan være positivt for å skape litt mer ordnede ansettelsesforhold for veterinærer, men det blir spennende å se utviklingen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

AniCura eies av et større antall medarbeidere, Stiftelsen Djursjukhus i Stor-Stockholm, det svenske investeringsforetaket Fidelio Capital samt Nordic Capital.

Eierfilosofi

Samtlige deleiere tror på å skape et sterkt og langsiktig bærekraftig selskap. AniCura er et nullutbytte-selskap. Det betyr at ingen eiere tar ut utbytte, og at alt overskudd i stedet reinvesteres i selskapet.

http://www.anicura.no/om-anicura/hvem-eier-anicura/

Glemte vi var i debattkjelleren. Redigerer meg til: Bra de sikrer egen økonomi, men jeg er skeptisk til utfallet for kundene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Min veterinær er blitt AniCura. De har fått større lokaler som virker positivt for arbeidsmiljøet ihvertfall. Alle de som var ansatt der før er fremdeles ansatt. Jeg har bare vært innom for å vaksinere og ta analkjertler i ettertid, men jeg er ihvertfall like fornøyd med veterinæren min :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ser flere og flere veterinærer i Norge blir kjøpt opp av AniCura. Siden jeg er en lat sonofabitch så orker jeg ikke google på noe noen andre sikkert har bedre peil på enn meg, så hva er egentlig dette AniCura? Det er vel noe svenskt?

Kommer det noe positivt ut av oppkjøpene? Synes dette minner meg om dagligvarebransjen hvor alt bare blir en kjede uten noe særlig konkurranse? Øker dette kompetansen til veterinærsentrene? Hvordan påvirkes lønna til de ansatte? Begynner man med import av østblokk-veterinærer som jobber til lavere lønn? Hvordan endrer dette prisnivået for forbrukerene? Og enda viktigere: påføres veterinærsentrene noen "skjulte føringer" vi forbrukere ikke ser? Dårligere kvalitet på utstyret? "Kopimedisin" til lavere pris?

Eller er jeg allt for fiendtlig innstilt mot store "corporate businesses"? :P

Har ikke satt meg helt inn i endringen, men sånn ved første øyekast så er jeg nok litt skeptisk ja. :P

Ene vet.kontoret vi har brukt til enkelte ting har nå blitt AniCura, foreløpig så tror jeg at jeg kommer til å benytte meg av andre. Så lenge det ikke dukker opp et skrikende behov for en spesialist som bare finnes der. (Må dit for øyelysning når den tid kommer).

Edit: nå skal det sies at de prisene jeg har sjekket der har vært relativt høye ofte andre klinikker. Og økonomi er også vesentlig for min del.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har ikke satt meg helt inn i endringen, men sånn ved første øyekast så er jeg nok litt skeptisk ja. :P

Ene vet.kontoret vi har brukt til enkelte ting har nå blitt AniCura, foreløpig så tror jeg at jeg kommer til å benytte meg av andre. Så lenge det ikke dukker opp et skrikende behov for en spesialist som bare finnes der. (Må dit for øyelysning når den tid kommer).

Edit: nå skal det sies at de prisene jeg har sjekket der har vært relativt høye ofte andre klinikker. Og økonomi er også vesentlig for min del.

De var jo dyre før flytting og sammenslåing også, men de blir sikkert ikke rimeligere av å bli slått sammen

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvor står det skrevet at alt blir verre av at man går inn i en kjede?

Det finnes da helt klart både fordeler og bakdeler.

Kan ikke se at klinikken jeg bruker har endret seg til det verre etter at de ble Anicura, tvert imot så synes jeg prisene har gått ned.

Har hatt 3 inne til tannpuss, 1 sett med senior blodprøver samt en røntgen på drektig tispe, og endte på flere tusenlapper billigere enn beregnet.

At de tilknytter seg spesialister er jo en fordel, de tilbyr en del undersøkelser som konkurrenten ikke gjør.

Hos konkurrenten gikk for øvrig prisene drastisk opp da de skaffet nye lokaler.

Var litt redd for det same skulle skje når min nåværende veterinærklinikk flyttet inn i nye lokaler, men det skjedde heldigvis ikke.

Og nei, de har ikke ansatt massevis av Øst-Europeiske veterinærer pussig nok.

Og sånn by the way, hvor står det at veterinærer fra Øst-Europa er så mye dårligere enn her?

Hampus måtte innlegges akutt i Estland for noen år siden.

Og vel var ikke klinikken stor og flott, vi var i en liten by i gokk.

Men jammen fikk han ikke førsteklasses behandling gitt, og det av en skarve Øst-Europeisk veterinær...

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvor står det skrevet at alt blir verre av at man går inn i en kjede?

Det finnes da helt klart både fordeler og bakdeler.

Kan ikke se at klinikken jeg bruker har endret seg til det verre etter at de ble Anicura, tvert imot så synes jeg prisene har gått ned.

Har hatt 3 inne til tannpuss, 1 sett med senior blodprøver samt en røntgen på drektig tispe, og endte på flere tusenlapper billigere enn beregnet.

At de tilknytter seg spesialister er jo en fordel, de tilbyr en del undersøkelser som konkurrenten ikke gjør.

Hos konkurrenten gikk for øvrig prisene drastisk opp da de skaffet nye lokaler.

Var litt redd for det same skulle skje når min nåværende veterinærklinikk flyttet inn i nye lokaler, men det skjedde heldigvis ikke.

Og nei, de har ikke ansatt massevis av Øst-Europeiske veterinærer pussig nok.

Og sånn by the way, hvor står det at veterinærer fra Øst-Europa er så mye dårligere enn her?

Hampus måtte innlegges akutt i Estland for noen år siden.

Og vel var ikke klinikken stor og flott, vi var i en liten by i gokk.

Men jammen fikk han ikke førsteklasses behandling gitt, og det av en skarve Øst-Europeisk veterinær...

Wow, her var det utrolig mye påstander om ting som ikke har blitt skrevet i tråden.... Anbefaler deg å puste dypt inn og forsøke å lese en gang til. Alle tingene du mener er skrevet ("hvorfor står det") er SPØRSMÅL, ikke påstander. Det er bare du som har lest det som påstander.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er det jo mange norske som også tar sin veterinærutdannelse i f eks Ungarn, og man anser jo ikke disse som dårligere kvalitet enn de som tar sin utdannelse her?

Nei, men muligens villig til å jobbe for lavere lønner, og det er jo ikke positivt for en bransje hvor lønninger allerede er veldig pressa.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er det jo mange norske som også tar sin veterinærutdannelse i f eks Ungarn, og man anser jo ikke disse som dårligere kvalitet enn de som tar sin utdannelse her?

Men de gjør en del ting som ikke er vanlig her på berget, de er f.eks fryktelig mye rausere med antibiotika.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Wow, her var det utrolig mye påstander om ting som ikke har blitt skrevet i tråden.... Anbefaler deg å puste dypt inn og forsøke å lese en gang til. Alle tingene du mener er skrevet ("hvorfor står det") er SPØRSMÅL, ikke påstander. Det er bare du som har lest det som påstander.

Voldsomt som du tar på vei da..

Mulig du burde puste og lese litt du og?

Hvilke påstander er det jeg kommer med?

Bortsett fra at jeg vil påstå at folk ser ned på Øst-Europeere og mener alle som ansetter disse omtrent driver med menneskehandel og gir dårlige arbeidskår.

Hva er problemet for oss som forbruker at det ansettes en Øst-Europeer da om det ikke er fordi de har lavere kompetanse?

Eller er det at "alle" som ansetter folk som ikke er fra Norden automatisk har dårlig personalpolitikk og betaler disse dårlig?

For begge deler er jo bare tull.

Ja det finnes dårlige arbeidstakere, og det finnes dårlige bedriftseiere, men det finnes da massevis av seriøse folk også.

Vi har i bedriften vår ansatt folk fra mange land, blandt annet Russland og Polen.

Disse har akkurat samme lønn / arbeidsforhold og er akkurat like flinke som de Norske, Svenske, Franske og Tyske vi har ansatt.

Så hva er problemet for forbrukerne da?

Skjønner ikke bekymringen din for hvorvidt man begynner å "importere" veterinærer fra utlandet om det ikke er fordi du mener disse er dårligere kvalifisert enn de som utdannes i Norden og andre land vi liker å sammenligne oss med.

I vår bransje og veldig mange andre bransjer er det helt vanlig å være tilknyttet en kjede.

Dette gir mange fordeler for forbruker, blandt annet i forhold til pris da kjedene handler inn i stort, noe som gir lavere pris.

Hvorfor det skulle være annerledes i veterinærbransjen skjønner jeg i grunnen ikke.

Det gir ofte trygghet å være flere, både i forhold til samarbeide og kompetanseheving.

Og igjen, store kjeder gir billigere innkjøp noe som faktisk kan gi klinikken bedre vilkår for kjøp av nytt utstyr.

Det er vel neppe for ingenting at enkelte klinikker ikke tilbyr feks indremedisinske undersøkelser.

Fordi slikt utstyr er dyrt.

Jeg ser bare ikke hvorfor dette skal gi så mye dårligere tilbud og pris, og jeg merker heller ikke noe til noen av delene i kontakt med min veterinær som da er tilknyttet Anicura.

Hva spiller det forresten av rolle hva medisinen heter så lenge virkestoffene er de samme?

Man får da samme spørsmål på apoteket når man henter ut resepter til seg selv der?

Om vaksinen heter A eller B betyr ingenting for meg, så lenge den gir hunden beskyttelse.

At veterinæren kjøper den billigere inn fordi de er i en stor kjede, det ser jeg ingenting galt med.

Men så handler jeg jo av store kjeder og er en lite bevist forbruker sånn sett.

Uten at jeg går rundt med dårlig samvittighet av den grunn...

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Voldsomt som du tar på vei da..

Dette er det mest ironiske svaret ever, mtp the wall of text som påfulgte. Jeg svarte deg helt enkelt, uten å puste tungt eller ta på veg :lol: Either way: tl;dr.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...